В этой небольшой заметке я бы хотел просто зафиксировать вывод, сложившийся после чтения комментариев к своим последним материалам и участия в местных спорах про COVID-19. Позиция противников обязательной вакцинации мне стала достаточно понятна, чтобы перестать участвовать в этой вакханалии.
Дело в том, что наше государство прошляпило не только с реагированием на угрозу в самом начале пандемии, не перекрыв оперативно туристический поток. Сейчас это видится даже полбедой. Самое главное, чего до сих пор не сделало государство – оно не скорректировало свою юридическую базу под новые реалии, что выливается в противоречия между ситуативными и общими нормативно-правовыми документами, вплоть до Конституции. Проблема не столько в том, что одни выбирают вакцинироваться, а другие – полагаться на свой врождённый иммунитет. Соответственно, и решение состоит не в том, кто победит в этом споре двух лагерей. А в том, чтобы нежелающие вакцинироваться были уверены, что они столь же защищены в своих базовых правах, что и вакцинированные. Пока нет научных доказательств того, что социальная группа «вакцинированные» имеет абсолютное преимущество над социальной группой «невакцинированные». Вакцинация, действительно, может только рекомендоваться в исходном смысле слова и должна быть добровольным делом каждого. Как только появятся твёрдые научные данные в пользу той или другой стороны, они должны стать основой для дальнейших государственных мер по борьбе с COVID-19.
Ну и массовым просвещением насчёт этого вируса стоит заниматься не так поверхностно, как это делается сегодня. Опять-таки, браться за это дело по уму надо было с самого начала.
Посему я прекращаю участие в дальнейших спорах за или против принуждения к вакцинации. Их возможно устранить, только обратившись к их корню – текущей правовой незащищённости значительной части населения, которая «закручиванием гаек» только увеличивается. Приведение правового поля в положительное соответствие с проблемами, возникающими у граждан в ходе текущей общепрофилактической кампании, было бы поистине демократичным решением со стороны нашей власти.
Комментарии
Писал выше, вакцинация и антиковидные меры не увеличивают, а сокращает частоту мутаций. Она зааисит от числа передач вируса и от длительности его нахождения в организме. Значительно увеличивают мутации люди со слабым или подавленным иммунитетом.
Вакцинация временно подсаживает иммунитет (как и инфицирование чем-либо), поэтому до и после нужно ограничить контакты. Это же всё давно и подробно описано.
Вы тоже не ответили на вопрос. Вас болтунов дохерища. С умным видом втирать банальщину.
Ковидорасия заразна. Это точно.
Послушай, неуважаемый, я тебе не хамил с разгона. Если не уважаешь окружающих, проходи мимо, без сопливых разберемся.
Я дополнил ответ на вопрос принципиально важным уточнением и потратил несколько часов своего времени, чтобы найти спнциалистов и разобраться.
А то антиваксеры-последователи Монтанье вчера тут вещали, что вакцинация ускоряет мутации, поэтому геть её. А на деле всё наоборот.
Если это банальщина, почему никто вчера не сказал.
Т.е. Ваш ответ и информация со стопкоронавирус.рф означает, что, если после болезни прошло больше, чем полгода, то надо вакцинироваться, несмотря на высокий уровень антител. "Несмотря на" - в буквальном смысле, т.к. на стопкоронавирус.рф их даже не считают нужным измерять:
У вас высокий показатель антител может быть только если вы болели, иначе по волшебству им неоткуда взяться. Если вы болели, то тоже можете QR код получить. Да, для прививки не надо никаких анализов сдавать, смотреть на какие-то антитела, так как противопоказаний нет, сделали прививку за полчаса бесплатно и гуляйте себе по крайней мере на ближайший год свободно.
Нет же, зачем-то сопли развозятся хочу/не хочу, верю/не верю. Как малые дети укольчика боятся.
Я понимаю что человек может переболеть бессимптомно, у меня так крестная переболела - решила сделать прививку, но сначала сделала тест, решила пойти попозже, сделала месяца через 3. Думаю есть какая-то процедура признания человека переболевшим если у него высокий титр антител, но в момент болезни это никак не фиксировалось, но я не задавался этим вопросом, так как не было нужды. Просто когда была возможность пошел и вакцинировался, через полгода ревакцинировался и нормально себя чувствую. Смысла в дополнительных тестах не вижу.
>Думаю есть какая-то процедура признания человека переболевшим если у него высокий титр антител
Ну так попробуйте найти эту процедуру. Антитела никого не интересуют, только если официально переболел, получишь медотвод на полгода. Тут на АШ проскакивала новость недавно, что вроде в Петербурге будут признавать антительных граждан переболевшими, но ей быстро прилепили дописку "фейк".
Фейк указал я, так как реально там было сказано другое, то есть фейк следует из точности цитаты, но не из научных соображений.
Путин, когда сказал не буду вакцинироваться, так как высокие антитела, это и есть научные соображения, вопрос лишь в том, почему разные методики применяются к разным категориям граждан.
Мне со стороны кажется сделать прививку куда проще, чем доказывать что ты болел, поэтому особо этим делом и не заморачиваются.
То есть варианты такие:
- Заболел, вызвал врача, государство знает что болел - получил QR код.
- Сделал прививку, можно делать даже если переболел - получил QR код
- Заболел - не стал сообщать врачу, никто не знает что ты болел - надо выдумывать какие-то способы удостовериться что ты болел.
Отсюда вопрос: зачем выдумывать какие-то проверки правду ты говоришь или нет, если можно просто поставить прививку за 30 минут?
Только лишь для того чтобы людей с воспалением конспирологии удовлетворить? Хотя я бы на месте государства сделал бы платное признание официальное по типу ПЦР теста, заодно заработал бы на параноиках. Учитывая сколько желающих сертификаты покупать от желающих признать себя переболевшими отбоя не будет, тем более что это всего лишь на полгода, а потом снова прививку надо ставить :)
Если цель не в борьбе с заболеванием, а в рублении бабла - безусловно, так и надо делать. Можно прям на госуслугах куаркодами барыжить, со скидкой 30%
Ой да прям на тебе много заработаешь. Ты наверное и пакетики стираешь.
ПРИВИВКА БЕСПЛАТНАЯ. Для иностранцев $20, в производстве намного дешевле, очевидно. Содержать всяких мама-я-боюсь-укольчика в больнице стоит сотни тысяч рублей. Уже вон даже за сдачу крови с антителами чтобы лечить таких мамкиных конспирологов по 10000 рублей выплачивают.
Мое лечение от ковида обошлось родному государству в ноль рублей, потому что переболел я незаметно даже для себя. Антитела неожиданно обнаружились при очередном массовом тестировании на предприятии.
А заработали на мне неплохо, пусть даже и без затрат из личного кармана: уж сколько меня тестировали (поначалу аж каждые две недели, потом, видать, посчитали - прослезились и увеличили интервальность, а потом и вовсе стали тестировать только выходящих с отпуска или больничного), сколько масок и перчаток было закуплено и выдано, сколько литров сан.жидкости пролито, сколько воздушных санитайзеров установлено.. ну и два бесплатных укола, куда без них (с учетом моего течения ковида тянул до последнего, пока не начали реально отстранять непривитых от работы)
Так ты же сам все это провоцируешь. Привились бы все без этого детского сада, давно бы уже сняли все ограничения, не пришлось бы покупать все это. Так что на таких как ты производителям и нужно молиться. Чем вас больше - тем дольше их услуги будут востребованы.
Действительно, каков негодник: незаметно отболел, антител нахаляву заимел, собственным иммунитетом справился.
Хотелось бы вернуться к этому разговору, когда всех наконец попереловят и попереколют, а заболевание и связанные с ним ограничения никуда не денутся. Любопытно будет узнать, кто окажется во всем виноват.
Согласен - спрашивают постоянно. Но не отвечают на вопрос о том, нужно ли вакцинировать, если антител много, но официально не переболел. Добивает, что больше информации дают врачи с периферии, а не гранды. Ссылка зачётная, спасибо. Много полезного.
Народ нутром чувствует, что не в конкретном Ковиде-19 дело, а в правилах и праве на свое тело.
Народ чувствует, что дело ведут, к тому чтобы колоть любое тело чем угодно и когда угодно, даже не уведомляя само тело об этих процедурах.
Ведь если надо всех уколоть дважды, объяви государство и это будет исполнено. Но это только на один раз и объявить это необходимо персонально конкретному уполномоченному должностному лицу и взять на себя все последствия этого.
Вот такая раскоряка и получается: на один раз нет смысла в обязательности всех уколоть, а на регулярное прокалывание - уже нарушение Конституции.
Владимир, бросьте вы про своё тело. Вы думаете, если вас насильно захотят привить это трудео сделать незаметно? Примете капельки с едой и всё. Вы же йодированную соль и хлеб с йодказеином употребляете, так же и вакцины можно запустить просто будет подороже и ненормированно. И последствия менее предсказуемые.
Также дополню. Вакцины есть разные, почему педалируется из каждого утюга Спутник, в чем проблема создать выбор с Ковиваком и Эпиваком? Кто-то хорошо заслал за Спутник? Может, тут попахивает коррупцией?
Очень здравые выводы. Ещё бы ТС уйти от использования термина "антиваксеры" по отношению к противникам обязательной вакцинации.
Чисто условное обозначение. Ок, заменю.
Респект, реально. Вы -- один из (и это я в надежде, ибо других, подобных Вам, пока что не видел) светочей Разума в творящейся повсюду ковидорасии*.
Ковидорасы -- агрессивное
сексменьшинство представителей вида homo sapiens, пытающееся навязать обязательную тотальную вакцинацию от всех штаммов патогена "SARS-CoV-2" всем представителям указанного вида, безотносительно к уровню уже имеющегося иммунитета конкретного представителя вида к любому штамму указанного патогена.И никогда не будет. Ни один ученый не даст 100% гарантии эффективности вакцины.
С другой стороны, есть масса программ страхования она случай осложнений от вакцинации (не только от Ковид)
Но вы же этим тоже можете управлять. Сделали вакцинацию, позже сдали на антитела и у вас конкретная инфориация о вашем иммунитете. Если "повезло" попасть в процент у кого не вырабатывается - идем ко врачу и подбираем другие варианты.
возможно, но язык не поворачивается назвать преимущество абсолютным
омг...
Не существует спора «за» или «против» вакцинации. Ты придумал что-то и против воюешь.
Есть сопротивление к насилию.
Там помимо заголовка ещё некоторый текст есть.
за заголовок стало стыдно? - Так исправляй и извиняйся.
Ещё один неадекватный выпад, уйдёшь в бан.
таки да. все это буйство в прессе и на тв имеет целью только одно - 1. образовать две категории 2. стравить их между собой.Цель достигнута.
Ну вас же не устроит вариант не вакцинироваться но общаться с другими людьми в ОЗК и противогазе.
Поэтому такой вариант и не рассматривают. И так все без СИЗ ходят.
А у нас работает 3тыс. чел, и антиковидные меры (строго маски, перчатки, очки, соцдистанция, термометрия и ежедневная дезинфекция) в прошлом сезоне практически исключили в сезоне грипп и орви. Были лишь отдельные случаи, через домашних и на рабочем месте "не переопылялись". Так что меры действенные.
Согласен что нужны нормативы. Но есть пара моментов которые должны быть учтены.
Во первых есть достаточно данных указывающих на то что вакцина защищает от летальных случаев. Так-же нужно понимать, что если ты не привит и общавшийся с не привитыми, кто в ответе за потенциальные летальные случаи?
Дальше идут побочные потери, цена того что люди лежать в больницах под вентиляторами и со всеми проводами тоже не маленькая, я бы сказал огромная, угадай откуда эти деньги буду забраны? Получается кто-то может лишится плановой операции или жизненно важной операции или лекарства, за это кто в ответе?
Думаю нужно так-же ввести ответственность за твои решения, а не только кричать что я так решил, если решил что не хочешь прививки, я считаю это нужно просто занести в протокол и потом если попал в больницу из-за ковида, плати всё сумму ущерба государству. Тогда всё будет честно я считаю
Вопрос ответственности, судя по всему, явно плохо у нас проработан.
Т.е. получается, что непривитый всегда и во всем виноват. А если заражает привитый, то ради Бога и сколько угодно. Очень конструктивно. Это путь к истине и примирению, безусловно.
С точки зрения государства привитый имеет на порядок меньший шанс попасть под вентилятор в интенсивной терапии. То есть уменьшение расходов, ну кроме прививки. Из этого, государство ДОЛЖНО вакцинировать как можно больше людей, тем самым освободив средства и уменьшив расходы. Ресурсы не бесконечные и нужно как-то на развитие выделять. Как я уже сказал, если кто-то лежит в интенсивной терапии, есть шанс что у кого-то нету плановой операции и он может стать инвалидом или умереть. До кучи, учитывая объемы работы из-за лежащих в больницах, нужно выделять дополнительные средства которые могли-бы пойти на науку, школы или детские садики, ну или "могли бы раздать пенсионерам" ©™.
Если привитый заражает привитого, то опять-же, читай выше, малый шанс что ты будешь лежать в интенсивной терапии под приборами. Государство в этом случае сделало что могло.
Если привитый заражает не привитого, ну вопрос к непривитому, почему не привит? Государство не должно нести ответственность за выбор непривитого человека. Другие граждане тоже не должны терять из-за этого в возможностях.
Как же печально что все эти годы государство оптимизировало медицину. Я помню еще до ковида, ходили на перевязки в нашу больницу со своими бинтами и мазями. Городок 300км от Москвы, разница в уровне жизни с Москвой такая что все хорошие и нормальные врачи сбежали из города, и уехали в Москву. А Москва как резиновая все ресурсы и лучшие кадры высасывает из ближайших регионов. Я с самого начала пандемии уже знал что будет дальше, и что умирать в нашем городе будут не от болезни а от «лечения», или его отсутствия. На Западе, при всех их проблемах, есть бабло. В той же Германии взяли под контроль, разработали план, и теперь просто лечат людей и выписывают. А у нас отправляют домой со словами «у вас все хорошо, у вас не ковид». Моих родителей так отправили, а единственный аппарат для снимков сломан. Они поезали в соседний городок, сделади снимки: 35% у него и 45% у нее. С этими снимками уже сразу приняли мать в стационар, а отца на дому. Мать говорит каждый день умирают в отделении по несколько человек. Врачей мало, они физически не успевают контролировать состояние каждого. Колят одни антибиотики, если через несколько дней лучше не становится, колят другие. Потом выносят трупы с синими животами. У друга мать так «лечили» и ей становилось хуже, пока в другую больницу не перевезли, выкарабкалась за 2 мес. Мой отец недавно выздоровел на дому, мать до сих пор, уже месяц в стационаре, все еще колят ей разные антибиотики. Я к тому что хватит врать! Хватит говорить что все хорошо когда все наоборот. Медицина в плачевной состоянии, в больницах спасают людей врачи-двоечники. Мы строило ракеты и лодки, и оголили тылы, развалив социалку и все остальное, враг нанес удар туда где самое слабое место.
Не особо понимаю смысл этого текста? Даже в 2000х я знаю что больницы в нормальном состоянии были. И я говорю о посёлках 10к человек (Архангельская область, до Москвы примерно 600 км по прямой).
То есть если вы говорите о деревне в 5 человек, может быть это так оно и есть. Ну а чего ожидать от посёлка в 5 человек?
Ну или вы прямиком из 90х годов... можно мне тоже на машине времени покататься.
Город Смоленск
Ок привитый имеет больше шансов.
Вопрос ( риторический))- я не против привиться, но хочу ( ведь выбор из 4-х вакцин? Да?) Япривиться ковиваком. На госуслугах такой опции нет. Тотальный спутник5. А я доверяю проверенным методам, консерватор я. И что мне делать?
Если мыслить в рамках конспирологических теорий, то создавая "вакцину" для определенных целей, сами организаторы должны были позаботиться о том, чтоб оставить себе, близким и причастным легальную лазейку пользоваться "тоже вакциной", только с уже другими свойствами.
Знакомые в одной из клиник рассказывали, что ковивак к ним пришел числом несколько десятков доз, и хранится под личным контролем главврача. Обычный персонал доступа не имеет. Простым людям его не колют.
Ничего не делать. В России де факто восстановлено сословное общество. Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Т.о.- пополнять ряды " антипрививочников".
Ловите КовиВак (https://t.me/CoviVacChumakova) здесь. Народ в телеге (специальная группа с отчетами) пишет что антител у неболевших ранее после него нет, только Т-клеточный ответ. И люди заболевают и даже некоторые тяжело. Разработчики молчат.
Ок, но кукукод дают? А самой прививки нету, только сплошной спутник. Векторный. А не лежит у меня душа к " экспериментам". Самое смешное гуглил по своему региону- типа привезли, кончилась, когда будет не знаем( и эпивак,тоже))) есть спутник, милости просим на. Даже тут- " добровольно", ага.....
Зависит от региона. У нас в больничке только спутник5, зато остальное на выбор в доп. пунктах - тц и частных клиниках. Бесплатно. В наличии.
Проблема в том, что статистики подтверждающей ваши слова нет. А результаты по армии, подтверждают обратное. А вообще-то любая вина должна быть подтверждена судом. В сухом остатке - нет ни статистики по повторным заражениям, ни понимания какой должен быть титр, ни судебных решений. Выходит, что вся ваша логика, "вашей логикой" и остаётся. Я уже не говорю про правовую сторону вопроса. А логика - она и у Гитлера была и хрен поспоришь - тюрьма-расстрел.
Какой совет экспертов из сотен учёных дал такую рекомендацию и обосновал научно?
Если людей не будет - расходы вообще не нужны. Но и доходов тоже не будет.
Что мешает сократить траты на развлечения?
Привитый и соблюдающий антиковидные ограничения?
А он же сделал всё, что мог, какая тут вина?
Практика показывает (и об этом достаточно написано) что как переболевшие, так и привитые могут быть переносчиками. Увы , но это так . Прививка, так же как перенесённая болезнь смягчает течение болезни для самого привитого или переболевшего.
Наука иммунология утверждает, что непривитый-неболевший заразившись будет дольше разносить заразу раза в 2 как минимум, чем привитый или переболевший.
А вьетнамцы экспериментально проверили тестами ПЦР, что непривитый заболевший разносит заразу примерно неделю, а привитый переносчик до месяца.
ссылку дадите? Я ознакомлюсь, а потом отвечу.
Про вакцинированных вот: https://aftershock.news/?q=node/1007308&full
Про невакцинированных:
Страницы