Дуэль, почти по Хуршудову

Уведомление: называю автора данной заметки Оппонентом, его пассажи в "Цитатах". 

Приступим к ответам.

================================================

Мальчик Николай выступил в Бундестаге и доложил немецким парламентариям, какая  гадость война и как дорог мир.

Увод от на самом деле основной темы: уравнивания уничтоженных немецко-фашистских/нацистских  захватчиков, погребенных на кладбищах в СССР, и наших погибших  воинов путем объединения под   общей словесной конструкцией «невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать.   Они испытывали невероятные трудности во время войны (…)» (с).  Как это довольно хитроумно проделано, увидим позже. 

 За что был на волне хайпа осужден всем "прогрессивным" сообществом. Суть притензии сводилась к следующим словам

Что обозначают эти неуместные кавычки?  В наше  время под ним, якобы прогрессивным,  подразумевают либерду и креаклиат (которые и  сами так считают), но они-то как раз поддержали данное  выступление.  А осудила бОльшая часть активного сектора российского социума (вне зависимости от этнонациональной принадлежности), называемая первыми  совками, ватниками, портянками, анчоусами эт цетера.

 Мол пожалел бедных фашистов.

Да, было выражено  уважение, сочувствие и сожаление  в равной степени погибшим вермахтовцам, принесшим на русскую землю геноцид (какая разница, хотели они этого или нет, воевать-то воевали?), и нашим воинам.

Все далее понеслась так, что никому остальное не интересно. Толпа, хайп, жертву давай. По проишествию 6 лет хайп улетучился, но имя стало нарицательным в отношению ко всем кто воспевает гитлеровцев. Тоже понятно.

Кому это «никому»: Оппоненту-то как раз оказалось интересно.

И да, Мальчик-Коля-с-Н.Уренгоя (далее - Мальчик),  невольно принявший на себя удар вместо подставивших его взрослых дядь с большими портфелями, стал настоящим мемом. 

 Но есть площадка АШ, а на ней есть просьба к авторам, можно сказать правило приоритета информации, звучит оно так

 в) - Уважается работа как можно ближе к первоисточникам.   То есть, если обсуждается закон, полезно дать ссылку на закон и отрывки, а не его пересказы.

И так разбираешь вопрос, первичка и собственное мнение или анализ.

Это первичка. Если ты печатаешь перепевы каких мутных личностей, коих нельзя ни о чем спросить, то это вызывает мало уважения.

Первичка в опубликованном мною тексте обозначена в названии заметки «Понять и простить!!! Английская леди о преступниках Нюрнберга». Тема Мальчика, если на то пошлО, по определению самогО же Оппонента  на  деле всего лишь вторичка.

 Некто  turan01(далее просто Туран) печатает статью на 10 мая где использует диалог каких то мутных чудиков, которые поминают Колю в качестве какого то примера.https://aftershock.news/?q=comment/10976614#comment-​10976614

Туран - гражданин России, имеющий все права, вкл.моральное,  высказывать свое мнение по злободневным вопросам, в т.ч. и общероссийским, как почему-то получилось не по его капризу. 

Оппонент - гражданин Щеневме ...  (ой, Нэньки). 

Эти «какие-то мутные чудики» обсуждали статью об английской леди и Эренбурге (т.е. т.н. первичку): на каком основании запрещается им приводить примеры и сравнения из современности?  Кто  не давал  пообщаться с ними и оспорить их позицию? 

 Когда же Турану было указано что Коля к этому примеру не имеет отношения, он проявил сначала недоумение (а как же хайп,стереотип),потом попытался оспорить.

Не попытался,  а аргументированно оспорил.  И "указано" было Оппонентом уже в априорной форме привязывания его к чмошникам (а далее еще добавлено обвинение в отсутствии совести), т.е., по сути, попытки оскорбить. 

 Причем оспаривание шло по известному приему не текст целиком, а лишь вырваное из контекста предложение, за что получил конечно порцию от меня. Кстати он не единственный в те дни отметился таким подходм, а именно выдергивание из контекста, попытка дать не полный текст выступления, попытка оспорить прямую логику сказаного( с уклоном в ментальные поля). Вот как подал эту фигню наш Туран

.....История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. Это чрезвычайно огорчило меня, поскольку я увидел могилы невинно погибших людей, среди которых многие хотели жить мирно и не желали воевать. Они испытывали невероятные трудности во время войны, о которых мне рассказывал мой прадедушка, участник войны, который был командиром стрелковой роты. Воевал он недолго, так как был тяжело ранен.

Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.

Спасибо за внимание.

===========================================

Невинно погибшие вермахтовцы? (И плавненький переход на прадедушку-​​советского ветерана: дескать, смерть всех уравняла - героев и негодяев. Ну-ну.) А что они делали в Сталинграде? Кто их туда звал? И почему они туда пошли? ==

Как видите предложение подчеркнутое, только на это и смотри.

Неееееее, так не пойдет и не пройдет, первым  Туран процитировал полный текст выступления Мальчика в 17:14 (по полноте далее еще будет дополнено):

 turan0117:14-10/мая/21

Речь рос­сий­ско­го школь­ни­ка Ни­ко­лая Де­сят­ни­чен­ко в Бун­дес­та­ге. Пол­ный текст

21.11.2017 

Здрав­ствуй­те. Меня зовут Ни­ко­лай Де­сят­ни­чен­ко. Я учусь в гим­на­зии в го­ро­де Новый Урен­гой. Мне пред­ло­жи­ли участ­во­вать в про­ек­те, по­свя­щён­ном сол­да­там, по­гиб­шим в вре­ме­на Вто­рой ми­ро­вой войны. Это меня очень за­ин­те­ре­со­ва­ло, так как я увле­ка­юсь с дет­ства ис­то­ри­ей и своей стра­ны, и Гер­ма­нии.

Я сразу начал ис­кать со­от­вет­ству­ю­щую ин­фор­ма­цию. Сна­ча­ла по­се­тил го­род­ской архив и биб­лио­те­ку, затем пы­тал­ся найти ис­то­рии немец­ких сол­дат в Ин­тер­не­те и дру­гих ис­точ­ни­ках. Од­на­ко позже в со­труд­ни­че­стве с На­род­ным со­ю­зом Гер­ма­нии по уходу за во­ен­ны­ми за­хо­ро­не­ни­я­ми я узнал и по­дроб­но изу­чил био­гра­фию Ге­ор­га Йо­ха­на Рау.

 Он ро­дил­ся 17 ян­ва­ря 1922 года в мно­го­дет­ной семье. На фронт Георг ушёл в чине еф­рей­то­ра и сра­жал­ся в ка­че­стве сол­да­та ПВО в Ста­лин­град­ской битве 1942–1943 годов. Георг был одним из 250 тысяч немец­ких сол­дат, ко­то­рые были окру­же­ны Со­вет­ской ар­ми­ей в так на­зы­ва­е­мом со­вет­ском котле. После пре­кра­ще­ния боёв он попал в ла­герь для во­ен­но­плен­ных. Толь­ко 6 тысяч из этих во­ен­но­плен­ных вер­ну­лись домой, и Ге­ор­га среди них не было.

Дол­гое время род­ные немец­ко­го сол­да­та счи­та­ли его про­пав­шим без вести. Лишь в про­шлом году семья Ге­ор­га по­лу­чи­ла ин­фор­ма­цию от На­род­но­го союза Гер­ма­нии по уходу за во­ен­ны­ми за­хо­ро­не­ни­я­ми, что сол­дат умер от тя­жё­лых усло­вий плена 17 марта 1943 года в ла­ге­ре для во­ен­но­плен­ных в Бе­ке­тов­ке. Воз­мож­но, он был по­хо­ро­нен среди 2006 сол­дат близ этого ла­ге­ря.

 Ис­то­рия Ге­ор­га и ра­бо­та над про­ек­том тро­ну­ли меня и под­толк­ну­ли к по­се­ще­нию за­хо­ро­не­ния вбли­зи го­ро­да Ко­пей­ска. Это чрез­вы­чай­но огор­чи­ло меня, по­сколь­ку я уви­дел мо­ги­лы невин­но по­гиб­ших людей, среди ко­то­рых мно­гие хо­те­ли жить мирно и не же­ла­ли во­е­вать. Они ис­пы­ты­ва­ли неве­ро­ят­ные труд­но­сти во время войны, о ко­то­рых мне рас­ска­зы­вал мой пра­де­душ­ка, участ­ник войны, ко­то­рый был ко­ман­ди­ром стрел­ко­вой роты. Во­е­вал он недол­го, так как был тя­же­ло ранен.

Отто фон Бисмарк ска­зал: «Вся­кий, кто за­гля­нул в стек­ле­не­ю­щие глаза сол­да­та, уми­ра­ю­ще­го на поле боя, хо­ро­шо по­ду­ма­ет, преж­де чем на­чать войну». Я ис­кренне на­де­юсь, что на всей Земле вос­тор­же­ству­ет здра­вый смысл и мир боль­ше ни­ко­гда не уви­дит войн.

Спа­си­бо за вни­ма­ние.

===========================================

Невин­но по­гиб­шие вер­мах­тов­цы? (И плав­нень­кий пе­ре­ход на прадедушку-​советского ве­те­ра­на: де­скать, смерть всех урав­ня­ла - ге­ро­ев и него­дя­ев. Ну-ну.) А что они де­ла­ли в Ста­лин­гра­де? Кто их туда звал? И по­че­му они туда пошли? 

Точка бифуркации,  или «предикат величайшего совершенства» (с). Здесь и сейчас Оппонент проделал маленький трюк: взял более поздний комментарий Турана в 20:47, отрезал от текста  его собственные слова  и прилепил к уже урезанной цитате  комментария в 17:14 (к полному тексту Мальчика), смотрим:

 turan01 20:47-10/мая/21

семья Ге­ор­га по­лу­чи­ла ин­фор­ма­цию от На­род­но­го союза Гер­ма­нии по уходу за во­ен­ны­ми за­хо­ро­не­ни­я­ми  (...)  Ис­то­рия Ге­ор­га и ра­бо­та над про­ек­том тро­ну­ли меня и под­толк­ну­ли к по­се­ще­нию за­хо­ро­не­ния вбли­зи го­ро­да Ко­пей­ска. Это чрез­вы­чай­но огор­чи­ло меня, по­сколь­ку я уви­дел мо­ги­лы невин­но по­гиб­ших людей, среди ко­то­рых мно­гие хо­те­ли жить мирно и не же­ла­ли во­е­вать.   

Угу, чисто слу­чай­но Георг и немец­кие  "во­ен­ные за­хо­ро­не­ния" ока­за­лись в одном смыс­ло­вом ряду с на­ши­ми, по­сколь­ку не были внят­но и жёст­ко раз­де­ле­ны,  по­это­му опре­де­ле­ние "невин­ные люди", "мно­гие хо­те­ли жить мирно" и "не хо­те­ли во­е­вать"  очень даже можно ас­со­ци­а­тив­но рас­про­стра­нить на нем­цев. 

К чему од­но­знач­но под­тал­ки­ва­ет ча­стич­ная, т.е. непол­ная, прав­да о при­чине ги­бе­ли Ге­ор­га, а если прямо - ложь:

сол­дат умер от тя­жё­лых усло­вий плена 17 марта 1943 года

Я в  свое время дис­ку­ти­ро­вал с раз­лич­ны­ми доб­ро­хо­та­ми на эту тему, со­от­вет­ствен­но непло­хо её знаю.

Из 91тыс. немец­ких плен­ных после войны домой  вер­ну­лось при­мер­но  6тыс. Глав­ная при­чи­на по­вы­шен­ной   смерт­но­сти:  из­на­чаль­но силь­ней­шее ис­то­ще­ние и со­пут­ству­ю­щие ему бу­ке­ты бо­лез­ней в тя­же­лых по­год­ных усло­ви­ях,  а мы не смог­ли опе­ра­тив­но пе­ре­ме­стить и обу­стро­ить  такое зна­чи­тель­ное числа плен­ных, по­это­му го­лод­ные, боль­ные,  за­вшив­лен­ные юбер­мен­ши вы­нуж­де­ны были де­сят­ки ки­ло­мет­ров идти зимой до ж/дстан­ций, потом ехать в пе­ре­пол­нен­ных хо­лод­ных и не обо­ру­до­ван­ных для пе­ре­воз­ки людей ва­го­нах,  они  не по­лу­ча­ли свое­вре­мен­но ме­ди­цин­скую по­мощь и их сла­бень­ко кор­ми­ли, если кор­ми­ли во­об­ще. 

Чи­та­ем: Гри­го­рий Пер­нав­ский. По­че­му по­гиб­ли ста­лин­град­ские плен­ные?. Мифы Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной — 1-2 [военно-​исторический сбор­ник] (wikireading.ru)

А на­счет "со­ве­сти": по со­во­куп­но­сти с преж­ним нет боль­ше же­ла­ния об­щать­ся. Всего хо­ро­ше­го. 

Настоящая фабрикация, причем совершенно нелепая и глупая.

А теперь вернёмся к полноте текстов.  И теперь  Туран повторит своё личное покаяние:

 turan01 13:16-25/Окт/21

Хе-хе, обосрал­ся ... 

А дело в дру­гом. 

Во-​первых, ты пе­ре­пу­тал меня с др. кол­ле­гой - Alex_tec. :)

Но не это глав­ное,  цимес в дру­гом: в моём ко­ся­ке, за ко­то­рый мне на самом деле стыд­но, т.к. не пе­ре­про­ве­рил де­сять раз, что обыч­но делаю в ис­то­ри­че­ских  во­про­сах. :(

А имен­но то место, ко­то­рые  некие  доб­ро­хо­ты изъ­яли - и это одно-​единственное слово в вос­про­из­во­ди­мом тек­сте:

Ис­то­рия Ге­ор­га и ра­бо­та над про­ек­том тро­ну­ли меня и под­толк­ну­ли к по­се­ще­нию за­хо­ро­не­ния Вер­мах­та вбли­зи го­ро­да Ко­пей­ска. Это чрез­вы­чай­но огор­чи­ло меня, по­сколь­ку я уви­дел мо­ги­лы невин­но по­гиб­ших людей, среди ко­то­рых мно­гие хо­те­ли жить мирно и не же­ла­ли во­е­вать. 

Вер­мах­та! По­это­му моё вполне ло­гич­ное рас­суж­де­ние: 

== Угу, чисто слу­чай­но Георг и немец­кие  "во­ен­ные за­хо­ро­не­ния" ока­за­лись в одном смыс­ло­вом ряду с на­ши­ми, по­сколь­ку не были внят­но и жёст­ко раз­де­ле­ны,  по­это­му опре­де­ле­ние "невин­ные люди", "мно­гие хо­те­ли жить мирно" и "не хо­те­ли во­е­вать" очень даже можно ас­со­ци­а­тив­но рас­про­стра­нить на нем­цев. ==

на самом деле было про­сто лиш­ним: "Маль­чик" по­се­тил (если еще по­се­тил!) и немец­кое, и  наши за­хо­ро­не­ния. 

Давай даль­ше. 

Очепятка, ибо всё-таки два: солдат Вермахта.

Проверить элементарно просто (см. с 1:42):

Кто первый выбросил из текста выступления Мальчика слова «солдат Вермахта» вряд ли сейчас можно установить. Да и нужно ли?

Давайте хотя бы посмотрим на одного из распространителей «реконструированного» доброхотами:

 Мальчик русской доброты (svoboda.org)  21 ноября 2017 Иван Беляев 

(…) Видео его выступления можно посмотреть на "Дожде", а вот полная расшифровка:  (…)  История Георга и работа над проектом тронули меня и подтолкнули к посещению захоронения вблизи города Копейска. (...) 

Вот какие толкачи  полных расшифровок, оказывается: прям-таки радетели за судьбы русского народа ….

Видите, как ситуация заиграла новыми красками: «огорчение» Мальчика следует сразу же после

посещения им  захоронения/ий  вермахтовцев, к которым тоже совершенно однозначно относятся слова

«мо­ги­лы невин­но по­гиб­ших людей, среди ко­то­рых мно­гие хо­те­ли жить мирно и не же­ла­ли во­е­вать. Они ис­пы­ты­ва­ли неве­ро­ят­ные труд­но­сти во время войны (…) » (с).

Вот  почему теперь я должен скорбеть за тевтонских культуртрегеров, которые, возможно, и хотели и не желали, но стреляли – это же факт, потому что если бы они не стреляли, то их самих бы расстреляли. Такие случаи имели место, но к обобщенным  георгамйоханамрау сие не относится.

А столь часто цитируемый Оппонентом Мальчик  может теперь сколь угодно говорить со слов прадедушки:

Они ис­пы­ты­ва­ли неве­ро­ят­ные труд­но­сти во время войны, о ко­то­рых мне рас­ска­зы­вал мой пра­де­душ­ка, участ­ник войны

поскольку данный пассаж, конечно,   можно отнести  к русским героям, но и к вермахтовцам через предыдущий. Разумеется, нацистские ублюдки имели большие трудности из-за отчаянного и мужественного сопротивления нашего народа их агрессии, и почему прадедушка не мог их видеть, особенно после взятия в плен?

Всё пока на этом (остальное – пережёвывание).