Процесс вакцинации от ковид по регионам идёт неравномерно. Есть регионы с уровнем привитых менее 30%, а есть регионы с уровнем привитых более 50%. Можно ли использовать это обстоятельство, чтобы получить индикаторы эффективности прививок? Что если наложить на уровень вакцинации данные о заболеваемости и смертности?
Критики скажут, что регионы РФ сравнивать нельзя, т. к. они существенно различаются между собой по географии, климату, уровню медицины и прочим существенным факторам. Но, с другой стороны, сравнивают же страны между собой, хотя различий между ними ещё больше. Почему бы не провести аналогичный анализ в рамках одной страны? Кажется, что, несмотря на влияние других факторов, картина может получиться выразительной. Тем более, что данные есть.
Итак, методика:
1. Основной источник данных оперативная статистика в разрезе регионов: стопкоронавирус.рф
2. Данные по смертности и заболеваемости берём суммарно за период с 5 по 9 ноября 2021 года. Я взял 2 слепка данных - за 9 ноября и за 4 ноября - и посчитал разность накопленных показателей.
3. Для расчёта показателей на 1000 чел и % вакцинированных используем данные по численности населения в регионах от gks.ru
Основное, что хочется увидеть - это чёткое снижение уровня заболеваемости или хотя бы смертности при росте доли вакцинированных.
Диаграмма 1
Регрессию на таком облаке рассеяния строить бессмысленно. Но мы видим, что корреляция двух показателей есть, и она положительна. Моё объяснение - чем выше был уровень заболеваемости в регионе, тем жёстче меры по продвижению вакцинации. Т.е. я бы не спешил делать вывод, который у многих сейчас слетел с языка.
Диаграмма 2
Диаграмма 3
Диаграммы 2 и 3 похожи, поэтому и комментарий к ним будет общим.
На этих графиках вообще не просматривается какой-то системности.
Можно было бы выделить 3 области:
1) "Отстающие" регионы при уровне вакцинации ниже 0.3. Кажется, что есть какой-то положительный тренд .
2) "Облако хаоса" при уровне вакцинации от 0.3 до 0.45.
3) "Вакцинировавшиеся" регионы при уровне вакцинации выше 0.45. Имеем отрицательный тренд (т.е. смертность падает с ростом % вакцинированных).
Но эту кажущуюся структурность сходу не объяснить.
Как ни досадно, вывод напрашивается следующий: полученные данные не дали нам ожидаемой простой и наглядной картины. Каждый увидит в ней только то, что захочет увидеть.
P. S. Для тех, кто желает проверить/дополнить данные, провести более глубокий анализ или найти ошибку, исходники: https://disk.yandex.ru/d/4i1_srdIwODcMA
Комментарии
Это магия. Так ситуация, как раз такая, что вопросов больше, чем ответов. Но вакцинироваться нужно, во чтобы то ни стало. Где логика? Что за игры?
Абсолютно согласен.
Не согласен. Особенно с формулировкой "во чтобы то ни стало".
Если вы о действиях официала, то тут все понятно - и логика и принимаемые меры. Действуют по разработанным схемам - иначе откуда взялись рейтинги, какая из стран лучше подготовлена к локдауну при пандемии. Не работает - собирают данные, оценивают ситуацию, дополняют, и так далее. Что то эффективно, что то нет. Вы видите, что у какой то страны есть эффективные методы или вакцины? Это проблема только лишь России? В Голландии с 13 числа вводят локдаун на 21 день - Дания и Австрия опять вводят ограничения. Опять таки, мы сами не выполняем меры предосторожности и усугубляем ситуацию. Тут объявили выходные на две недели из-за роста числа заболевших коронавирусом - и что, все выполнили эти рекомендации? Так о какой логике идет речь?
PS - сорри, не Австралия, а Австрия. Исправил.
Каждый верит в свою сказку. В любом случае - профанство или вредительство. Даже не знаю, что хуже.
Снижение количества госпитализированных и умерших
рано иль поздно полюбасу закончатся.
Под иммунитетом обычно понимают в том числе непередачу вируса от обладающего иммунитетом. Вакцина однозначно не обеспечивает непередачу. Так что можно говорить о любых цифрах, вплоть до 146 процентов вакцинированных.
С учетом того, что население даже если привить все 100% будет привито не одномоментно, а потом будет также не одномоментно ре вакцинироваться. По обществу всё равно будут десятки миллионов, у кого иммунитет ослаблен после укола, у кого иммунитет ослаблен при конце срока вакцинации.
Заболевших уколотых обвинят в подделке или покупке подделки и дело в шляпе.
Где ты это вычитал в дзене ?
Из журнала Ланцет:
"Результаты заставляют предположить, что даже те, кто полностью вакцинирован, имеют значительный риск заразиться, при этом анализ показывает, что полностью вакцинированный человек имеет 25-процентный шанс заразиться вирусом от инфицированного члена семьи, в то время как для невакцинированного человека риск заражения составляет 38%, - пишет издание. - (...) Анализ также заставляет предположить, что тот факт, является ли инфицированный человек полностью вакцинированным или невакцинированным, не имеет большого значения или вообще не имеет значения для того, насколько он заразен для членов своей семьи".
"Команда ученых добавляет, что пиковый уровень вируса у инфицированных людей был одинаковым, независимо от того, были ли они вакцинированы или нет, хотя этот уровень падал быстрее у вакцинированных людей, указывая, что они быстрее избавлялись от инфекции.
https://aftershock.news/?q=node/1028841
В одной квартире с заражённым .вы это не забыли упомянуть ? .
То есть вирусная нагрузка в личном ковидарии и на улице не различается вот совсем, ага. При этом лобовая экстраполяция на более низкую нагрузку требует какой-то очень альтернативной одаренности.
Это для какой вакцины?
1. Вы банально читаете не глазам. 100% иммунитета не обеспечивает ни одна вакцина.
2. Арифметику тоже надо учить. Если текущие болеющие заражают менее одного на брата, то распространенность болячки падает в ноль
Судя по странам с высокой долей вакцинированных, это утверждение не выполняется, по крайней мере для западных вакцин. Работает только карантин как в КНР. Ну или, может быть, для Спутника результаты будут другими, но исходя из личного опыта (вакцинированные заболевают и заражают и часто намного больше одного и тоже вакцинированных) сомневаюсь.
Так нет пока стран с достаточным уровнем вакцинации.
И что же это за "опыт"?
Нет стран в 80% привитых? Дания, ВБ, Израиль?
Или 80% недостаточно?
А 100 достаточно? А если при 100% болеть будут не меньше? Что тогда?
Начнут говорить про природный иммунитет? или прививаться всю жизнь на всякий случай?
Нет. При этом в странах по списку не 80% от всего населения. на самом деле. В Израиле вообще 60+
А заодно и гравитацию отменят? Принцип то же самый.
Зачем? Подавить серьезную заразу баней и водкой можно только в сальных (точнее. усатых) мриях.
Вакцина радикально, на порядки, снижает количество выделяемого в окружающую среду вируса даже при успешном заражении. Будете спорить с тем, что количество вирусных частиц попавших в организм напрямую влияет на шансы заражения? Или таки примете как давно доказанный медицинский факт?
Вакцина или иммунитет? Опять запутались в показаниях?
Если вам принципиально и вы не в теме, то да, активный иммунитет к короновирусу. Если еще точнее и прямо на сейчас, то еще и к штамму Дельта, который составляет в РФ 99.8% заражений.
Только к вам встречный вопрос. Вы иммунитет как предлагаете проверять? Тестами на антитела? Так цена теста на антитела в 6-7 раз выше цены двух доз Спутника V. Из своего кармана готовы разницу оплатить?
Если у вас иммунитет уже есть, то вакцина ничего не поменяет. Если нет, то с шансом больше 80% для Дельты и 96 для обычного штамма, иммунитет вы приобретете.
Есть возражения по существу? Может вы можете более надежный и дешевый метод предложить?
Только сразу предупреждаю, начнете замшелую волынку про "непроверенность" вакцин, сразу в чс, ибо надоело эмоциональный бред неграмотных в вопросе людей читать.
Многие готовы и уже оплатили. Что дальше? Им нужно дать коды?
И уровень АТ в 300 МЕ уже назван достаточным.
Это в иммунологии написано так? Учебники вакцинологии то же самое пишут?
Если результат теста на антитела свежий, то через терапевта оформляетесь как переболевший в легкой форме и получаете официально свой QR код. Да надо поднять задницу и побегать, но других вариантов пока нет.
Неправильно понимают, вы свой "внутренний мир" со слизистой разносите даже когда абсолютно здоровы. Вопрос только в размерах этого "внутреннего мира". И в силе мукозального иммунитета каждого человека.
Вопросы госпоже Голиковой:
1) про 60% уже забыли? Где научное обоснование хоть каких-то заявляемых планок? почему они с каждым разом всё выше и выше?
2) в коллективный иммунитет всё-таки будем записывать переболевших, как говорилось раньше, или речь уже только о вакцинированных?
3) что подразумевается под эффективной борьбой с коронавирусом?
Отвечу за Голикову, она все равно не снизойдет.
1) Забыли. А вы что, забыли, что
в Ангсоцеположено забывать все, что было неделю назад? А что было две недели назад - древняя история. Месяц назад - древнейшая. Год назад - археология.2) Только вакцинированных. Иммунитет вообще не имеет значения.
3) Когда перестанут вякать, уклоняться, отбояриваться под любым предлогом и 100% населения дважды в год (пока что, потом может и чаще) стройными рядами вкалывают.
4) Кода рак на горе трижды свистнет)))
оба-на)
Ну, раз мы можем себе позволить вольную интерпретацию мнения кого бы ни было, поступлю так же.
1. Научных обоснований в данной ситуации быть не может - вирус недостаточно изучен, идет процесс сбора и обработки. Отсюда любая процентовка, попытки играть в прогнозы автоматически недостоверны. Но никто сложа руки не сидит.
2. Иммунитет дело индивидуальное, и где ему взяться в наших хилых организмах, не знающих нагрузок и нашим питанием. А вот вакцинация снижает тяжесть течения болезни и риск помереть ниже, чем у невакцинированных.
3. Личная ответственность каждого чела и обязательные меры личной гигиены и разумной предосторожности.
Береженного и бог бережет, не так ли?
Так вакцинация направлена на создание иммунитета в вашем хилом организме. Не так ли? Болеют легче не с вакциной, а с иммунитетом. Не так ли? Многие болеют без больниц. Не так ли? И иммунитет у них уже есть. Не так ли? Но на это Голиковой плевать? Не так ли?
Очень хорошо, когда сами за меня додумываете и сами отвечаете. Спасибо.
60 и эт правильное было заявление .причем так считал весь Мир исходя из опыта гриппа .и Миру удалось обуздать уханьский штам ( сведя до миниума даже проц заражённых ) смотри графики .ну а индийский дельта удивил всех .до селе такого не было !
Хороший вопрос.
Ответ получен не будет.
Почему получен не будет? Ответ уже есть.
Есть курокод? Поздравляю, вы член коллективного иммунитета.
Нет курокода? Увы, но вы не член.
Вы прям на больное наступили: переболел, куркода нет, с членом ттт все в порядке. Кароче не вписываюсь в общий тренд.
Откуда вы знаете что переболели? Анализ сдавали? Положительный результат был? Отрицательный результат после лечения был? Я, как переболевший, получил свой QR код на госуслугах без вопросов. Распечатал и пользуюсь. Если вы официально подтверждали диагноз, то вопросы задавайте в своей поликнике, или где вы там лечились, почему они ваши данные не передают на госуслуги.
А иммунитет есть? Или вместо него код?
А как вы думаете, если организм вирус внутри убил, иммунитет есть? Или вирус куаркодов боится?
Факт того, что код это просто официальное подтверждение вашего иммунитета в бестолкувку не приходит? Или что без него никто ваши слова что вы переболели не подтвердит? Джентельмены врать не могут? :) А то сначала липовые справки покупают, а потом статистика у них врет, оказывается! Прямо удивительно и никак не взаимосвязано! :)
Не Голикова, но отвечу:
1) Лучшее - враг хорошего, о 60% заявлялось на первом этапе вакцинации, когда еще дельты не было. Идеально 100%, но это недостижимо, поэтому ставят промежуточные достижимые цели.
2) Записывают переболевших и QR- коды им дают на полгода.
3) Снижение количества заболевших/госпитализированных/умерших
Группа риска - это 30%.
Только официальных.
См. Пункт 1
Вы не понимаете, что чем выше заразность болезни, тем выше планка коллективного иммунитета или не знаете, что дельта заразнее?
Вы всерьез думаете, что болезней с заразностью дельты не существует? И математических моделей тоже?
Записывать можно кого угодно, толку от этого ноль. Медиана по антителам для бессимптомников меньше сотни BAU, у переболевших чуть больше.
Так нынче в ВУЗах отлично преподают только "Метод научного тыка" и "Подгонометрию". Отсюда и такая непоследовательность. Но ваксерам нравится - им лишь бы уколоться, а дальше хоть трава не расти.
Т.е. простейшее объяснение вы насилили.
Еще раз: зависимость между необходимым уровнем/процентами коллективного иммунитета и заразностью (репродуктивным числом) - она очевидна любому нормальному пятикласснику и преподается в ВУЗах со времен незапамятно древних.
Что там откуда высасывают вам, безусловно, виднее. Но в начале "пандемиии" говорили о 60ти процентах, а теперь другие цифры.
"очевидна любому нормальному пятикласснику и преподается в ВУЗах"
Так в ВУЗах или пятикласснику? Я думаю, приврать для красного словца - это не слив. Просто художник так видит. Зачёт.
Так прямо вспоминаю урок биологии. Учительница выходит и говорит: "Дети зависимость между необходимым уровнем и заразностью ...". В чём заразность измеряется не уточните?
Повеселил, чертяка. Давай ещё. 4 процента не зря.
Что, никак не дойдет, что дельта заразнее?
До нормального пятиклассника без ВУЗа дойдет. Это у вас при вопросе типа "если в среднем больной заражает двоих, сколько нужно привить, чтобы он заражал менее одного" начинается жуткое перенапряжение моска. Хотя даже феноменально тупой сообразит.
В людях, естественно. Это тоже для пятиклассников.
И́ндекс репроду́кции[1] ({\displaystyle R_{0}}
, в медицинской литературе часто базовое репродуктивное число[2]; также базовый показатель репродукции[3], базовая скорость репродукции[4], основное репродуктивное число[5] и др.) — безразмерный параметр, характеризующий заразность инфекционного заболевания в медицинской и ветеринарной эпидемиологии. Обычно определяется как количество индивидуумов, которые будут заражены типичным[6] заболевшим, попавшим в полностью неиммунизированное окружение при отсутствии специальных эпидемиологических мер, направленных на предотвращение распространения заболевания (например, карантина).
Если ты на пятом классе закончил, то не надо всех по себе мерять. Откуда тебе знать что там в ВУЗах, специалист по заразности? Безразмерный измеритель. Вечер юмора продолжается. Как определить кто от кого заразился? Где эти кони в вакууме? Боже, какую чушь несут эти проценты.
А ты после четвертого на курсы собачьих парикмахеров рванул и теперь типа гениален?
Я в них учился.
(фейспалм) Безразмерная величина - это все, что в штуках, в разы и т.п. Или намекаешь, что зараженных надо мерить в килограммах на квадратный километр?
Математика начиная с пятого класса очень "смишная", ага.
Зачем тебе это определять, болезный? Это тоже для пятиклассников, кстати.
Нести чушь это твоя привилегия, не перепутай.
Не смог даже в счет на пальцах - страдай молча.
Я,в отличие от тебя, не в кулинарном техникуме учился.
Ты какой то феноменальный кулинар.
Безразмерная величина (величина с размерностью единица, безразмерностная величина) — физическая величина, в размерность которой все сомножители, соответствующие основным физическим величинам данной системы физических величин, входят в степени, равной нулю[1][2].
Например, плоский угол, определяемый как отношение длины дуги окружности, заключённой между двумя радиусами, к длине радиуса, в силу приведённого выше определения является безразмерной величиной.
Количество каких-либо объектов также является безразмерной величиной. Например, количество электронов в данном атоме или количество атомов в образованной из них молекуле[3].
На черта это определять?
Ну для тебя, похоже, любое среднее - непостижимый конь.
Вот это и разделяет выпускников кулинарного техникума и все остальное человечество.
Страницы