В этой небольшой заметке я бы хотел просто зафиксировать вывод, сложившийся после чтения комментариев к своим последним материалам и участия в местных спорах про COVID-19. Позиция противников обязательной вакцинации мне стала достаточно понятна, чтобы перестать участвовать в этой вакханалии.
Дело в том, что наше государство прошляпило не только с реагированием на угрозу в самом начале пандемии, не перекрыв оперативно туристический поток. Сейчас это видится даже полбедой. Самое главное, чего до сих пор не сделало государство – оно не скорректировало свою юридическую базу под новые реалии, что выливается в противоречия между ситуативными и общими нормативно-правовыми документами, вплоть до Конституции. Проблема не столько в том, что одни выбирают вакцинироваться, а другие – полагаться на свой врождённый иммунитет. Соответственно, и решение состоит не в том, кто победит в этом споре двух лагерей. А в том, чтобы нежелающие вакцинироваться были уверены, что они столь же защищены в своих базовых правах, что и вакцинированные. Пока нет научных доказательств того, что социальная группа «вакцинированные» имеет абсолютное преимущество над социальной группой «невакцинированные». Вакцинация, действительно, может только рекомендоваться в исходном смысле слова и должна быть добровольным делом каждого. Как только появятся твёрдые научные данные в пользу той или другой стороны, они должны стать основой для дальнейших государственных мер по борьбе с COVID-19.
Ну и массовым просвещением насчёт этого вируса стоит заниматься не так поверхностно, как это делается сегодня. Опять-таки, браться за это дело по уму надо было с самого начала.
Посему я прекращаю участие в дальнейших спорах за или против принуждения к вакцинации. Их возможно устранить, только обратившись к их корню – текущей правовой незащищённости значительной части населения, которая «закручиванием гаек» только увеличивается. Приведение правового поля в положительное соответствие с проблемами, возникающими у граждан в ходе текущей общепрофилактической кампании, было бы поистине демократичным решением со стороны нашей власти.
Комментарии
Отвечаю. Вы из той же статьи про вирусные нагрузки у молчали. Если человек находится в нагруженной вирусной среде у него всегда будет фиксироваться ПЦР (+) в носоглотке.
Как привитые могут быть переносчиками, если вакцина не содержит даже частиц вируса? Если только механически? Типа через рукопожатие?
Переносчик получает воздушно-капельным путём, вирус в переносчике какое-то время живёт, размножается, но не приносит вреда носителю. А потом, тем же воздушно-капельным путём дальше распространяется.
Вся фишка в том что у привитого человека вирус не может задержаться в организме, иммунные тела после прививки работают именно против короны вируса, которая и служит для внедрения в клетку-мишень.
Вы не правы . Антитела работают в крови. Вирус размножается на слизистой.
Не совсем так. То что вы вакцинированы значит лишь, что вы не заболеете или заболеете в лёгкой форме. Но при этом вы можете также заразить других.
А вот с этим согласен.
Всё верно. Разносчиками являются только заболевшие, независимо от тяжести течения заболевания. А вот если отказываешься от прививки, пиши бумагу, типа если заболею, лечить по остаточному принципу, претензий иметь не буду.
Прививку надо делать на здоровый организм, так как любая прививка запускает иммунный ответ. Который, если ты не знаешь о болячках может резво выстрелить. Ну и странно, что люди с методводами резко понижаются в провах. Я помню историю и помню очень похожие понижения: Германия и психические больные и норвежские страны и тамошние стерилизации.
С учетом того, что вирусом переболеют все, стоит простой выбор: получить возможные побочки от вакцины или получить 100% побочки разной степени от болезни.
Неправда ваша. Есть отчет, что переболевшие бессимптомно, не опасны для окружающих. Вероятность заразить менее 1:7000.
А средства ОМС по этому человеку куда делись? "Всем, кому должен, я прощаю", так что ли? Хорошая "честность"!
Вы думаете, что омс хватает на ковидные меры?
ОМС не только на ковидные меры не хватит. Их не хватает на лечение, например, мужика, севшего бухим за руль и въехавшего в столб. Не хватает на "вытаскивание" наркомана с передозом. И никаких налогов не хватит на спасение долбодятла, вышедшего на подледный лов в середине марта. Предлагаю заставлять платить за лечение/спасение и эти категории граждан. Про счастливых обладателей ЗППП, не использовавших кондомы, я вообще молчу...им пожизненно нужно платить и каяться, каяться и платить))))
Т.е. если не хватает, то надо ущемить права людей, за которых деньги в фонд внесены, пусть даже они не делали вакцинацию, которая является добровольной?
"Не хватает" - это логика грабителя.
Средняя зарплата в 2020 году 51000, отчисления на омс 5.1%. Итого 31к в год. Работающих 71 млн.чел. Итого 2,2 трлн.руб. Таким образом, 11 млн.чел. могут вылечить ковид по московским реанимационно-больничным расценкам. Или 370 млн.чел. на домашнем карантине с бесплатными таблетками. Данных по людям, переболевшим в больницах не нашёл.
Всего же на текущую дату у нас 8,7 млн. заболевших. С учетом того, что все силы брошены на борьбу с ковидом (что дало невиданную смертность по другим причинам в 2020), баланс как-то бьётся в сторону простых граждан.
Кроме того, если мы переходим на товарно-денежные услуги, то в случае, если пациент заплатил за услугу и предусмотрительно умер, услуга считается не оказанной и будем считать, что пациент покинул нас по вине организации, оказывающей медуслуги. Выплаты - по 2.7кк умножаем на 145к за 2020 или 245к на текущую дату.
И как быть если я за цать лет трудового стажа ни разу по ОМС не обращался (кроме вакцинации, если она была по ОМС) и зп у меня выше средней? Можно мне забрать мои взносы деньгами с учётом индексации? Или те, кто кричит "пусть антиваксеры лечатся за свои!" просто хотят прикарманить чужие деньги в размере 2 трлн в год?
Сегодня "антиваксеры", завтра те, кто курит, пьет, был хоть раз в макдаке, не веган, тащемта например. А потом выйдет исследование, что геи живут дольше. Или что достигшие пенсионного возраста должны заплатить, чтобы им не ввели укол с эвтаназией, ибо общество не должно их содержать. Хотя, можно отменить пенсии и они сами с голоду, да.
Как там было у Пелевина: "Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. ... Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно?"
Вот и продвигают некоторые товарищи соответствующие окошечки по сворачиванию социалки. Кто за деньги, кто - идейный. Только вот прибудем мы с этим в "дивный новый мир".
Математика - бессердечная сука.
Давайте сначала занесём в протокол и на мой счёт то, что я заплатил как налогоплательщик. И пенсионные тоже. С индексацией на инфляцию. А потом уже будем платить и за лечение, и за всё остальное.
Если эти данные есть - где можно узнать эти данные?
Данными за август можете доказать?
43 000 погибших. Сколько из них были непривиты?
За сентябрь то же самое. По возрастам и болячкам.
Пропаганда неправильно работает, иногда даже со знаком минус.
Когда ездят машины с громкоговорителями и вещают из каждого утюга прививайтесь , прививайтесь!
Мы вам за это дадим квартиру и машину!
Люди к такому очень настороженно относятся.
Обычное стимулирование масс к действию, такое же как распродажи.
А можно вопрос не по теме?
Если 1 компонент и Лайт - одно и то же, то почему за 1 компонент не дать QR на 21 - 30 дней?
Это к вопросу о честности.
Отдельно Лайт разрешено использовать только для ревакцинации.
Совершенно верно. Я вакцинировался осознанно, чтобы не подвергать риску людей, с которыми контактирую по долгу работы. Раньше срока и добровольно ревакцинировался. Но кто мне даст гарантию, что мои родные, находящиеся в критическом возрасте и с хроническими заболеваниями не пострадают от вакцинирования. И почему они, ветераны труда, должны быть ограничены в гражданских конституционных правах и нести дополнительные материальные издержки, на каком основании? И когда я вижу статьи идиотов- пропагандонов, псевдоохранителей - заваксеров, где они ехидно рассуждают, что, мол, хорошо, что такие люди отправятся на тот свет в силу своей ненужности для ИХ государства, у меня желание только одно появляется - чтобы они все благополучно выпилились. Из информпространства и здоровой жизни.
вакцинированные точно так же являются переносчиками вируса, как и не вакцинированные
вакцинированные в этом отношении даже хуже — у них сформировали убеждённость, что даже если они подцепят КОВИД, они перенесут его легко в виде простуды.....
А как у нас народ к простуде до КОВИДа относился - ходил на работу, закидываясь таблетками....
Соответственно с этой точки зрения они представляются гораздо более опасными потенциальными разносчиками.....
У меня на старой работе коллега так три раза отходил - на четвертый отошел совсем - сердце не выдержало. Хотя еще полтинника мужику небыло, и до ковидлы еще неколько лет оставалось.
да, вакцинированные или переболевшие переносят, но меньше по времени и по количеству выделяемого вируса.
на сколько меньше ?
Раза в 2 как минимум. Первичный и вторичные иммунные ответы.
https://meduniver.com/Medical/Microbiology/259.html
Что-то не понял из ссылки, почему в 2 раза, не могли бы пояснить для тупых ?
Первичный иммунный ответ на незнакомый антиген (вирус, бактерия, чужой белок) формируется в течении 10-14 дней. Все это время человек заразен. Сначала со слизистых, потом фекально. Почему так долго? Иммунная система должна научится выпускать антитела которые могут точно метить только вирионы вируса и не реагировать на свои белки (рецепторы клеток). Процесс долгий и почти половина B-клеток не проходят этот отбор. Более того, антитела в начале этого периода 3-5 дней, IgM слабо прилипают к вирионам вируса и поэтому они 5-лучевые, чтобы как можно больше зацепить вирионов и связать их в "клубок". Потом вырабатываются IgG с большей прилипчивостью к вирионам вируса. И чертеж этих антител хранится в B-клетке памяти.
При повторном заражении известным антигеном (вторичном иммунном ответе), даже если все предыдущие антитела ушли, B-клетки памяти сразу начинают выпуск новых антител и передают "чертежи" эффективных антител новым B-клеткам. И все это производство начинается сразу с первого дня вторичного заражения известным антигеном. И достигают максимального количества на 3-5 день на 2 порядка больше , чем при первичном ответе.
Соответственно, человек повторно будет разносить вирус 3-5 дней.
Спасибо, но ведь тут можно возразить что большинство невакцинированных это бессимптомно переболевшие и у них те же 3-5 дней ?
Верно, но тут есть нюанс))
У нас есть самый первый уровень обороны от антигенов в носоглотке - это слизистая. На ней всегда есть кислотный слой, который задерживает вирионы вируса, а также в слизистой есть антитела igA - основной "завод" по ним это гланды (миндалины- поэтому их размер проверяют при болезнях). Если у бессимптомного носителя, ранее столкнувшимся с вирусом, все процессы прошли в слизистой и не ушли на гуморальный уровень, то у него будет IgA вторичный ответ 3-5 дней. Так-же у него будет Т-клеточный ответ из Т-клеток памяти. Если этого хватит (зависит от полученной дозы и мутации вируса) , то он будет разносить 3-5 дней со слизистой. Если не хватит ,то он заболеет с симптомами и будет запущен процесс в 10-14 дней на первичный иммунный ответ на гуморальном уровне. Но Дельта быстро размножается, за счет своих мутаций, что ускорили на 35% проникновение в клетки, по сравнению с Уханьской версией.
Спасибо ещё раз)
Настал ваш звёздный час. Вы вирусолог- эпидемиолог? Или эндокринолог? Необычайно широко мыслите.
Не то и не другое, просто интересующийся дилетант. После своей болезни ( в декабре 2020) решил понять, что делать дальше в связи с всем этим хаосом в инфопространстве? Нашел хороший ресурс (не удивляйтесь, на пикабу) где человек с мед. образованием доступно, подробно и интересно пишет для обывателя на основе известных публикаций по иммунологии. Почитал и выработал свою стратегию поведения на период эпидемии.
Ссылку не дадите?
https://pikabu.ru/story/nashi_vnutrennie_voyska_na_pervyiyvtoroy_rasschi...
У него там, кстати, про ВИЧ две новых интересных публикации.
Она минует слизистые? Как она сразу в клетки попадает?
Тиша, а вы точно не ИИ?
а из чего состоит по-вашему слизистая оболочка? из слизи ???
Идите анатомию изучайте...
Корона размножается в клетках слизистых?
Корона может проникать в клетки слизистых?
На слизистых не хватает антител и перехвата вируса?
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1170033&uri=index.html
Неправда. Вы передергиваете. Переносчиками являются заболевшие, неважно вакцинированые или нет. Просто заболевших невакцинированых на порядки больше. По объективным причинам.
Я так понимаю, это называется бессимптомно болеющие. Невакцинированных бессимптомных больше, и что ? Вакцинированные бессимптомные так же переносят вирус, как невакцинированные.
Есть противоположное мнение эксперта ВОЗа:
"...
Рост заболеваемости коронавирусом во всем мире связан с распространенным заблуждением вакцинированных, которые ошибочно полагают, что вакцинация двумя дозами полностью защищает их от заражения коронавирусом, и пренебрегают мерами безопасности. Об этом в интервью Lenta.ru рассказал эксперт ВОЗ – профессор Сантьяго Мас-Кома.
По его словам, привитые люди начинают реже пользоваться масками, не соблюдают социальную дистанцию и проявляют меньшую осторожность в местах скопления людей. А с наступлением холодов люди станут меньше времени проводить на улицах, что, в свою очередь, повысит риск заражения в закрытых помещениях вроде ресторанов и баров.
Эксперт объяснил, что антитела после вакцинации сохраняются в организме на срок лишь от четырех до шести месяцев. Клетки памяти также способны распознавать коронавирус, но из-за высокой заразности «дельта»-штамма и его способности быстро инфицировать организм, клетки памяти просто не успевают вовремя начать выработку нейтрализующих антител. В то же время в последние месяцы не было обнаружено более заразных штаммов коронавируса.
..."
А.30 уже есть, на 10% быстрее Дельты проникает в клетку. Если он захватит популяцию, то граница возраста заболевающих ещё снизится.
Палкой по жопе вот и весь конструктив. А то развели, понимаешь, демократию. Сталина на вас нету.
В Китае так и делают. Но мы не китайцы.
Меня когда призывали, то просто вжарили прививку от энцефалита – даже не объяснили толком, чо за хрень. И никому в голову не пришло возмутиться. Надо, значит, надо. А если бы пошли путем демократии, то тут же мамочки бы набежали, развели теорий, что от прививки яйца откручиваются и вот это вот все.
Вновь повторяю, что вирус SARS-CoV-2 пока не настолько хорошо изучен, чтобы имелась хоть какая-то гарантия от него.
Формально рассуждая, ни одна зараза на момент появления вакцины не была толком изучена. Начиная с оспы. И что?
Страницы