Сама стата тут Изучаем общую смертность. Есть аномалии
Таблица 4
К сожалению есть градация только по 4 диапазонам возраста. При этом первый диапазон очень уж большой - 10-59 лет.
| 10-59 |
| 60-69 |
| 70-79 |
| 80+ |
4 критерия - по вакцинному статусу:
| Within 21 days of first dose - Вакцинация 1-й дозой, прошло < 21 день |
| 21 days or more after first dose - Вакцинация 1-й дозой, прошло > 21 день |
| Unvaccinated - Невакцинированные |
| Second dose - Вакцинированные 2 дозами |
Там статистики придумали какие-то коэффициенты, чтобы причесывать стату, но мы здесь будем сухие цифры изучать, без коэффициентов
Сначала я считала "на 100к" по каждой позиции и только потом брала среднее, но меня убедили сделать наоборот - сначала суммировать все данные по смертности отдельно, потом суммировать все соответствующие популяции и потом рассчитывать на 100к. Ок, переделала. Не скажу, что кардинально изменилось. Волатильность увеличилась, да. Но везде, кроме 10-59 невакцинированные мрут больше вакцинированных, хотя местами их кривые стали почти сходиться. Сильно изменился график 10-59, там смертность среди вакцинированных 2 дозами относительно смертности невакцинированных всех статусов стала выше. Но там речь идет от единицах на 100к, то есть, какие-то очень редкие нестандартные события, мало ли что там случалось с людьми, вряд ли можно выяснить.
И, хотя есть вопросы, если дербанить стату и смотреть внутрь, но в целом по всем категориям падение смертности достаточно значимое - вакцинация работает!!
Итак, графики смертности во всех невакцинированных разной степени категориях VS вакцинированных 2 дозами:
Возрастная категория 10-59 - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
Возрастная категория 60-69 - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
Возрастная категория 70-79 - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
И возрастная категория 80+ - невакцинированные + вакцинированные 1 дозой VS вакцинированных полностью
Следует, конечно, помнить, что на временной линейке, чем дальше, тем значимее в категории 10-59 становилось больше невакцинированных молодых и вакцинированных пожилых. И они "расходились" по разным статусам вакцинирования, оставаясь все в той же возрастной категории. Вакцинация бессмертия не дает, старшие возраста мрут больше, вне зависимости от вакцинации. То есть, если просто по временной линейке постепенно переводить (на бумаге) начиная со старшей группы народ из группы А в группу Б, то смертность в группе Б будет расти сама собой, вследствие, что в этой группе всегда будет старше популяция.
Проблема в том, что вся эта смертность, в основном, за счет смертности после 1-й дозы плюс 21 день.
Вот так это выглядит, например, для 10-59 - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Для 60-69 - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Для 70-79 - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Для 80+ - смертность во всех вакцинных статусах, на 100к
Везде всплески для получивших 1-ю дозу и забивших, или не успевших сходить за второй.
80+ вакцинированные 1 дозой начали умирать в марте
70-79 вакцинированные 1 дозой начали умирать в апреле
60-69 вакцинированные 1 дозой начали умирать в мае
10-59 - в феврале
Поскольку мы тут устроили мозговой штурм, были выдвинуты некоторые версии, например:
Вакцина, не цианистый калий, конечно, но дает нагрузку на организм и усугубляет.
Думаю, поскольку ковид с новыми штаммами все больше заразен - не отсидится никто. Если действительно есть зависимость смертности от вакцинации, то от настоящего ковида - эти люди бы точно умерли.
Я считаю - люди думают, что после 1 вакцины, они уже полностью защищены, а это не так. Когда я вакцинировалась по 3КИ, мне врач объясняла, что в первую встречу организм не мобилизуется максимально возможно, а во вторую - понимает, что это уже система и включает весть иммунный арсенал, и специально призывала поберечься. А, если человек 2-ю дозу не получил, и встретил настоящий ковид - пока иммунная система раскачается, вирус уже натворит дел. С подачи 4 процента тут вот можно почитать об этом.
Если убрать вообще все вакцинирования 1 дозой и оставить только невакцинированные VS вакцинированные, то получится так
Для 10-59 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Да, для категории 10-59, по-прежнему вакцинированные умирают больше невакцинированных, но по-прежнему там очень незначительное число на 100000 популяции. Я не знаю системы вакцинации ВБ, может там, наоборот - группы риска в этом возрасте отправились вакцинироваться, или наиболее контактных, что и объясняет.
Для 80-89 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Для 70-79 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Для 60-69 - вакцинированные полностью против полностью невакцинированных
Интересно, что с каждым меньшим возрастным диапазоном расхождение больше.
Ну в целом, мы видим везде падение. Возможно, начал работать коллективный иммунитет.
Да, есть вопрос к 1 дозе тех, кто не пошли за второй, но опять же, это внутри разброд и шатание, а если суммировать все по категориям и только потом ранжировать на 100к, то снова все нивелируется
Таблица в виде пикчи - 1-я доза+21 день
И получается даже по 1-й дозе плюс 21 день в целом падение
В заключение, комент 4%
1. Полностью вакцинированные в среднем намного старше вакцинирующихся вотпрямщаз (вакцинированных не полностью) и невакцинированных.. При этом непривитая часть популяции все моложе
2. Полная вакцинация означает возвращение к полноценной активности с большим числом контактов и т.д.
3. Давление на непривитую часть популяции все меньше. Вирусная нагрузка от привитых меньше.
Ответы на вопросе к стате от карада Steel Rat 1:
В таблице 3 читаем пояснение:
"9. Для возрастной группы 10-59 лет вакцинированное население в среднем будет старше невакцинированного населения из-за возрастной приоритизации при внедрении вакцины. Поскольку показатели смертности среди пожилых людей выше, это приведет к увеличению показателей смертности среди вакцинированного населения по сравнению с невакцинированным населением."
Дополню. Это также верно и для подгрупп 60-70 и для 70-80 и для 80+. Градация была не по 10 лет, а по 5. То есть, сначала вакцинировали 65-70, а потом 60-65. Поэтому всегда в подгруппе "вакцинированных" будет средний возраст выше, чем в подгруппе невакцинированных. А смертность в старших возрастах выше.
Добавлю еще комент.
Вакцинация в Англии 76%, а вот имеющих антитела - 93%.
Также следует обратить внимание на большой горб в подгруппе невакцинированных в мае, а потом длительное падение. Очевидно, что те, кто не вакцинировались в этих возрастах - имели метотводы, и просто умерли при встрече с ковидом. А те, кто выжили, кому посчастливилось схватить малую дозу - получили антитела и фактически относятся к иммунным, также как и вакцинированные. Их осталось вообще мало. Если в подгруппе 80+ в начале года было несколько миллионов невакцинированных, то к осени осталось несколько десятков тысяч
Есть мнение, что в расчетах выше неправильно учтены возрастные веса, что дает большую погрешность и не совсем правильные выводы.
выглядит дельно
Комментарии
Охри, не пугай. Я треть службы в армии на губе отсидел)))
А трудится народ как космонавты - в изоляции и глубоком вакууме?
Я к тому, что изоляция на корабле была туфтой по сути.
Да какой там трэшак? Разве 0,4% населения - это много? Вот я живу в маленьком сельском районе, с плотностью 4 человека на квадратный километр. Сравните со скученностью на лайнере. Но за несколько месяцев до того, как стали галдеть по телевизору про новый вирус, у нас была эпидемия не понять чего (местные врачи говорили - какой-то новый грипп), так помирало заметно больше людей, чем обычно. Наверное, как раз 0,4 % населения и померло. Зато сейчас покойник - редкость, даже похоронная служба закрылась как нерентабельная.
Кстати, я вот прикинул. Если средняя продолжительность жизни 75 лет, то каждый год должно помирать 1,33% населения.
Охренеть как мало (особенно за 2+ мес) - с учетом того, что обычно умирает... В России 1,23% за год (2019).
Почему то каждый раз, когда я лезу такие утверждения проверять, они оказываются лапшой на уши. Хотя при этом
... все может быть.
Кстати, вы не в курсе, что 99% населения живет в местностях отнюдь не с такой плотностью?
Мою лапшу ты так и не удосужился опровергнуть. Я писал, что в городе похоронки работают в обычном режиме, никакооо аншлага. Похоронщиков знаю всех. Не поленился, в две самые популярные позвонил директорам знакомым, спросил. И у похоронщиков самые свежие данные со скорой(
)
Правда? С меня ведь станется откопать исходную дискуссию.
Так фперед
А американскую экономику кто будет спасать? Пушкин?
Панику поднимают, чтобы отнять некоторые свободы у людей, "поставить в стойло". Например свободу передвижения между странами. Чтобы снизить уровень потребления. Причём у нас это менее заметно чем в Европе.
ОБВАЛ ВЫРУЧКИ на 80%,у всех дети, кредиты, ипотеки!
Женщины худые, недоедают.
Ааа, так это "паника"? А почему-то меньший рост смертности в 90-х мы до сих пор называем трагедией
Не знаю почему вы называете трагедией только рост смертности в 90е. На вашем графике пик смертности приходится на 2000-2006 так что это и трагедия нулевых. Вам уже несколько комментаторов написали, что рост смертности связан с возрастной ёлкой. Начало умирать многочисленное поколение 50х-60х годов. Понятно, что на смертность влияет и ковид. Вы молодец, что нашли статистику по возрастам. Ещё нужна статистика по сопутствующим заболеваниям. Была статья на АШ по канадской провинции Альберта, там было что умершие, в основном(75% умерших), имели три и более хронических заболевания.(были среди умерших и больные только ковидом и ничем более, их было 3%от всех умерших) Может связь такая: чем человек старше, тем у него "букет" заболеваний больше и при заболевании ковидом вероятность умереть больше. Отсюда вывод что вакцинировать надо в первую очередь "хроников". Остальным на добровольной основе. Ещё была на АШ статистика от министерства обороны, из неё следует, что вакцинация на тяжесть заболевания ковидом(среди военных) не влияет, средних и тяжёлых больных было что до вакцинации, что после. Но это среди военных, в основном, молодых и здоровых. Чтобы лечить средних и тяжёлых нужны койки в стационарах. В1990 коек было 137,4на 10000 человек. В2019 коек стало 78,4 на 10000человек. Уменьшили в 1,75 раза или на 59 коек. Для иллюстрации уменьшения: население оренбургской области 1942915 умножить на 59 и разделить на 10000 равно 11463 койки убрали. Это очень много и этого плюса к существующим койкам хватило бы с избытком на средних и тяжёлых больных ковидом, а также на сердечников, больных раком и прочих. Больные не конкурировали бы за места в стационарах. Кстати вариант 1) вакцинируем здоровых трудоспособных, смертность останется на высоком уровне, потому что они и так мало умирают. 2) вакцинируем хроников и пенсионеров, смертность уменьшится, потому что попали в целевую аудиторию умирающих от ковида.
1. Очередной верующий в целебные койки? Койки без нормальных врачей и оборудования могут обеспечить только рост смертности (ибо деньги жрут). Что СССР и демонстрировал все 70-е.
2. Коек в Германии меньше, чем в России, в Британии в разы меньше.
1. Я и так простыню написал. Койки должны быть с врачами и оборудованием. Это понятно. Здравоохранение и образование это и есть настоящий фонд национального благосостояния. А вы, я так понимаю очередной верующий, что сердечник или больной раком подождёт пока койка освободится?
2. Здравоохранение это система. Как там в Германии и Великобритании я не знаю, может там медпомощь не всем доступна? В статье Охри как раз спрашивает почему в Великобритании общая смертность выше чем в России.
Смертность уже сравнима с 90-ми. Которые до сих пор считаются трагедией. Почему же вы сейчас делаете вид ачетакова?
Тык
1. Полностью вакцинированные в среднем намного старше вакцинирующихся вотпрямщаз (вакцинированных не полностью) и невакцинированных.. При этом непривитая часть популяции все моложе
2. Полная вакцинация внезапно означает возвращение к полноценной активности с большим числом контактов, при этом в Англии отменили масочный режим и т.д.
При этом 2. ОГРАНИЧЕНИЯ В АНГЛИИ НАЧАЛИ СНИМАТЬ с 8 МАРТА. Теперь смотрим на график.
3. Давление на непривитую часть популяции все меньше. Вирусная нагрузка от привитых меньше ибо.
Если у непривитых все так хорошо, а у привитых вообще замечательно, зачем нужно додавливать непривитых?
Для справедливости же. Ибо не хрен
ссать против ветраидти против общества.С того, что столь замечательно живущий непривитый ради этого должен тихо сидеть и беречь свое драгоценное здоровье, а не лезть в места, где на него могут надышать. Особенно братья по разуму.
Я же не против. Никаких забегаловок, маски, работа на дом и живи-радуйся.
Т.е. этот непривитый два года везде шатался - все нормально, а теперь привитые могут его в могилу загнать, поэтому ему дома сидеть надо, я так понимаю?
Да, с нещастными бабушками уже не катит, вакцинированные тоже переносят
... Новая установка пошла.
Правильно Вы поняли. Основная цель - сломать психику и создать стереотип поведения. А дальше пойдет как по накатанной.
Ну так психику даже просто любителей гадить на улице ломают постоянно. А от них только вонь.
Ему штраф выписывают, административку какую-нибудь по закону. Я не совсем улавливаю аналогию. Гадить на улице - это массовое явление? Или может быть если отменить ответственность, то все сразу кинуться на улицу нужду справлять? А если всё-таки вы не дотерпели до дома. Ну бывает всякое. То кто и как вам ломает психику? Совесть? Но это ваши личные проблемы.
Меняйте конституцию, меняйте законы и геноцидьте сколько угодно, я же не против. С чего кто-то вдруг решил, что одна часть общества должна подчиняться хотелкам другой половины? Да, кстати. Я не против института вакцинации, даже скорее за. Но сам нынешний процесс я не поддерживаю категорически и из медицинских соображений в том числе. Потому, что вся кампания вакцинации привела к разделению общества на "ваксеров" и "антиваксеров" . И значительному росту социальной напряжённости на этой почве. И это уже ФАКТ, в отличие от значительной околоковидной информации.
Мой вывод такой, что уже только за провал кампании Поповы-Мурашко-Гинзбурги(не знаю кто там у них главный) должны понести ответственность, потому как их некомпетентность или злонамеренность(осознанная или нет) привели к человеческим жертвам и значительным потерям для экономики.
Или кампания удачная или нет? Если удачная, то какие вопросы. Если нет, то кто-то же за это должен ответить? Вот так вот.
Ну да. Раз 15 в месяц вильно да незалежно проявил независимое мышление и все, медианная зарплата, как с куста. Превращают людей в рабов и т.д.
Легко. Вильных нерабов везде богато, а обоснование любой антимасочник подведет. Вонь - это от оптимизации коммунальных служб и т.д.
Чем, прививками с серьезными побочками 3 на 100 тыс. ("Спутник", Аргентина)? И вы с таким независимым мышлением хотите равенства?
1. С того, что тараканы незалежалой части несут угрозу жизни и здоровью граждан без тараканов. С того, что вы же позор государства и портите имидж всем русским (а также татарам, чувашам и другим нашим народам)
2. Ну а как не половину, а большинство, приучали к элементарной санитарии?
А почему она не привела к расколу в подавляющем большинстве других стран?
4 процента - это часть объёма головной коробки занятая мозгом?
в Англии ограничения вводят взад.
в Дании тоже собираются вернуть.
потому что заболеваемость превышает рекорды прошлого года.
вопрос. если все так хорошо и вакцинация помогла, зачем вводят ограничения, причем в варианте таком же, как было в прошлый раз, до вакцинации?
Неужели для них чувствительна смертность даже раз в 15 меньшая на душу, чем у нас? Да ну, не может быть.
Так ты смотришь на текущую смертность. Но никто не гарантирует, что при следующей волне она резко не увеличится.
За счет дважды привитых? - Не исключено.
Так она и текущая даром никому не уперлась. Корь, которую задолбили таки прививками и ограничениями при вспышках, с точки зрения нынешних некрофилов вообще ниочем была.
Спасибо!
Потом подытожу ответы
Еще вот вопрос
когда я вакцинировалась, мне врач объясняла, что первую встречу организм воспринимает как незначительную, местячковую, быстро утилизирует и все на этом, а во вторую - понимает, что это уже система и включает весть иммунный арсенал, и специально призывала поберечься
А нет ли где об этом научно описанного?
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/259.html
Ну, например, здесь. Пардон за задержку, форс мажор был. Объяснение у врача, конечно, оригинальное и несколько перпендикулярное действительности..
для этого есть простое объяснение - возрастная пирамида. Сегодня в России процент старых людей повышается относительно процента молодых. Старые умирают чаще молодых. Вот у вас смертность и растет. В 90-ых была та же ситуация с пирамидой - вторая волна от потерь рождаемости в войну. Правда, сейчас хуже, так как на третью волну наложились еще и потери от рождаемости в сами 90-ые. Так что, мы тот уровень еще превысим.
И корошняшка тут не при чем.
Какой лютый бред. Короняшка не причем, падение уровня жизни и смысла оной для миллионов в 90-х, не причем. Падение уровня жизни и плановой мед помощи во время пандэмии и локдаунов - не причем.
ты на возрастную пирамиду посмотри
Рост смертности в группе полностью вакцинированных можно просто объяснить - защитные силы падают примерно через полгода. Те кто делал вакцинацию в январе - к сентябрю уже теряют защитные силы..
Защитные силы... фейспалм.
QR-код как оберег от злых сил!
Поколение компьютерных игр - когда наложенное на перса заклинание, со временем перестает действовать. Все вполне понятно и логично.
Тут не знаю почему мрут вакцинированные 80+ и не мрут невакцинированные 80+
1. Слово мрут. Ничего иного от охри не ожидал.
2. Они уже готовы. Они будут обьяснять смерти привитых любыми факторами, кроме вакцины.
Считайте, что это объяснение стоит "по умолчанию". Автор об этом упомянула, но хотелось бы чего-нибудь не от КО.
Меня в этом плане больше интересуют чудесные успехи украинской медицины в борьбе с ковидлой.
Согласно официальной статистике - уркаинцев по прежнему больше сорока миллионов проживает на Уркаине. При том, что её медицину таки реформировали по американскому образцу (т.е., уничтожили), померло от ковидлы всего около 72 тыщ. Это даже не проценты. Это доли процента от общего количества населения и пару-тройку процентов от заразившихся (этих, согласно оф. статистики около семи процентов).
Отсюда вопрос. Ладно в своём Отечестве Пророка нет. Но с какого перепуга мы верим нагличанам и прочим дантистам?
Сколько среди привитых, купили прививку?
Англы этого не скажут.
Так да. По любому антиваксы зловредные виноваты. Если по чесноку, то пора на церковь надавить. Анафему им.
Чей то? Вон греки признались, что у них покупался сертификат. И что дальше?
Страницы