Маленький, но очень вонючий пузырик

Аватар пользователя spear

В довесок к многочисленным тревожным сообщениям о пузырях на IT-рынке, обращаю внимание на рост практически по экспоненте курса виртуальной криптовалюты BitCoin. Колебавшаяся еще недавно в диапазоне от 100 до 150 долларов, за последние несколько недель демонстрирует ураганный рост, и почти достигла 500.

Источник

Bitcoin - виртуальная криптовалюта, не имеющая единого выпускающего центра, регулируется исключительно математическими алгоритмами, лежащими в ее основе.

Почитать о ней можно здесь. Хотя, возможно и ни к чему - существовать в нынешнем виде ей осталось немного времени :-)

Комментарии

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Да не путаю я МММ с тюльпаноманией! Я привёл оба примера через разделительный союз "или". То, что при некоторой схожести, у них разная природа, сразу понятно. )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

В биткоинах основное их достоинство (конечность), - это и основной их порок. Фактически это (в случае принятия их как платежного средства) обрекает на бесконечный рост цен. И нафиг это кому нужно?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

дефляция при конечной генерации 21 млн штук цифровых монет бует определяться только количеством безввозратно утерянных биткоинов, а это уже маленький процент. сейчас еще не достигнута точка насыщения, потому и высокий рост курса,но она будет, когда количество пользователей биткоина увеличится на порядки

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

не будет 21 млн монет. Из-за экспоненциального снижения вознаграждения, 21 млн монет мог бы быть достигнут лет через сорок

Никто не даст такого срока. Обсекут задолгл до 20мл монет. Просто соберут побольше корзину и утопят, как котят. 15 млн ВТС или 1 триллион объём в базаре я полагаю хорошей референсной точкой для утонутия проекта.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

это всеего лишь ваши предположения, которые далеки от объективной реальности)

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

у каждого сои тараканы в голове. Это способствует эволюции. Крепитесь.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

в мире криптовалют эволюция идет давно, со времен появления конкурентов биткоину))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Количество монет ограничено сверху константой, производство мира пока не ограничено. При попытке установления состояния равновесия между имеющимися в наличии BTC и мировой продукцией, последняя будет всё время дешеветь по отношению к малоизменяемому количеству биткойнов. Люди постараются воздерживаться от траты такой криптовалюты => дефляционный шок и Величайшая Депрессия в экономике капитализма.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

а с чего бы люди будут воздерживаться тратить биткоины?) по-моему потребительство только растет, очень сомнительно что оно внезапно по-желанию и чьей-то воле упадет, скорее наоборот

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Потребление, особенно в промышленном секторе, растёт, когда подталкивается инфляцией. Дефляция чревата стагнацией. Если, воздержавшись от трат сегодня, я смогу получит на те же деньги услуг и товаров больше, то я тотчас же воздержусь от трат. Другие тоже. Товары перестают покупать, они ещё сильнее начинают дешеветь, предприятия увольняют работников, те соглашаются работать за мЕньшие деньги, спрос опять падает, даже себестоимость и та уменьшается. Болезнь излечивается только отказом от дефляционных денег. Не чисто из любви к ноликам ФРС по клавишам стучит, печатая свои деньги.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

все дело в проценте инфляции, если она защкаливающая как в случае гиперинфляции - то она идет только во вред потребителям, а если 5-6%, то несомненно полезна. то же самое и с дефляцей - дело будет в величине процента. в Японии от дефляции например потребительство не упало

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А долги домохозяйств выросли? Безработица? Японцы обыкновенно идут по стопам "старшего американского брата". Потом всё рухнет.
Возможно, в Японии потребление не упало из-за вложения денег японских корпораций в китайскую экономику. Получив прибыли, заплатив налоги, капиталисты Японии смогли, вероятно, поддержать социальную сферу в своей стране, удержать уровень потребления. Но это же не вечно так будет! 

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

долги и безработица - это уже другой вопрос. мы говорили про потребительство)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Мы должны принимать во внимание влияние долгов и безработицы на потребление и другие экономические процессы. Ну, или всё иначе "накроется медным тазом".
Если, по Вашему, всё хорошо (а слухи про серьёзный кризис рыночный экономики распространяют хазинообразные паникёры), и дефляция сейчас неплохо контролируется эмиссией под контролем ФРС (+ теперь ещё и пятью ЦБ), как это всё будет происходить после внедрения перспективной криптовалюты (ПКС) ? Со встроеной склонностью её к дефляции? Где гарантии, что дефляция будет "хорошей", "доброкачественной"?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

ну Японии сильно находится под влиянием США, просто как в нашей стране не получиля коммунизм, у них немного не получилось с дефляцией)

а так, в теории, разработанной в рамках австрийской школы Людвигом фон Мизесом и Мюрреем Ротбардом, дефляции бояться не стоит)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Вот где применялись теории Кейнса, мне известно, а об успешных применения теории фон Мизеса я не слышал.
Ситуация похожа на советскую теорию социализма, только совершенно зеркальная. Советизм предполагал обобществление почти всего легального, имеющего отношение к производству и оказанию услуг, а экономические либералы мечтают о приватизации всего на свете и о функционировании экономического анархизма. И та и эта экономическая платформы несостоятельны, т.к. пытаются включить в функционирование в рамках своей парадигмы то, что в эти рамки никак не поместится.

Что бы понять, что может получиться с инфляцией/дефляцией, нужно построить модель связей между подсистемами экономики в условиях того или иного функционирования финансов в течение значительного числа экономических циклов, и оценить результаты.
Ну, я понял, что слова  "дефляции бояться не стоит)" — это шутка такая. Несмешная.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

насколько я знаю, биткоин и есть эксперимент по проверке теории дефляции некенсианского подхода. пока за 4 года никаких негативных последствий не было, смотрим дальше)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Ну, пока биткойны не проникли глубоко в обмен товарами, эксперимент ещё не показателен.
Действительно, надо посмотреть. 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ну как же вы не па-ни-ма-е-те %бьюсь головой ап стену% он для этого непригоден!

Это просто модель. На нём не собираются отлаживать товарные отношения. На нём отлаживают другие вещи

- устойчивость системы (DDOS, хакинг, проч)

- масштабируемость системы (каждый хранит ВСЕ транзакции - и абсолютно пофиг)

- настройку законодательства

По завершении его выпьют до капли - вернув все вложенные в него деньги - с избытком. Не надо им ВТС, что бы разбираться с дефляцикй-инфляцией, у них для этого есть специально обученные нобелевские лауреаты. И сама генерация денег может - и будет - управляться фактически много раз в час. Совершенно другой подход

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Представьте себе людей. Им говорят вы можете идти направо или налево. Люди идут вправо, или влево, думая что они сделали свободный выбор. Только самые хитрые и ловкие догадываются, что можно идти прямо. И лишь единицы владеют сокровенным знанием, что туда вообще можно не ходить :o)).

Так же и здесь. Бесконечные разговоры о криптозащите, анонимности, инфляции - и НИКТО НЕ ВИДИТ, ЧТО ПРОИСХОДИТ на самом деле

Пылко обсуждаются вещи сто сорок восьмой степени важности

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Хорошо, убедили.
Анекдот в тему: "Можно, вычёркиваю"

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Вот и я про это интересуюсь. Будет постоянный рост стоимости монеток BTC, это соответствует обычному в экономике понятию дефляции?

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Ой, от чаго это? http://www.vestifinance.ru/articles/35553 Сбербанк снизил лимит выдачи наличных по картам

Давят наличку, как могут. А системой типа ВТС вообще в карман к каждому смогут смотреть.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

в данном случае официальная прчина - борьба с воровством денег с пластиковых карточек.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Тут же вспомнил фразу Шарапова:

"Сберкнижку - мне!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Читайте газеты. Там ещё и не то напишут. Идёт планомерное снижение планки максимальной суммы наличного платежа. Квартиры. Машины. Объекты роскоши. Порог уведомления по финмониторингу. Раз в год - два планка падает. Цель одна - убить нал ивзять под колпак рассчёты. ВТС в этом плане крайне удобен для властей - все транзакции В МИРЕ в одной базе. Где ещё такое организовать?

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

транзакции-то в базе, но вот кто по обеим сторонам этой транзакции - не определить. это как в шифровании с открытым ключом. открытый ключ известен всем, а закрытый только участникам транзакции

снижение лимита наличного обращения - это еще не запрещение в ноль. лет через 40 может быть и будут только цифорвые расчеты. в биткоине)))

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Читайте матчасть. Например, СОРМ3, разворачиваемый к этому лету как бы намекает, что SSL/HTTPS больше не панацея. Цели, поставленные при мониторинге траффика, как правило достигаются. Достаточно поставить цель и чуть чуть подождать.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

вы вообще не понимате математику биткоина, а все туда же со своими сормами и ssl)) хотя бы поинтересовались бы какие алгоритмы шифрования в ней использованы

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

а тем временем тупые китайцы начали принимать биткойны к оплате в онлайн магазинах.

а тем временем тупые китайцы подняли долларовые цены на 7-10% во всех онлайн магазинах.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

именно. США про*рали тему, даже не США а ФРС, и даже не тему а систему. Да хоть перезапретите вы в США обналичивать биткойны. ЮВА на них будет торговать :) Национальные валюты очень очень сильно изменят свой статус. И паразитам придется поднапрячься, чтобы най те себе место. Нал нужен не будет. А пришел к В, скинул ему койны взял что хотел и ушел. А зашел на сайт В купил что хотел скинул тому на кошелек и пошел своей дорогой. Нал станет такой же реликвией как золото. Все, мы будем юзать матричные деньги в новом веке. Я это осознал сразу как только познакомился с идеей.:)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

и забыли главную фишку - анонимность. значит BC будут обслуживать криминал и их прачечные (за процент). они будут двигателем и опорой системы.

а обычные хомячки в системе нужны чтоб придать валюте лигитимность

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

вы забыли основную фишку ядерного синтеза - получение большого количества энергии, а значит военные и политики будут кидать друг в друга бонбы, а хомячки со своим ИТЭР нужны системе чтобы придать легитимность ;) логика просто блеск

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Логика совершенно та самая, по какой империалисты не дают иранцам самим развивать ядерную энергетику. Просто говорят, что мирное направление — прикрытие военного атома.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 9 месяцев)

логика империалистов уже говорит в пользу того, что с ней мир может прикатиться только в пропасть. сшашка тому пример

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

У кого сервер, у того и биткоин ( в кармане).

Страницы