Сама стата тут Изучаем общую смертность. Есть аномалии
Таблица 4
К сожалению есть градация только по 4 диапазонам возраста. При этом первый диапазон очень уж большой - 10-59 лет.
| 10-59 |
| 60-69 |
| 70-79 |
| 80+ |
4 критерия - по вакцинному статусу:
| Within 21 days of first dose - Вакцинация 1-й дозой, прошло < 21 день |
| 21 days or more after first dose - Вакцинация 1-й дозой, прошло > 21 день |
| Unvaccinated - Невакцинированные |
| Second dose - Вакцинированные 2 дозами |
Там статистики придумали какие-то коэффициенты, чтобы причесывать стату, но мы здесь будем сухие цифры изучать, без коэффициентов
Сначала я считала "на 100к" по каждой позиции и только потом брала среднее, но меня убедили сделать наоборот - сначала суммировать все данные по смертности отдельно, потом суммировать все соответствующие популяции и потом рассчитывать на 100к. Ок, переделала. Не скажу, что кардинально изменилось. Волатильность увеличилась, да. Но везде, кроме 10-59 невакцинированные мрут больше вакцинированных, хотя местами их кривые стали почти сходиться. Сильно изменился график 10-59, там смертность среди вакцинированных 2 дозами относительно смертности невакцинированных всех статусов стала выше. Но там речь идет от единицах на 100к, то есть, какие-то очень редкие нестандартные события, мало ли что там случалось с людьми, вряд ли можно выяснить.
И, хотя есть вопросы, если дербанить стату и смотреть внутрь, но в целом по всем категориям падение смертности достаточно значимое - вакцинация работает!!
Итак, графики смертности во всех невакцинированных разной степени категориях VS вакцинированных 2 дозами:
Возрастная категория 10-59 - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
Возрастная категория 60-69 - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
Возрастная категория 70-79 - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
И возрастная категория 80+ - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
Следует, конечно, помнить, что на временной линейке, чем дальше, тем значимее в категории 10-59 становилось больше невакцинированных молодых и вакцинированных пожилых. И они "расходились" по разным статусам вакцинирования, оставаясь все в той же возрастной категории. Вакцинация бессмертия не дает, старшие возраста мрут больше, вне зависимости от вакцинации. То есть, если просто по временной линейке постепенно переводить (на бумаге) начиная со старшей группы народ из группы А в группу Б, то смертность в группе Б будет расти сама собой, вследствие, что в этой группе всегда будет старше популяция.
Проблема в том, что вся эта смертность, в основном, за счет смертности после 1-й дозы плюс 21 день.
Вот так это выглядит, например, для 10-59 - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Для 60-69 - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Для 70-79 - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Для 80+ - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Везде всплески для получивших 1-ю дозу и забивших, или не успевших сходить за второй.
80+ вакцинированные 1 дозой начали умирать в марте
70-79 вакцинированные 1 дозой начали умирать в апреле
60-69 вакцинированные 1 дозой начали умирать в мае
10-59 - в феврале
Поскольку мы тут устроили мозговой штурм, были выдвинуты некоторые версии, например:
Вакцина, не цианистый калий, конечно, но дает нагрузку на организм и усугубляет.
Думаю, поскольку ковид с новыми штаммами все больше заразен - не отсидится никто. Если действительно есть зависимость смертности от вакцинации, то от настоящего ковида - эти люди бы точно умерли.
Я считаю - люди думают, что после 1 вакцины, они уже полностью защищены, а это не так. Когда я вакцинировалась по 3КИ, мне врач объясняла, что в первую встречу организм не мобилизуется максимально возможно, а во вторую - понимает, что это уже система и включает весть иммунный арсенал, и специально призывала поберечься. А, если человек 2-ю дозу не получил, и встретил настоящий ковид - пока иммунная система раскачается, вирус уже натворит дел. С подачи 4 процента тут вот можно почитать об этом.
Если убрать вообще все вакцинирования 1 дозой и оставить только невакцинированные VS вакцинированные, то получится так
Для 10-59 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Да, для категории 10-59, по-прежнему вакцинированные умирают больше невакцинированных, но по-прежнему там очень незначительное число на 100000 популяции. Я не знаю системы вакцинации ВБ, может там, наоборот - группы риска в этом возрасте отправились вакцинироваться, или наиболее контактных, что и объясняет.
Для 80-89 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Для 70-79 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Для 60-69 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Интересно, что с каждым меньшим возрастным диапазоном расхождение больше.
Ну в целом, мы видим везде падение. Возможно, начал работать коллективный иммунитет.
Да, есть вопрос к 1 дозе тех, кто не пошли за второй, но опять же, это внутри разброд и шатание, а если суммировать все по категориям и только потом ранжировать на 100к, то снова все нивелируется
Таблица в виде пикчи - 1-я доза+21 день
И получается даже по 1-й дозе плюс 21 день в целом падение
В заключение, комент 4%
1. Полностью вакцинированные в среднем намного старше вакцинирующихся вотпрямщаз (вакцинированных не полностью) и невакцинированных.. При этом непривитая часть популяции все моложе
2. Полная вакцинация означает возвращение к полноценной активности с большим числом контактов и т.д.
3. Давление на непривитую часть популяции все меньше. Вирусная нагрузка от привитых меньше.
Ответы на вопросе к стате от карада Steel Rat 1:
В таблице 3 читаем пояснение:
"9. Для возрастной группы 10-59 лет вакцинированное население в среднем будет старше невакцинированного населения из-за возрастной приоритизации при внедрении вакцины. Поскольку показатели смертности среди пожилых людей выше, это приведет к увеличению показателей смертности среди вакцинированного населения по сравнению с невакцинированным населением."
Дополню. Это также верно и для подгрупп 60-70 и для 70-80 и для 80+. Градация была не по 10 лет, а по 5. То есть, сначала вакцинировали 65-70, а потом 60-65. Поэтому всегда в подгруппе "вакцинированных" будет средний возраст выше, чем в подгруппе невакцинированных. А смертность в старших возрастах выше.
Добавлю еще комент.
Вакцинация в Англии 76%, а вот имеющих антитела - 93%.
Также следует обратить внимание на большой горб в подгруппе невакцинированных в мае, а потом длительное падение. Очевидно, что те, кто не вакцинировались в этих возрастах - имели метотводы, и просто умерли при встрече с ковидом. А те, кто выжили, кому посчастливилось схватить малую дозу - получили антитела и фактически относятся к иммунным, также как и вакцинированные. Их осталось вообще мало. Если в подгруппе 80+ в начале года было несколько миллионов невакцинированных, то к осени осталось несколько десятков тысяч
Есть мнение, что в расчетах выше неправильно учтены возрастные веса, что дает большую погрешность и не совсем правильные выводы.
выглядит дельно
Комментарии
Здесь аналогичная статья.
Не общая смертность, а от короны. О качестве данных, на которых строится аналитика по короне в России.
Про ковидную смертность я говорю не с точки зрения понимания тенденций, а с точки зрения наглядной иллюстрации того, как "рисуются" показатели заболеваемости и смертности.
Хорошо, согласен, моя формулировка не совсем корректная. Не отказ от претензий, а добровольное согласие на эту операцию. При этом все мы понимаем, насколько это согласие "добровольное". Запущен государственный механизм ограничения прав для не вакцинированных людей. Сути такая формулировка не меняет. Максимальная компенсация по инвалидности составляет 1427 рублей в месяц.
Если нужно, я могу привести десятки историй, когда людям не давали отвод от вакцинации при наличии проблем со здоровьем.
У меня вопрос: Вы серьезно думаете, что во всем мире времена года идут в одно время?
Если внимательно посмотрите на график средней смертности за 5 лет, то увидите, что с января по июнь смертность падает примерно на 30%. Рост начинается с октября.
Разовые всплески могут быть связаны с отдельной причиной, как это и было в 2020 году. Но основное правило это не меняет: смертность зимой выше, чем весной и летом. Весной 2020 года была паника, которая усугубилась отсутствием знаний, как лечить эту болезнь. Из-за неправильных протоколов лечения было допущено много ошибок. Потом разобрались, как нужно лечить и смертность сразу вернулась на средний многолетний уровень. Хотя в мире корона по-прежнему "бушевала": летом 2020 года такая же смертность, как и весной 2020.
Зимой 2021 общая смертность выросла. На естественную тенденцию могла наложиться волна "дельты", которая усилила существующую тенденцию.
Этой зимой ОС также подрастет от летних уровней. Это обычный процесс. На него могут наложиться дополнительные факторы.
Ну так по общей-то смертности не "рисуются". Я соглашусь, что ковидная занижается в разы. И приводила вам личные примеры. ПЦР отрицательный - нахер с пляжа. Корреляция КС и ОС в ВБ, как мы помним - 0.9. А вот корреляция КС и ОС в России - 0.75.
То есть, я не спорю, что учет ковидных смертей хуже, чем в ВБ. Потому что у нас не выгодно людям "идти сдаваться" с ковидом. В худшем случае положат в больницу, здравствуй внутрибольничная инфекция, в лучшем - на самоизоляцию, а кто деньги зарабатывать будет. Поэтому и тянут до последнего, поэтому, собственно, и смертность такая.
Но корреляция-то все равно налицо, а вот соотношение у ВБ ковидная примерно в 2.5 раз меньше, чем общая, а в России примерно в 4.5.
Теперь на тему ваших ссылок. Смертность от дельты (в смысле CFR) меньше, но вот котагиозность ее выше. Ровно такая же картина везде, в каждой стране - высокая заражаемость и относительно низкая смертность. Но поскольку охват населения больше, то в невакцинированных странах мрут все равно много.
В любом случае - добровольность в наличие. Если
религиястрах не позволяет вакцинироваться - можешь не вакцинироваться. Ровно такие же бумажки подписывают родители детишек, или повара в д.садиках, и прочих работах, где нужно вакцинироваться от всяких туберкулезов-коклюшей. И никого никогда не парило, что "раз такие вакцины, то почему мы подписываем добровольное согласие".Да без разницы - для транспортного хаба. Вы же видите - до апреля вполне себе положительная корреляция у Англии с мировой статистикой, вне зависимости от времен года в других странах. И стала отрицательной - с вакцинацией.
Ну 30% плавного падения за полгода - это совершенно не то, что половинное падение за пару месяцев.
Прежде всего, мы видим, что связь не столько с временами года, сколько с каникулами. Зимние-весенние-летне-осенние. Летом всегда меньше смертность, чем весной, потому что школота расползается. Они болеют, но скучковываются по классам.
Зимой 2021 дельты не было. Она разбушевалась с апреля.
Еще интересная инфа. По Франции
Ровно такая же картина - сильное падение среди невакцинированных. А до этого - сильный взлет. Я думаю - нашла причину. Вакцинировано в Англии полностью 67%. А вот антитела имеют 93.1%. То есть, невакцинированые (освобожденные от прививки в связи например с медотводами) или перемерли (которым не повезло) или обзавелись антителами. Вторым повезло схватить малую дозу, и они выжили. В общем - эти невакцинированные_выжившие=имеющие_антитела, как и вакцинированные. Потому что в невакцинированной популяции (если судить по Индии и Манаусу) - именно так и происходит - сильный взлет смертности, а потом долгое плато. Но оно заканчивается. Если не вакцинируются - перемрут.
Делягина и раньше не любила, а сейчас и подавно. Я его наброс разбирала для РПН. Посмотрим. что ответят
А как Вам такая статистика влиянию вакцинации на защиту от короны: Гибралтар, мир. Корреляцию по увеличению смертности с увеличением уровня вакцинации в странах от Гундарова Вы решили игнорировать.
Уколись или будешь уволен, лишишься права пользоваться транспортом, обращаться в медучреждения, ходить в магазины и т.п. Это конечно добровольное согласие! У нас с Вами разные понятия о добровольности.
Что-нибудь слышали о ложной корреляции в статистике? Если эта реальная зависимость, то должна работать и для других стран с ростом вакцинации и не работать в странах, где вакцинация низкая. Я могу набросать кучу примеров, которые не вписываются в эту "зависимость". На некотором промежутке времени можно найти множество работающих корреляций между показателями, которые не имеют никаких связей между собой.
Чтобы подтвердить наличие зависимости, нужно убедиться в повторяемости на разных примерах.
То есть падение заболеваемости весной по сравнению с зимой Вы не оспариваете. Но по Вашему мнению 30% - это мало, поэтому такая тенденция не должна учитываться. Оригинальная логика.
Нашли распространителей болезни. Теперь осталось перевести обучение на дистант и проблема пандемии будет решена! Срочно пишите в РПН, что надо закрыть школы.
Хотя и этого будет мало. Надо и детсады закрыть. А чтобы они не хватали заразу во дворах и не заражали взрослых, надо не выпускать их из квартир. Сразу эпидемии закончатся.
Это настолько бредовая идея, что в РПН за нее точно ухватятся.
Не смешите меня. Этих штаммов уже и не сосчитать, уже больше 5 млн. Ваша "дельта" совсем не уникальна, чтобы списывать на нее резкое изменение эпидобстановки.
К тому же сами британцы заявляли в июне, что их вакцины защищают от госпитализации против Дельты на 96 и 92%.
Ученые не согласны с Вашей теорией. :)
Прекрасная статистика. Как вакцинировались, с тех пор смертность у плинтуса. Не зависимо от заражаемости. Это собственно - плюс к вакцинации. Ну и - закончились полгода после вакцинации.
Тоже стандартная манипуляция, дайте угадаю - рассматривается весенний период, когда дельта совпала с вакцинацией? Как и в Англии?
Ну да, если принципиально отказываешься вакцинироваться - флаг в руки, возможности даны. А государство как-то должно защищать людей.
"Ложная корреляция" - рассмотрение в целом разных, не связанных друг с другом показателей. Не может быть "ложной корреляции" связанных показателей на одной половине и не ложной - на другой, где ключевая точка - вакцинация.
Набросайте. Если будет стремительная вакцинация, как в Англии (а не это вот все, что в России), картина, очевидно, будет такая же.
В качестве аргумента вы привели летнее падение, а не весеннее. А мы имеем ввиду падение марто-апрельское 2021. А в среднем по 5-летке от января там падение процентов 15, в марте скорее даже небольшой рост.
В среднем по 5-летке есть плавное снижение от Нового Года. Которое видно и на смертности и 2020 и на смертности 2021, и которое не идет ни в какое сравнение с обрушением апрельской смертности 2021. Тогда как и в 2020-м там дикий рост, и по миру и в 202 и в 2021 - там волны ковида. Очень странно было бы с этим спорить, глядя на график. Вообще ничего общего
Тоже странно отрицать. Возвращаются дети в школу, перехватывают друг у друга и тащат домой, это логично. РПН не надо предупреждать, все правительства об этом в курсе. Потому и школы закрывают, чтобы снизить распространение.
Дельта уникальна. Где ваши "5 миллионов"? Дельта пожрала все штаммы. Она на 40-60% более трансмиссивна, чем Alpha, и почти в два раза более трансмиссивна, чем оригинальный уханьский штамм SARS-CoV-2. R0 для дикого типа составлял 2,9, для альфы 4-5, для дельты 5-8, вирусная нагрузка у дельты в 1000 раз выше, чем у исходного штамма.
Ну, я с этим и не спорю. Как вакцинировались, так и смертность в пол. Видимо и госпитализация. А вот от заражений не защищает. Все околоковидные манипуляции обычно - либо подбираются страны, где приход дельты совпал с вакцинацией, игнорируя дальнейшее падение смертности после вакцинирования популяции, либо, как с Гибралтаром, педалируется заражение, и снова игнорируется смертность, тогда как рост заражений и отсутствие смертности, наоборот, доказывает эффективность вакцинации.
Да я в курсе этого списка. Там какую статью ни копни - либо она до дельты, либо препринт, так и не увидевший свет.
И статистика согласна с моей теорией, и в вакцинированных странах общая смертность вернулась к нормальным цифрам. И ученые согласны с моей теорией
Отличная статистика. Надо больше вакцинировать.
Не угадали. Ваш подход (как и у всех вакцинаторов) понятен. Смотрим только на то, что подтверждает свою веру, а все остальное заранее клеймим ярлыками фейков.
Хорошая иллюстрация мнения вакцинаторов. Здоровые люди, отказывающиеся участвовать в опытах с экспериментальными лекарствами, уже не считаются людьми. Только уколотые называются людьми, раз только их должно защищать государство. Хотя в России они до сих пор по официальным данным являются меньшинством.
Объясните, почему нормальные люди должны участвовать в этих медицинских опытах? От коронавирусных "вакцин" официально в США умерло больше людей, чем от всех других прививок за последние 30 лет. Разве испытывать эти смертельно опасные вещества на живых людях?
Кто это доказал? Я Вам привел множество примеров, которые либо не показывают связи вакцинации и защиты от "смертельного" вируса, либо даже рост заболеваемости с ростом вакцинации.
Вот еще разбор ситуации в Европе. Не нашли снижения смертности с ростом вакцинации.
Еще примеры роста смертности в Европе, несмотря на высокую вакцинацию.
Где здесь Ваша корреляция?
Очередной бред. Вот свежая статья из Ланцета.
В исследование попали и Альфа и Дельта. "peak viral load did not differ by vaccination status or variant type" - вирусная нагрузка не отличается не по штамму, ни по статусу: вакцинированный или не вакцинированный. Разница по другим показателям (скорость роста вирусной нагрузки и ее убывания) отличаются незначительно у Альфы и Дельты.
"SAR among household contacts exposed to fully vaccinated index cases was similar to household contacts exposed to unvaccinated index cases (25% [95% CI 15–35] for vaccinated vs 23% [15–31] for unvaccinated)."
Лично из отчетов Public Health Scotland брал данные и делал расчеты.
Смотрим динамику изменения показателей для вакцинированных и не вакцинированных. Показатели построены по 4-недельным периодам. Это изменения за последние 3 месяца после прихода Дельты.
Очевидно, что результаты вакцинированных 2 дозами и по госпитализации и по смертности по сравнению с не вакцинированными ухудшились.
Вы поаккуратнее со своими ссылками, а то кто-нибудь ретивый настучит в РПН, что Вы фейки распространяете. Нужно определять правильные факты по позиции 1 канала.
Тоже прекрасная статистика. В сравнении с российской. А сколько было бы смертей без вакцинации? Там бессмертные что ли? Это не транспортные хабы, добрался вирус - началась смертность. Я же говорю, манипулируют началом вакцинации и началом дельты, или вообще - началом ковида в стране. Когда идет выкашивание "метотводчиков".
Ну так ответьте, какая по-вашему была бы статистика в Монголии и Тайланде без вакцинации, если наконец к ним добрался ковид. Никакой? Серьезно?
А как вакцины дифференцируют запрививочников и антипрививочников? Никак. Действуют одинаково. Защищают одинаково. Все - люди, государство обязано принимать меры по их защите, даже если они одурачены пропагандой.
Вообще - большинством
Не участвуйте, прививайтесь ковиваком, он по старинке сделан.
А они бы выжили от настоящего ковида? При 93% имеющих антитела, очень странно заявлять, что микрочастица вируса опаснее, чем целый вирус. А "без вакцин", в России смертность уже практически больше, чем за всю послевоенную историю
Не нашла. Вы показали примеры, что с приходом ковида начинается смертность. Что логично. В некоторых странах это совпадает с вакцинацией. В тех странах, где полностью вакцинировано население - смертность упала. В отличие от России.
Странно, да? А я нашла. Скачала по их ссылкам в итоге отсюда Table 1, и взяла среднее превышение смертности по странам по степени вакцинации. Разбила на 3 категории, вакцинировано 70%+ (13 стран),вакцинировано 60-70% (12 стран), вакцинировано <50% (6 стран). Получилось практически как в Англии, слабые в невакцинированных популяциях повымерли, остальные иммунизировались, а сейчас иммунность закончилась, и снова вымирают.
Литва, Латвия, Хорватия, Греция, Эстония. А как отбирали? Почему так выборочно? Они все во 2-й подгруппе. Манипулируете? Я в графиках выше показала, как отбирать более репрезентативно и показательно.
С каких пор статья в Нэйче стала "бредом"?
Про альфу я ничего и не говорила. Просто смысла нет ее обсуждать, дельта ее сместила очень быстро.
А почему снова так выборочно? Дайте, угадаю. Наверное потому, что до этого у невакцинированных был дикий "горб" на временной линейке? И соответственно, невакцинированные либо перемерли, либо иммуннировались, как и в Англии?
Где вы тут фейки и 1-й канал увидели? Фейки распространяет Делягин, и в РПН я уже написала.
Стандартная манипуляция. Вакцинаторы убили несколько сотен тысяч людей экспериментальными вакцинами. В VAERS только официально признанных смертей от вакцин 18853, в EudraVigilance 29934 смертей от уколов на 6 ноября 21 года, в UK YellowCard 1768. А сколько еще по миру убитых вакцинами? И в несколько раз больше людей стали инвалидами.
Но вакцинаторы уверяют всех, что это "полезные" потери, которые позволили спасти гораздо больше людей. Якобы без вакцинации были бы горы трупов по миру. Но ничем доказать это не могут. Вместо этого требуют, чтобы это им доказывали, что без вакцинации ситуация была бы лучше.
Где учили такой манипуляции? Почему это Вам должны доказывать? Без вакцинации в этих странах люди не умирали, после нее стали умирать. Но Вы заявляете, что без вашей процедуры было бы еще хуже. Чем это докажете?
Вот если бы там умирали люди, вакцинаторы провели свои манипуляции и люди перестали умирать, тогда могли бы хвастаться своими действиями. А здесь, наоборот, после этих процедур люди стали умирать. Но Вы пытаетесь внушить, что им повезло, ведь могло бы быть гораздо хуже.
Учите историю. Как государство защищало людей, уничтожая неугодных.
Никакого отношения к защите людей творящийся беспредел не имеет. Вакцинированные умирают ничуть не хуже. Если к их смертности от ковида прибавить тех, кто не пережил вакцинацию и тех, кто стал инвалидами, плюс прогнозные смерти от обязательных ревакцинаций, то вакцинация гораздо смертоносней, чем сама болезнь. В Таиланде на текущий момент от вакцин погибло больше людей, чем от ковида.
Вам нужно учиться считать. 37% вакцинировано полностью, одной дозой - 44%. Большинство - должно быть больше 50%.
Я сам и все мои родственники и знакомые, которые не вакцинированы, спокойно переболели, как обычным ОРВИ. Я не знаю никого из них, кто собирается вакцинироваться. Смертями пугают лишь оболваненные пропагандой.
Вы утверждаете, что в США 93% имеют антитела. Население 332 млн. человек. На начало массовой вакцинации в феврале 2021 умерло 500 тысяч. Предположим, что к этому моменту 150 млн. столкнулось с вирусом. Смертность около 0.33%. Эта цифра очень близка к тем оценкам, которые делали многие исследователи от 0.2% до 0.5%. Эта смертность лишь немного больше, чем у гриппа. При этом 93% умерших были старше 50 лет. Подавляющее большинство людей даже не заметили бы этого ковида. Лишь у пожилых были причины опасаться.
В России неправильные методы лечения убили больше, чем сама болезнь. В новой больнице в Коммунарке, на оснащении которой не пожалели денег в Москве и которую показывали по ТВ, как рекламную картинку, по словам главврача - героя России 2/3 умерли от внутрибольничной инфекции. А что уж говорить про больницы победнее. Мои знакомые после больниц говорили, что лучше лечиться дома. Хотя бы нет шансов подцепить больничную инфекцию. Все лечение - измерение температуры и сатурации плюс антибиотики и противовирусные. И все.
Спасибо за очередной пример манипуляции вакцинаторов. Смотрим на график.
Вакцинация началась в феврале, у многих стран в Европе первые дозы появились в апреле - мае. Те уровни вакцинации, на которые Вы ссылаетесь, получились на текущий момент. К прошлым результатам смертности они не имеют никакого отношения. Однако Вы находите какие-то корреляции и делаете глубокомысленные выводы.
На этих графиках Вы только показали, что имеете слабые знания по работе с анализом информации.
В отличии от Вас я читаю статьи полностью, а не смотрю заголовки и умиляюсь от того, что это написано в научном журнале. Вот статья из Вашего любимого Нэйча от 2016 года. 70% ученых заявили, что не могут воспроизвести результаты из опубликованных статей. Это основная проблема в науке сейчас. Главное опубликоваться и получить цитирование.
По Вашей статье. Это китайские исследования. Что это такое, можно почитать в следующей статье. Сплошные подлоги и манипуляции.
Я Вам привел в пример исследование, которое показывает, что не существует большой разницы в заразности и вирусной нагрузке между Альфой и Дельтой, на которую Вы валите все неудобные для вакцинаторов факты. И сразу же пытаетесь уйти в сторону от неудобных фактов: "нет смысла обсуждать". Все понятно.
Читайте внимательно: 1) после прихода страшной Дельты. Не Вы ли заявляли, что нельзя сравнивать данные во времена Дельты с тем, что было во времена Альфы? 2) за эти 3 месяца не было большого изменения долей вакцинированных людей, основная масса была ранее отвакцинирована.
Было бы больше данных в одинаковых условиях, взял бы больше. Только Вы можете взять текущие цифры какого-то показателя и пытаться объяснить ими то, что было год или полгода назад, когда эти значения были совершенно другие. Это подход дилетантов.
Вот Ваш фейк. Вы заявляете, что если переболевшие не вакцинируются, то перемрут.
Стандартная манипуляция - утверждать, что без вакцинации смертей бы не было. В страну пришел ковид. Благодаря стремительной вакцинации смертность у плинтуса. В отличие от России.
Повторю: А они бы выжили от настоящего ковида? При 93% имеющих антитела, очень странно заявлять, что микрочастица вируса опаснее, чем целый вирус. А "без вакцин", в России смертность уже практически больше, чем за всю послевоенную историю
Как это "не могут". Я уже все доказала:
Это логично. Поскольку везде, где проведена максимальная вакцинация - смертность фактически вернулась к доковидному уровню.
Где вас учили такой манипуляции? До ковида в стране не было смертности, после того, как в страну пришел ковид - смертность должна появится в любом случае, хоть с вакцинацией, хоть без вакцинации. С вакцинацией - смертность быстро упала
Сравнительной статистикой с невакцинированными странами - в частности, например, с Россией.
Ну так до этого и ковида не было. Я соглашусь, что ковид пришел в Монголию вместе с вакцинацией, потому что смотрела какие толпы собирались на вакцинацию. Так и думала тогда - вот сейчас после таких сборищ обязательно разнесется ковид, и антиваксеры этим воспользуются, чтобы протаскивать свои манипуляции
1. От вакцинации невозможно "начать умирать", потому что в вакцинах нет живого вируса.
2. Смотреть всегда надо по всем странам. Если бы в каждой стране люди "начали умирать" от вакцинации, то это было бы доказательно. Поскольку этого не происходит, очевидно, что антиваксы подбирают страны, где вакцинация совпала с началом ковида и манипулируют этими странами.
Тут ничего "внушать" не надо, достаточно посмотреть на статистику
Вы лжете. Можете еще раз посмотреть на статистику Англии
Вы снова лжете. Представьте исследование, что люди в Тайланде погибли от вакцины, а не от ковида
Ну так большинство не против привиться, и их больше 50%, русские долго запрягают
Смерти в России - просто факт, переполненные госпитали просто факт. Фактами не пугают. Это пропаганда пугает вакцинами, например - практически в каждом вашем комменте
Нет, я утверждаю, что в Англии 93% населения имеют антитела, в качестве эталона картины распространения ковида. А как защитила людей вакцинация в той же Англии - прекрасно видно на графиках.
Внутрибольничные инфекции есть абсолютно во всех больницах. Даже в хваленой Шарите Навальный подхватил внутрибольничную инфекцию. Если бы население вакцинировалось, оно бы не умирало в больницах от внутрибольничных инфекций. Это ведь логично.
Про лечение тут уже было много постов. Можете посмотреть, на сколько выросло потребление кислорода в больницах. Дома тяжеловато обеспечить такое лечение.
Вакцинация во всех 31-й стране началась в январе.
1. А чем вас "текущий момент" не устраивает? Те, у кого меньше % вакцинации - выше смертность, это же очевидно.
2. В "прошлые моменты" на всей линейке - вакцинация была соответственно - всегда пропорциональна во всех этих подгруппах. Можете взять любой период.
3. Низкая вакцинация на текущий момент - в принципе отражает не дефицит вакцин, а степень дисциплинированности населения и уровень антиковидной пропаганды в этих странах во все время. Поэтому такая удивительная "сплоченность" в этих странах на всей линейке. Просто после начала вакцинации антимасочники переквалифицировались в антиваксеров.
Это ведь не то, что манипуляции с выборкой из нескольких подходящих стран.
Ну, то есть, ваши статьи, конечно, все валидны, а вот та, на которую я ссылаюсь, почему-то внезапно именно она - нет. Ок. Назовите свою причину, как так вышло, что дельта пожрала все штаммы, и осталась практически в одиночестве.
Еще раз. Статья в нэйче говорит о том, что (выделю) вирусная нагрузка примерно в 1000 раз выше у людей, инфицированных вариантом Delta, чем у людей, инфицированных исходным штаммом коронавируса. Вы мне в качестве аргумента приводите статью, где сравнивается дельта не с исходным вирусом (его называют еще "уханьский штамм") а со штаммом альфа. Да, он тоже более заразный и тоже навел шороху, но поскольку дельта его быстро сожрала, то нет никакого смысла его упоминать. Так понятно?
В чем проблема? Пришла дельта - начался рост, сравните с прошлой осенью, он относительно меньше, чем в России, именно потому что больше вакцинированных, чем в России
Это не отменяет того, что не нужно манипулировать временным рядом. и сравнивать нужно всю линейку, чтобы было видно, что невакцинированные просто перемерли раньше.
Так вы мне и дали ссылку, где "больше данных", прям вот вообще по всем странам ЕС.
Выбрать несколько подходящих стран, когда на руках цифры от всех стран ЕС - это подход не столько дилетанта, сколько манипулятора.
Во-первых, на мою фразу:
вы ответили
По ссылке анализ статьи нейче. Никакого фейка там нет.
Во-вторых, про то, что переболевшие в этой конкретно популяции - перемрут, если не вакцинируются - это мое имхо, поэтому оно не может быть фейком. Мое высказывание относится к невакцинированной популяции во Франции, которая продемонстрировала высокую смертность. Как и в Англии. Поскольку во Франции тоже высокий уровень вакцинации, то не вакцинированы в основном метотводчики, то есть - относятся к группе риска. Сейчас им удалось выжить, возможно, схватили малую дозу, и получить иммунитет. В следующий раз так может не повезти. Когда упадут антитела. Это логика.
А фейк - это ваше утверждение, что люди умирают от вакцинации. Алекс обещал таких банить.
Ваша манера общаться - это постоянная ложь и искажение фактов. Я могу показать десятки примеров, вот наиболее яркие:
1. В России полностью вакцинировано 34% населения, но вы заявляете, что их большинство, потому что "большинство не против привиться"! Подкуп, угрозы, шантаж, увольнения, штрафы, промывка мозгов по всем про государственным каналам в течение года добились лишь 34%. И Вы заявляете, что большинство не против!
Да большинство ненавидит власть после этого беспредела. Вы живете в виртуальном мире, далеком от реальности.
Можете хоть каждый день стучать в РПН и прокуратуру, ситуация только хуже становится от таких помощников.
2. Официальные государственные базы европейских стран и США зафиксировали около 50 тысяч смертей, причинами которых стала вакцинация от коронавируса. А это власти делают крайне неохотно. Добиться заключения, что причиной смерти стала вакцина - очень сложно. Многие уверены, что реальные цифры значительно больше. При этом Вы смеете утверждать, что люди не умирают от вакцинаций.
3. Вы заявляете, что после массовой вакцинации общая смертность вернулась к доковидным временам.
При этом факты показывают, что избыточная смертность по сравнению с 5-летним средним уровнем 2015-2019 с поправками на размер населения выше примерно на 10-20%. Для вакцистов свойственно добавлять в свою пользу по 20% просто из умственных рассуждений и вычитать те же 20%, которые им мешают обосновывать свои умозаключения.
4. Вы делаете бредовые заявления типа "не вакцинированные умерли раньше, поэтому статистика для них теперь другая".
За все время коронабесия умерло 5.2 млн. Большая часть из них пожилые люди с плохим здоровьем. Высока вероятность, что значительная часть из них умерла бы и без коронавируса. Также значительная часть из умерших были вакцинированы. Не вакцинированных из-за вируса умерло допустим 4 млн. Население планеты 7.6 млрд. человек. Итого смертей не вакцинированных было 0.05%. Это меньше статистической погрешности. Ваши умозаключения строятся на фейках, которые не имеют под собой никаких реальных оснований.
Не вижу смысла что-то Вам доказывать. Вас не интересует истина, Вам нужно обосновать определенную точку зрения. И ради этого Вы готовы искажать факты, выбирать только то, что выгодно, и игнорировать остальное.
Ваша манера общаться - это постоянная ложь и искажение фактов. Я могу показать десятки примеров, вот наиболее яркие:
1. Весеннее обрушение смертности в 2021-м связано просто со стандартным ежегодным снижением смертности после зимы. Это настолько оголтелая ложь, что просто волосы дыбом. А весной 2020 почему не обрушилось? Как можно не заметить такого весеннего горба в 2020-м (и такого же в 2021-м в мире) и полное его отсутствие весной 2021 в Англии.
2. Что при вакцинации подписывается "отказ от претензий" под соусом "вот такие вакцины". Когда я ткнула, что это ложь, то претензия превратилась в "согласие на вакцинацию". И это тоже почему-то ставится в вину. Как будто где-то в мире вакцинируют без "согласия". Может только в Сев.Корее.
3. Что корреляция динамики смертности с мировой до вакцинации, и внезапно отрицательная корреляция после вакцинации - ложная.
4. Что каникулы не влияют на динамику ковида
5. Что статья в нейче фейк
6. Что вакцины вызывают смертность от ковида, начиная с манипуляции в подборке подходящих единиц избранных стран среди сотен других, где дельта совпала с вакцинацией, или выбрать из десятков стран ЕС те, где есть рост смертности, как будто это что-то доказывает
7. заканчивая манипуляцией с временной линейкой, чтобы не было видно, что невакцинированные перемерли раньше.
8. Что государство защищает только вакцинированных, и не защищает невакцинированных
9. Что вакцинация в ЕС началась в феврале
10. Что без вакцинации, с приходом ковида, смертей бы в стране не было вообще
11. Вакцинированные умирают также как невакцинированные
12. Что в Таиланде на текущий момент от вакцин погибло больше людей, чем от ковида
13. Что "Официальные государственные базы европейских стран и США зафиксировали около 50 тысяч смертей, причинами которых стала вакцинация от коронавируса", тогда как Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC) ) до сих пор не нашла доказательств того, что вакцинация приводила к смерти пациентов.
14 И совсем смешное, в упор не замечать высокую смертность среди невакцинированных, которая логично упала, после того, как все слабые либо перемерли, либо выжили и получили антитела, и такая картина во всех странах и во всех возрастах
В общем, заврался вкрай
Рекомендую посмотреть передачу. В ней обсуждается корреляция между уровнем вакцинирования в разных странах и смертности от коронавируса.
Страницы