Ложный рост благосостояния

Аватар пользователя AsIsStuff

Выложу эту краткую заметку на правах гипотезы, ничем не обоснованных тезисов. Структурно обосновать эту мыслю пока не осилю, но вот получить фидбек было бы очень неплохо.

Итак, начнем немного сбоку. Задам вопрос: что определяет уровень благополучия той или иной человеческой группы? Можно, конечно, вдаваться в высокие материи, но в итоге все сводится к незыблемом закону жизни - благополучен тот, кто выжил и оставил потомство, либо, в случае с социальными животными, тот, чья группа оставила потомство. Вроде бы очевидно, что факторы, способствующие выполнению этой задачи, являются факторами благополучия. А именно: доступ к качественной еде, развивающей среде обитания, наличие здоровья, доступ к потенциальным брачным партнерам.

Ну так вот, возьму на себя смелость утверждать, что повышение доходов граждан в денежном измерении сверх некоторой нормы, вообще никак не повышает фактическое их благосостояние, а, наоборот, снижает степень удовлетворенности указанных потребностей.

1) Доступность качественной еды. Количество еды, потребляемой человеком, жестко ограничено. "Повышая реальные доходы граждан" мы неминуемо должны снижать стоимость продуктовой корзины. Это, в свою очередь, предполагает, что в рамках государства мы сокращаем финансовые, а, самое главное, трудовые потоки направленные в сельское хозяйство. Глупо предполагать, что сокращение качественных рабочих рук в сельхозе волшебным образом приведет к улучшению качества продуктов. Дыры, конечно, частично затыкаются продвинутыми агротехнологиями, антибиотиками и пестицидами, но на качество это добро влияет, определенно, весьма негативно.

2) Развивающая среда обитания. Тут все еще забавнее. Получая дополнительные средства, которые можно потратить на досуг, обыватель не использует их на финансирование собственной созидательной деятельности. Почему - отдельный вопрос. Но по факту, чем больше денег получает простой обыватель, тем более примитивным становится его досуг, просто потому что более "статусные" и дорогие виды времяпрепровождения предполагают минимальное вовлечения в деятельность самого потребителя. Это заложено в самой их природе, т.к. подобные виды "отдыха", предполагают, что за потребителя кто-то другой выполняет его функции. А это всегда неизменно ведет к деградации такого потребителя. Одно дело, когда прислуга обслуживает человека у которого действительно нет времени на некоторые вещи (для таких, порой, делать простые вещи самому - становится особым видом крайне ценного досуга), другое - когда обслуживают ленивого ребенка.

3) Здоровье. Тут вообще все очевидно, заскучавшие мужик или баба неминуемо приобретают тонну деструктивных привычек, многие из которых либо напрямую вредят здоровью, либо не способствуют его поддержанию.

4) Доступ к потенциальным брачным партнерам. Здесь тоже затык. При возможности удовлетворить за деньги те потребности, которые ранее удовлетворялись в рамках семьи, брачное поведение начинает сбоить. Сначала осознание того, что баба или мужик нужны для распределения части обязанностей и облегчения жизни, заменяется романтической дурью. Потом эта ничем необоснованная романтическая дурь просто заменяется сексом, как единственной потребностью, удовлетворение которой в "частном" порядке может оказаться более эффективным, чем посредством рыночных отношений. Впрочем, у следующего поколения даже секс уже умирает. В итоге получаются люди, которые развращены по сути, но даже в разврат нормально уже и не могут.

 

Какой из всего этого вывод? Да черт его знает. Наверное, что возможность самостоятельно распоряжаться собственными доходами крайне вредна для обывателя. Она неминуемо искажает структуру всей экономики, снижает удовлетворенность реальных потребностей населения, отвлекает это население от осознания собственных потребностей в пользу бессмысленного "статусного" потребления.

Я бы предположил, что вопреки устоявшейся догме, повышения доходов не ведет само по себе к повышению качества жизни. Любые поступающие к человеку средства нужно быть способным переработать в нечто полезное. Если навыков и простора для такой переработки не наблюдается - можно хоть залить все деньгами - будет только вред.

Простейшая аналогия: инвестировать в монополию, которая захватила уже все доступные рынки и исчерпала доступные инновации, в надежде, что эти инвестиции позднее каким-то образом приведут к повышению отдачи. Глупость полнейшая. Но в отношении людей мы исповедуем именно такой подход. Постоянно поем песни, что населению не хватает денег на "нормальную жизнь", хотя поют такие песни как раз те, у кого базовые потребности обеспечены с лихвой, а вот на безумные хотелки, которые дадут ощущение своей исключительности - всегда не хватает.

Резюмируя, если крайне неполиткорректно: нельзя давать обывателю много денег, так как это развращает и создает "плохой" спрос, но нужно обеспечивать рост удовлетворенности реальных потребностей населения. Если более политкорректно: от каждого по способностям, каждому по потребностям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

То есть пример не пример, потому что вас не устраивает, ну понятно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Нет это не пример, поскольку он опровергает ваше утверждение.

Гений был уничтожен в процессе.

А значит больше не создаст НИЧЕГО.

И вот именно это делает именно меня правым а не тебя.

Смени аватарку 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ну создал же.
Так что вы не правы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неа, он жил и состоялся как гений сытым.

А после вашей любимой голодной смерти уже ничего не сможет.

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Я хоть раз где-то сказал что это хорошо?
Приведите цитату.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Речь не о смерти шла. А о том, что талант проявляется и  в неблагоприятных условиях.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А в благоприятных условиях талант видимо гибнет.

 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Да. Михаил Ефремов - свежий пример.

Голливудских звезд, которые на высоких гонорарах  сторчались и спились - несть числа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

У нас тоже такое есть, Владислав Галкин вон спился, до 40 лет недожил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А сдох бы с голоду великим бы актером был ага.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А голодных великих актеров вообще чегой то не видать)))

Ну давайц на тебе эксперимент поставим, поголодаешь и перед смертью глядишь чего великого сотворишь.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Я увлекалась голоданием, было. А ты сколько без еды продержишься?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не знаю бредом как то не занимался  никогда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Извини забыл чт овас нужно проверять.

На https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%...

Однако, исследователи из фонда Дейнеки установили, что мозаики для станции «Павелецкая» были переданы Московскому Метрострою ещё в январе 1941[8], то есть до начала войны. В блокадную зиму, которую не пережил В. А. Фролов, в мозаичной мастерской действительно набирали мозаики для Московского метро, но это были мозаики для станции метро «Завод имени Сталина» «Автозаводская»). 28 сентября 1942 года три мозаичных панно для станции ЗИС были получены в соответствии с договором представителем Метростроя Таубкиным С. Р.. «За образцовое выполнение в весьма сложных условиях… возложенного задания по командировке в Ленинград, связанной со своевременным окончанием работ Замоскворецкого радиуса», приказом № 453 инженер Таубкин С.Р., вывезший мозаики из блокадного кольца, получил благодарность и был премирован полуторамесячным окладом

Что конечно никак не умаляет ни таланта ни подвига.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Не дорогой , что в стране было трудно, это вовсе не означает что для таланта обязательно сдохнуть в процессе.

Так что давай " грамоЦный " жги.

 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

На проявления таланта не влияет уровень жизни. Бездарность, хоть миллионы ей дай, ею и останется.

Если бездарность голодом морить -тоже талант не появится.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Еще раз, то что ты пишешь абсолютный и законченный бред.

Если талант морить голодом , он тупо сдохнет.

Все и никаких проявлений.

Надеюсь хоть это вам понятно.

А " бездарности"  это те которые делают возможным проявление и раскрытие таланта.

Или опять таки талан будет выживать и сдохнет в процессе выживания.

 

 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

От голода на какой-то стадии, все умирают. Но некоторые оставляют творческое и научное наследие. А большинство только навоз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А большая часть в сытости творит, долго и плодотворно.

А большинство , позволяют наследию в жизнь воплотится.

 

 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Опять банальность, времена действительно не выбирают, но вот как и для чего жить это уже выбор.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Выбор есть не всегда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Возможно, но наличие " средст" к выживанию, дает возможность выбора.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Дает. Но не всегда) Родился в богатой семье ДЦП-шник, спортсменом и танцором не станет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А если в бедной семье родился , даже просто нормальным тем более не станет.)))

 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Знаете, если мазать оси телеги лучшим моторным маслом, она поедет лишь чуть-чуть быстрее (наверное, потому что в неё запряжена одна лошадиная сила). А вот если в автомобиле забудешь поменять моторное масло, то он тебе это припомнит, хоть и не сразу - ещё поездишь, пока отложения не вырастут с детеныша дикобраза и загустевшее масло все не заклеет.

Так и мозги. Если умные не кормить аминокислотами и глюкозой - однажды станут тупыми, а потом отключатся совсем, но тупые теми же аминокислотами и глюкозой умными не сделать

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Например мозаики метрополитена из блокадного ленинграда.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ссылки , предоставьте , а то знаю я это все.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ссылки , а то знаю я вас.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

https://stroi.mos.ru/mobile/photo_lines/vladimir-frolov-mozaichnyie-pann...

Но вскоре началась война. Фролову пришлось творить в условиях блокады. Зимой 1941-1942 годов ему было уже 68 лет. Мастер работал, умирая от истощения, в холоде, с забитыми фанерой окнами, при свете керосинки: ему выдали канистру керосина – больше ничем помочь не могли.

В конце 1941 Владимир Александрович остался один в Академии Художеств – остальные ушли, не вынеся безумной работы. А он знал, какой оттенок хранится под каким номером, поэтому мог работать вслепую. Руки были полуобморожены, работа шла медленно. Но мастер очень торопился: надо успеть к сроку!

Фролов складывал из кусочков разноцветной смальты чудесные, жизнерадостные картины изобилия, радости, сытости, молодости, здоровья. А затем отправлял свои работы по Дороге Жизни в Москву.

За три дня до смерти он переправил через Ладогу свои последние мозаики: радостное панно «Парад физкультурников» и семь картин о работе советских людей в тылу для московского метро. Это был конец января 1942 года. А 3 февраля мастера не стало.

Он умер от истощения в блокаде. Похоронили Фролова в общей братской могиле профессоров Академии художеств на Смоленском кладбище.

Видимо тебе ротожопой амебе, даже представить невозможно что такое может быть.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Ну отлично да, не ставя под сомнение легенду.

Получается нужно чтоб талант сдох от голода на работе, это видимо твой идеал.

Так что пшел вон укладочная гнида. Которая подвиг человека пытается натянуть вообще на всех.

Чтоб олигархи видимо лишнюю копеечку не потратили на таланты.

Сдохни сам мразь , со своими хозяевами.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

И так вы ничего и не поняли. Посмотрите на США, какие они там огромные деньги платят своим специалистам, но они нефига не могут.
В науке одни мигранты работают. Не работает ваша теория.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Неужели, прям так и ничего.

А может на тебе эксперимент проведем, посадим и кормить не буде, глядишь какое открытие сделаешь.

Какие же вы гниды закорытные мразоты.

Все скажите лишь бы олигархам в жепу лишнюю копеечку затолкать.

 Всех угробите и голодом заморите твари.

 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Так ведь специалисты и работают. Другой вопрос, что все здание начало заваливаться, но это не отменяет необходимости адекватно оценивать труд людей.

В нашей стране, по крайней мере с хрущевского периода зарплаты неадекватны вкладу работающего и, по крайней мере, не выполняют роль стимула. Как ни странно, в "святые 90-ые" еще были "истории успеха". Сомнительный, конечно, успех, но был. Сейчас даже такой "успех" внутри страны невозможен. Показательна история успеха автора nginx Игоря Сысоева, который получил 0.5 млрд. долларов от американских компаний и основал в Москве свою компанию. От руководства страны он даже 0.5 млрд. рублей не получил, но взамен получил неудачную попытку рейдерского захвата компании от Сбербанка.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Та они же ваши планы в жизнь претворяли.

И нисколько, ну по мнению закорытников, не мешали ему творить.

В чем проблема то?

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Пример выдающегося героизма сформировавшейся личности, имеющей цель выше, чем собственная жизнь.

Но все так жить не могут, особенно те, кто еще не сформировались личностно и профессионально. Им необходимы внешние скрепы (или учителя), чтобы жить достойно. При отсутствии ограничений люди начинают развращаться. Мы были в СССР свидетелями, как развращались целые народы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Ну так подавляющее большинство людей слабы.
 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

А какая собственно у вас " некая норма" , что включает?

Крайне сложный вопрос, если бы знал на него ответ -  написал бы не эту сумбурную записку, а что-то представляющее некоторую ценность.

У человека есть объективные ограничения уровней потребления тех или иных благ. Давайте с едой, с ней просто: есть некоторый нижний уровень объема и разнообразия продуктовой корзины, ниже которого у человека начинаются явные проблемы со здоровьем, снижение рабочих характеристик, фактически, замедленная смерть. Есть верхний уровень - после которого уже невозможно усваивать никакие дополнительные нутриенты.

Вы всерьез хотите от человека который только отошел от края смерти от голода , какого то развития продвинутого? 

Нет, я "хочу" насильно, как бабулечка накормить едой балбеса, который даже при зарплате в 100+ все равно жрет дошики. Как бы идея в том, чтобы не дать человеку возможность самостоятельно уморить себя голодом. А очень многие именно так и делают.

Есть определенный набор потребностей, которые обеспечивают воспроизводство рабочей силы, и касательно которых нельзя давать ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ возможность отказываться от их удовлетворения в пользу денежной компенсации.

И вообще вы кого туда включаете, вообще всех или только " низшие классы" ?

Я не делю людей на классы по доходу, это тупо. А вот по способности к планированию, анализу и целеполаганию - да. Крестьянин на Алтае в этом плане - настоящая элита по сравнению с московским планктонье на отличной зарплате.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

У человека есть объективные ограничения уровней потребления тех или иных благ. Давайте с едой, с ней просто: есть некоторый нижний уровень объема и разнообразия продуктовой корзины, ниже которого у человека начинаются явные проблемы со здоровьем, снижение рабочих характеристик, фактически, замедленная смерть. Есть верхний уровень - после которого уже невозможно усваивать никакие дополнительные нутриенты.

Ну какие то есть, необходимые и достаточные.

Но много ли людей в современном мире, что могут себе это позволить , 20% наберется или 10?

Есть определенный набор потребностей, которые обеспечивают воспроизводство рабочей силы, и касательно которых нельзя давать ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ возможность отказываться от их удовлетворения в пользу денежной компенсации.

На удивление здравая мысль.

Тут согласен полностью.

Я не делю людей на классы по доходу, это тупо. А вот по способности к планированию, анализу и целеполаганию - да. Крестьянин на Алтае в этом плане - настоящая элита по сравнению с московским планктонье на отличной зарплате.

Это ни о чем.

При чем тут доход?

 

 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Очень хороший вопрос ставит автор статьи. И даже дает принципиальный ответ. Все правильно по логике и издевательство по сути (с).

Весь XX век наша страна бесконечно догоняла, воевала, восстанавливалась. За все хорошее миллионы людей заплатили из собственного кармана, да что уж тут лукавить, заплатили "своим бескорыстным животом" (церковно-славянское, "бедная наша жизнь"). За все проблемы и ошибки нашей власти всегда платит наш народ. И вот когда руководство страны признало, что дальше так жить нельзя, возникает вопрос, за что именно мы платим, и можно ли жить лучше? Ответа два, либо мы опять платим за будущую победу, либо нас бесстыдно обманывают в очередной раз.

И в этот момент должны выступить дорогостоящие пропагандисты (всех уровней) и уверить народ в единстве элиты и народа. Разные есть способы, но сделать надо.

К сожалению, наши высшие должностные лица делают все возможное, чтобы убедить население в случайности и зловредности реформ, проводимой экономической политики. Вид за окном и содержимое холодильника позволяют построить аналогичную тенденцию в будущее, которое перестает радовать.

В таких обстоятельствах печатать вроде бы правильную статью о необходимости ограничения доходов, вроде бы, не запрещено, но является издевательством как для патриотов, так и для обывателей.

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Это мировая проблема, не концентрируйтесь на одной России. Нас она еще только начала серьезно накрывать.

В таких обстоятельствах печатать вроде бы правильную статью о необходимости ограничения доходов, вроде бы, не запрещено, но является издевательством как для патриотов, так и для обывателей.

Это классическая дилемма, когда любая социальная система впадает в замкнутый цикл деструктивного поведения. Указывая на наличие проблемы, только ее усугубляешь. Как бухарику указать на наличие проблемы с алкоголем - он с горя, что его считают алкашом, тут же напьется.

Здесь мы тоже имеем цикл с положительной обратной связью - чем больше населению дают возможность распоряжаться своей долей пирога, тем оно больше нищает.

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

Рабочей силе необходимо платить достаточно для её воспроизводства в рамках заданны стандартов. Меньше или больше - вред. Автор, это классика управления. Азы)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

А стандарты должны определять специалисты во благо всего общества.

Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Рабочей силе необходимо платить достаточно для её воспроизводства

олигархи с "человеческим лицом" лучше гастеров завезут...smile81.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Это при условии, что у Вас сферическая ультрарациональная рабочая сила в вакууме и общество без хищников, навязывающих ей всякую бурду.

В реальном мире, сколько Вы ей не платите - воспроизводиться не будет. Блага нужно предоставлять в неотчуждаемой натуральной форме. Но это тоже сферически и в вакууме)

Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 7 месяцев)

Хищники суть есть лидеры, управленцы. Они не должны получать больше, чем это в теории может быть достигнуто рабочей силой. Т.е. если рабсила получает 20, а управленец 500, то разрыв непреодолим, и это ответ на ваш второй тезис.

В неволе живое не размножается, а такой разрыв суть есть угнетение, неволя. Ферхштейн?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Hab ueberhaupt nichts verstanden, beide du und ich)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

развивающая среда-это скорее всего очень опасная среда иначе она не развивает.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

В точку! Если не хотите вымереть - ваши дети должны иметь возможность умереть от несчастного случая и прочих опасностей. Можете организовывать им лечение переломов и разрывов, но не лишайте знакомства со смертью, иначе получите нежизнеспособных дебилов и конец своему роду.

Страницы