В этой небольшой заметке я бы хотел просто зафиксировать вывод, сложившийся после чтения комментариев к своим последним материалам и участия в местных спорах про COVID-19. Позиция противников обязательной вакцинации мне стала достаточно понятна, чтобы перестать участвовать в этой вакханалии.
Дело в том, что наше государство прошляпило не только с реагированием на угрозу в самом начале пандемии, не перекрыв оперативно туристический поток. Сейчас это видится даже полбедой. Самое главное, чего до сих пор не сделало государство – оно не скорректировало свою юридическую базу под новые реалии, что выливается в противоречия между ситуативными и общими нормативно-правовыми документами, вплоть до Конституции. Проблема не столько в том, что одни выбирают вакцинироваться, а другие – полагаться на свой врождённый иммунитет. Соответственно, и решение состоит не в том, кто победит в этом споре двух лагерей. А в том, чтобы нежелающие вакцинироваться были уверены, что они столь же защищены в своих базовых правах, что и вакцинированные. Пока нет научных доказательств того, что социальная группа «вакцинированные» имеет абсолютное преимущество над социальной группой «невакцинированные». Вакцинация, действительно, может только рекомендоваться в исходном смысле слова и должна быть добровольным делом каждого. Как только появятся твёрдые научные данные в пользу той или другой стороны, они должны стать основой для дальнейших государственных мер по борьбе с COVID-19.
Ну и массовым просвещением насчёт этого вируса стоит заниматься не так поверхностно, как это делается сегодня. Опять-таки, браться за это дело по уму надо было с самого начала.
Посему я прекращаю участие в дальнейших спорах за или против принуждения к вакцинации. Их возможно устранить, только обратившись к их корню – текущей правовой незащищённости значительной части населения, которая «закручиванием гаек» только увеличивается. Приведение правового поля в положительное соответствие с проблемами, возникающими у граждан в ходе текущей общепрофилактической кампании, было бы поистине демократичным решением со стороны нашей власти.
Комментарии
И что дальше? Если ВСЕ привитые, то он заразит к-то процент, но в больницу они дальше не поедут. Переболеют дома.
В отличии от антиваксеров. Часть из них поедет в больницу, другая умрет.
Разницу вы понимаете?
Не понимаю. Так там ещё и непривитые с отрицательным тестом. Вы вообще понимаете, что происходит.
А дети?
Вакцина или экспериментальный препарат это не панацея.
А потом, сколько раз возможно делать бустер? У Вас есть ответ?
Просчитайте наперёд ходов 20.
Понимаете. Есть конечно исключения, привили - не помогло. Для этого и есть медицина. Лечить ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Всех подряд лечить НЕЛЬЗЯ.
легко - при тотальной вакцинации, резко снижается нагрузка на медицину и ученые вместо того, что бы в авральном режиме пилить лекарства начинают тихо и печально разбираться с источником.
Есть путь Швеции, другие варианты.
Что делать с детьми? Сколько раз можно поставить бустер? Что с побочками?
Ответа нет.
Практика критерий истины.
Есть путь инфекции из календаря прививок. Там все давным-давно выяснено. Только прививки спасают детей от быстрой и печальной участи. Уже много десятков лет.
Хорошо отведете своих детей и сделаете вакцину Гинцбурга, а потом бустер каждые полгода. И так до бесконечности.
До свидания.
Хотите делайте бустер, хотите болейте 3-5 дней...Ревак необязателен. Выбор за всегда за вами.
А что если нет никаких за и против и население стран просеивают на наличие буйных? В новом будущем энергии хватит не только лишь на всех и как-то надо управлять обществами, которым вразы урежут пайку или вообще в драке гос-в за эту пайку.
Как версию выдвину такую : туристические маршруты не закрывали дабы не превратить страну в экспериментальную лабораторию по отработке особо злобных штаммов .Такую возможность, видимо, рассматривали .
Спасибо за вашу, наконец то сформировавшуюся, адекватную позицию.
К сожалению, иногда так бывает, у многих напрочь отключается критическое мышление и на первый план выходят только эмоции. По разным причинам, в том числе и трагическим. Но, все равно это все те же эмоции.
Тот бардак, который длится уже полтора года, вызывает закономерные вопросы. Но, вместо ответов, мы получаем лишь обвинения в убийствах, антиваксерстве и т.п. Сейчас еще добавилась и сегрегация по прививочному признаку - QR, отстранение от работы и т.д.
Имхо, ТС надо бы насторожиться, получив такое "признание заслуг".
Я отошёл от «игры», правда. Про вирус, может, ещё буду публиковать переводные материалы, но вступать в такие споры больше не вижу смысла. Они мало способствуют общему решению проблемы.
но споры идут не только о принудительной вакцинации
зачастую это споры о вреде вакцины.
Есть статистика о повторах переболевших?
Есть статистика о повторах переболевших и вакцинировавшихся?
А интересно, вирус помощнее будет чтобы заболел переболевший и вакцинировавшийся?
А может он лихо мутировать в таком человеке?
Оставьте в покое переболевших и все это говно пройдет быстрее чем вы думаете.
я, кстати, ничего против переболевших не имею
я так понимаю, что это не делают из-за сложностей (коррупции, в том числе) их достоверного выявления.
Да, нужно какое-то упорядочивание в законах. Согласно текущих: есть 323 о мед.тайне, согласно которому кстати ковид не является медтайной и подлежит раскрыванию. но есть закон о персональных данных, согласно которому я не обязан показывать свой паспорт официанту в ресторане или вахтеру в ТЦ, как и куар-код к слову тоже. Со мной согласие о проработке персональных данных не подписывали.
Это что касается документов и всего такого.
Что касается просвещения. Когда тебе говорят, что вирус это страшно, что мы ставим блокпосты на проверку на куар-коды, НО открываем границы и туризм за границу - у меня когнитивный диссонанс. Как и к комендантским часам и не хождению в ресторан, но при этом метро никто и не думает закрывать. И сверху все это полируется такой вещью, как те кто переболел год назад, но имеет высокий тир G и они спаведливо считают что иммунитет не нуждается в стимуляции - просто вычеркиваются из жизни. Это уже пахнет сегрегацией.
"и они спаведливо считают что иммунитет не нуждается в стимуляции "
надеюсь, те кто так считают имеют соответствующие дипломы?
У нас очень много свободы считать и 0 отвественности за последствия. Может - не хотите вакцинироваться -ок. Одновременно с этим отказываетесь и от лечения. Пусть вас титр высокий лечит и диплом менеджера.
Тут уже была статья: https://m.aftershock.news/?q=node/1030624 на эту тему. И с другой стороны: вы когда переболели Гриппом ставили себе прививку от него? Дико что-то сомневаюсь в этом.
Если вы переболели, то смело отказывайтесь от лечения. Вы же 2 раз не заболеете. У вас же диплом... или нет?
Очень хорошо что уволился. Одной бандой антиваксеров стало меньше. Тем более, что вменяемые через 2 недели тихо вернуться на работу.
Конечно имеют соответствующие дипломы! У нас все, подписывающие добровольное информированное согласие, имеют соответствующие дипломы, в вопросах своего здоровья разбираются.
Один простой конкретный вопрос: чем тезисы общественной полезности *обязательной* вакцинации отличаются от комплекса мер по внедрению прочих медицинских инноваций?
Ну и соответственно закономерный ответ: применение к радетелям *обязательности* всеобщей вакцинации (с кармадрочеством на индустриальные показатели) в столь же принудительном режиме комплекса *свёрнутых* медицинских инноваций [для начала — прошлаго века] даст не только достаточно пищи для размышлений, но и ценный научно-педагогический материал.
То, как себя ведут некоторые товарищи, я бы назвал "презумпцией вины". Ты можешь быть кем угодно, возможно, ты герой, который спас детей из пожара, или летчик, посадивший аварийный пассажирский самолет, и этим спас много людей, но если ты не считаешь (публично озвучил своё мнение), что все не согласные с вакцинацией должны быть вакцинированы в принудительном порядке - ты становишься виновным в преступлении, которое аннулирует все остальные заслуги..
А это значит, что компромисса не будет.
Адепты любой секты всегда имеют какую-то душевную травму. Она работает, как триггер, выключающий сомнения, вместо которых, как решение насущной (настолько же навязчивой, как и навязанной извне с помощью манипуляций) проблемы - пламенная борьба. Нужно кого-то очень сильно ненавидеть, чтобы стать непримиримым.
Так что, я пас. Знаю, что это проигрышный вариант, но я и не собирался с кем-то воевать. В конце концов, обязательно кто-то постучит в двери, и спросит -
за советскую ли ты власть, что лично ты сделал для создания коллективного иммунитета?И что самое интересное, зачастую не имея никаких заслуг перед обществом, эти активисты будут считать себя настоящими патриотами, золотым генофондом нации.
Да, когда не пускают в гипермаркет без QR кода душевная травма не может зажить.
До этого травма не заживала, когда маску заставляли надевать.
Согласно закона о персональных данных - допуск по QR должен быть только в случае, если с человеком подписывается договор на обработку персональных данных. Если его нет - вот то об этом и пишет ТС. У нас дышло в законах пока на тему ковида и всего что вокруг него.
Помимо этого есть ещё и врачебная тайна (или типо того). Т.е. я не обязан разглашать сведения о состоянии своего здоровья.
Итого: двойное нарушение закона.
Я ознакомился с 323 ФЗ. Увы. Там есть исключение в виде: 2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
Другой вопрос: какого хрена об этом должен знать "вахтер"?
А Ковид по МКБ: COVID-19 используются коды МКБ-10 U07.1, U07.2, Z03.8, Z22.8, Z20.8, Z11.5, B34.2, B33.8 - сие инфекционка. Почему ее лечат ВНЕ специализированных инфекционных больниц - видимо надо задать оптимизаторам от медицины.
Ссылка на 13 параграф 323 ФЗ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0...
А там еще может быть и не двойное нарушение, а и Кроме того, ответственность вследствие разглашения врачебной тайны может наступить и в соответствии со ст. 286 УК РФ - «Превышение должностных полномочий» и ст. 137 Уголовного Кодекса РФ (далее - УК РФ), непосредственно касающаяся врачебной тайны, помещена законодателем в главу «Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина» и 330 УК РФ Самоуправство.
Так что букет веселья прям на загляденье.
А какие по вашему мнению персональные данные доступны в QR коде?
Персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). Кроме того что это еще и медицинская тайна, которая окружена ворохом законов.
К вашему сведению, в QR коде содержатся: номер свидетельства о вакцинации, срок его действия и инициалы человека. Паспортом или водительским удостоверением вы только подтверждаете свою личность при этом совпадения инициалов с данными документа уже достаточно. Эти данные никто не сохраняет, никуда не отправляет. Прошу вас - не создавайте бред!
Паспорт и ВУ вы предъявляете полиции - они имеют права с вас их требовать. Сотрудник отеля тоже - но вы там подписываете договор по обработке ПД. А вот вахтер в ТЦ с вами нихрена не подписывает и вы имеете законное право ему НИЧЕГО не показывать. Он для вас никто и звать его никак.
ТЦ или отель это собственность какой то компании. У нее могут быть свои правила. Могут потребовать предъявить пропуск, который сами выдали, например в фитнесс-клуб. А могут попросить удостоверить свою личность. Не нравится их требование - гуляй вася.
У вас нет возможности обязать их пропустить вас просто так. Так вот ТЦ использует свои требования на основе требований главы региона. Не согласны - не заходите. Вы сами захотели зайти сюда и возмущаетесь что у вас кто-то что-то требует посмотреть.
А в отелях всегда требовали документы. Непонятно чем вы возмущены именно сейчас в ковидный период.
В аналогичной ситуации 2013-14 годов на Украине Крым и Донбасс так и сделали.
Попранием некоторыми чиновниками РФ Конституции РФ и многих законов РФ без введения чрезвычайного/военного положения, скажем так. Вопрос серьезный, а началось, да, с масочек.
А вы напишите по этому поводу статью с обоснованием что должно быть, когда и как по какой статье закона/конституции. А вот эти обрывки в комментах как нытье ребенка, честное слово.
Где уж мне, дураку, статьи писать...
Вот умные люди уже написали:
https://rg.ru/2021/10/27/konstitucionnyj-sud-na-rubezhe-chetvertogo-desi...
Есть что ответить тов. Зорькину? Или только плеваться и зиговать можем?
Ну и что там про чрезвычайное положение и нарушение прав? Пишет что нарушили?
Статью ниасилил? Многа букав?
Короткие тексты не нравятся, длинные - в голову не влазят. Как с вами общаться-то? И стоит ли вообще?
Мне надо конкретное мнение конкретного человека из конкретной статьи по вашему конкретному утверждению, и подтверждающее его, если уж ты на него ссылаешься.
А не вот эту простыню - типа сам ищи. Я ее видел еще несколько дней назад - про все хорошее против всего плохого. Применительно к твоему утверждению где конкретные цитаты?
Ты уж определись - тебе мои утверждения, которые "детский лепет", или серьезная статья о правовых проблемах становления фашизма в России (не получается его внедрить)?
Доказывай вот этот свой сок предложениями из статьи по пунктам, в которых есть утверждения - да, нарушили и виноваты.
Сам доказывай, тролль ты бестолковый. Читать не умеешь, а с других чего-то требуешь.
Слив засчитан!
А продавец в магазине при продаже спиртного имеет право затребовать паспорт, чтоб убедиться, что вам есть 18 лет?
Спасибо за вопрос. Самопросветился. Оказывается может, так как это совершается сделка.
Более подробно ниже.
https://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/76-question/1317-vopros...
Но я понял к чему вопрос. Мол если с алкоголем так, то почему я не должен показывать паспорт на входе. Возможно тут следует трактовать : надо показать паспорт с QR на кассе (если сослаться на ссылку выше и уйму нормативных актов). Однако, боюсь что если покопаться - может ничего на эту тему и не найтись ибо законодательное сопровождение QR просто из рук вон плохое.
Если секта берет власть в обществе, остальным пора его покинуть. Увы
Какая травма у нынешних сторонников и проповедников насилия?
Кого и за что ненавидят нынешние сторонники насилия?
Они могут считать себя кем угодно. Вопрос в том - смогут ли они заменить уничтоженных ими работников. Вместо них слесарить, вести уроки, грузить товары, вести исследования, крепить оборону и т.д.
Лично я за вакцину. Но против принуждения. Хорошо бы при отказе вакцинироваться, так же брать отказ от лечения.
Или вы доверяете государству, или нет.
То есть, отказник, кем бы он ни был, и какие заслуги не имел (герой России, ветеран ВОв, к примеру), автоматически превращается в биомусор? Или есть исключения?
А почему вы так считаете? Он же САМ принимает такое решение. Его не заставляют. Тем более лечить принудительно... это не демократично.
Лечить - это обязанность врача. Даже если пациент - массовый убийца, расстрелявший школьников. Не лечить, если это твоя обязанность, с точки зрения и профессиональной этики и принципов права - есть умысел на убийство.
Призывать врачей к убийству - тоже не есть хорошо, с любой точки зрения.
Между тем, мотивы отказников могут варьироваться (страх, недоверие, уверенность или заблуждение в том, что он не заболеет или наоборот не переживет прививку). Но вряд ли среди мотивов есть такой - "чтобы наверняка умереть, а перед этим заразить всех человеков".
Страницы