Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
Я спросил Ваше МНЕНИЕ. Если Вы читали и хоть что-то поняли, то мнение быть должно. Если нихера не поняли, то какого хера втюхтиваете другим??
Это как если бомж с четырмя классами образования нашёл на свалке книгу "Основы математического анализа", полистал её, не понял ни строки там и тупо пристаёт ко всем - читайте.
Чтобы к чему-то призывать, нужно иметь собственное мнение на вопрос, хоть минимальное.
Я минимально спросил Ваше мнение:
"Надо ли прекращать вакцинацию, если - да, то - на сколько".
Чем больше Вы упрямитесь с простым ответом (Да-Нет), тем большее число людей видит Вашу несостоятельность и ограниченность. Вполне допускаю, что это упрямство приведёт к росту кол-ва банов у Вас (я - добавлю):
https://aftershock.news/?q=user/49389/banned_by_others
Как следствие, Вас выпилят с этого сайта и слёзные мольбы не наказывать уже не помогут.
Я им втюхиваю учебник. Это же не запрещено? Вы же хотите. чтобы люди были образованными, а не мракобесами?
А нужен он им или нет - решать им.
Ну многим людям учебник понравился. Вы не против?
Даже для показа учебника?
Ну и прекрасно, что люди умеют определять, кто не состоятелен. Правда?
Я разве выдаю себя за специалиста и знатока истины? Даю им гарантии, не проведя исследований?
Навязываю другим своё решение? Увольняю людей с работы? Оставляю их без пищи?
Я всего лишь говорю - дорогие сограждане, тут вот книжечка есть интересная, давайте почитаем, подумаем.
Что в этом неправильного? Люди ведь хотят иметь знания? Чтобы следовать науке? Это же все хотят? Научности?
А как может не быть упрямства в отказе дать ответ, на который я не знаю ответа и не могу знать?
Давать ответы, не изучив тему и не проведя исследования - разве ответственно? И даже не зная чужих исследований. - У меня и статистики нет даже. Сколько спрашивают люди - им не дают.
Вы не поняли, что там написано, и втюхиваете. Это - ненормально. Получается, что Вы не понимаете, что говорите... Я достаточно ясно провел аналогию с бомжом, который нашёл на помойке учебник с формулами, нихрена не понял, но втюхивает другим?
Много еврейских вопросов, но нет ответа на простой вопрос Вам.
Вы уже почитали. И если таки что-то поняли, то какое собственное МНЕНИЕ (не рецепт, не указание, не рекомендация) после прочитанного? Какой СВОЙ вывод Вы сделали просто как интересующийся, а не как спец.? Спецы, которых Вы страстно зовёте, смогут после прочтения поправить или согласится. Но СЕЙЧАС - какой Ваш вывод?
Надо ли остановить вакцинацию, если - да, то - на какой срок?
Я жду ответ на этот вопрос.
А пока - напомню, что о Вас говорят другие участники:
"
Антипрививочник
в дурку интернет провели
Клинический дебилизм
дура беспросветная
демагогия
Включает дурачка и ждет когда его повезут
дурачек на окладе
Туповатая женщина на работе
мудак и бот
антиваксер на зарплате
Антимасочник, антипрививочник, ковид-диссидент
не вменяемое животное.
"
И этот неполный список с единодушными характеристиками из Вашего личного кабинета - всего за 1 месяц пребывания на сайте. Симптоматично.
Я был очень терпелив и щедр, неоднократно предлагая Вам возможность изложить СВОЁ МНЕНИЕ, а не отправлял Вас в бан после первого неадекватного ответа. Если Вы продолжите в том же стиле и не соизволите ответить коротко и по сути вопроса, я дополню Вам бан-лист с подробной характеристикой. Это поспособствует удалению Вас с этого сайта.
Кроме учебника, для мнения нужны данные: за август (% привитых и непривитых сежи 43 000) - раз, по контрольным группам - два. И т.д.
Данных нет.
Втюхивали книгу о прививках, но СВОЁ мнение о том, надо ли продолжать антиковидные - не озвучили (я спрашивал не менее пяти раз).
БАН
Вы рискуете здоровьем каждый день, покупая и поедая еду. Риск намного выше чем от вакцинации.
Вы каждую упаковку моете с мылом, держите в озоне, или УФ обработку делаете? Представляете через сколько рук проходит каждая единица из вашей продуктовой корзины? Это часто немытые, заразные руки, которые может быть были в перчатках, но только что чесали яйца, ковырялись в носу и других местах, сколько волос и перхоти, аэрозолей от чихания и кашля вы каждый день съедаете вместе с букетами возбудителей и, разной степени опасности, химических соединений. От всего этого вас спасает (иногда не спасает) желудочно-кишечный тракт, печень и иммунитет приобретенный естественным путем и от календарных вакцин.
Но рискуете вы, конечно, ставя антиковидную вакцину.
Принес пакет .спиртом из пуливезатора упаковку.продукт !и в целофановый пакет на пять мин Какие проблемы ?(совет доисторических врачей )
Думающий делает .не думающий находит причину что б не делать !
Ежели спирт больше некуда девать, то можно и так.
Вы будете больше рисковать здоровьем, когда подцепите реальный вирус.
Если ваша жена тяжело перенесла мертвый вирус,то что же будет,если она подхватит живой?Есть повод задуматься.
Печально это.
Те рестораторы тоже заставили уколоться своих рабочих, повесили на дверях таблички "COVID-free", зарегистрировались в реестре страстных сторонников... А их всё равно закрыли.
обо нех умничать....))))))
Потому что цель - ввести всем "вакцину", а не сделать всех здоровыми. И люди это прекрасно понимают.
Алекс .Правильно написали .Остался вопрос, насколько возможна повторное заражение вирусом у переболевшего(не важно вакцинированного или нет) и как долго и сколько раз он может ещё заразиться.Понимаю ответа нет .
Повторное заражение обязательно будет, так же как и от любой другой болезни, включая оспу и полиомиелит и другие.
Если на вас вирус попал, то болеть будете. Далее все зависит от силы организма.
Какие ваши доказательства?
Это предположения.Надеюсь ,что не так .Там какие то свои правила/законы распространения .Моё предположение :Медленное/быстрое затухание эпидемии.Повторные заражения на порядок так сказать менее заразные.
может у вас есть ответ , кто это бессимптомные больные ????????
1. Возможна. Тяжесть болезни под вопросом, штаммы эти скачут как черти в сковороде, запутался уже.
2. Как я понимаю, ковидла как ОРВИ или грипп станет частью нашей повседневности. Умрут либо будут защищены уязвимые, оставшимся это будет как новый вид гриппа.
А вообще, будьте проще, лет сколько-то назад, это был бы просто "еще один плохой год" с точки зрения медицины. Это не Черная смерть (хотя кто знает, что там за будущие штаммы будут). Поплакали бы похоронив уязвимых и жили бы дальше, человечество как вид уже сотни таких вирусов пережило.
В 2020 он просто оказался сильно полезным кому-то чтобы скинуть вину за новую волну суперкризиса, вот прежде всего отсюда и растут корни мега раскрутки в медиа.
Или создано эффективное средство лечения.
У медиков есть надежды и на это. Успехами данное направление пока не блещет, хотя подаются на регистрацию новые препараты в тч. и российские. Но вопросов с ними гораздо больше, чем с вакцинами.
Летом писали, что полынь помогает.
В новостях.
угу, или 3 укола гепарина в живот, чуть выше предлагают феном в рот подуть.
В общем вменяемые прорвутся с божьей помощью.
А еще предлагали лимонные шкурки и имбирь, да так, что цены на них в несколько раз выросли, бггг
1.Конечно повторные заболевания привившихся и заболевших -наблюдаемый факт(даже мне с маленькой горки). Это понятно.Вопрос только насколько заразно.
2.Надеюсь :
-Со временем она как и "Испанка"станет менее летальной/сильной.
-Заразность уменьшится.
-Скорее мы забудем про ковидлу лет через5-10.
И ещё .Думаю статистике доверять на сто не стоит,там в зависимости от интереса/возможности манипуляции крутят все.Не исключаю на сто ,что искусственное происхождение,хотя склоняюсь,что естественное проис.
Обширных данных нет, но есть разрозненные сведения. Например, итальянцы фиксировали случаи повторного заболевания на 3й месяц после выздоровления. Так же уже известны единичные случаи 3-4х-кратного заражения. Но всё интересное ещё впереди.
А чего это так все прячут статистику по повторным заболеваниям?
Чего не знаю, того не знаю. Я о той, что в открытом доступе. Но по "повторам", говорят о каких-то сложностях в её сборе.
Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?
Я и сам всё это видел —
Это наш с тобой секрет...))))))
Считайте по худшему варианту: ковид как грипп,будет мутировать каждый год,сезонно будет возвращаться обновленным,заражая более менее массово и выбивая из популяции некие проценты численности,неспособных пережить данный новый штамм.
Вряд ли мы этот вирус загоним обратно в небытие,он с нами-и уже навсегда.) Вырвался.
Раньше Попова утверждала, что повторно заболевших - 1%, при этом оговаривалась, что надо изучать "правильно ли поставили диагноз в первый раз".
По опыту нашей конторы вижу следующее:
из 110 человек
переболели 70% (большая часть в легкой форме и "бессимптомно") в 2020 - выяснили в ходе поголовного тестирования конторы на антитела
еще 10% весной 2021.
При этом привитые - болели (трое).
Ни одного повторно заболевшего за все время не было.
Гы! 540 человек. Повтор один. Тоже в 20 переболели с мая по август 85% и в начале 21 остальные.
Некоторые переболевшие прививаться Спутником стали. Ну это их право.
Полная тишина по заболеваниям. С мая !
По данным минздрава Аргентины, это максимально возможный буст иммунной системы на сегодня. По понятным причинам, не рекомендуется к использованию не болевшим.
Нафига мне этот буст если с мая 20 года никаких проблем? Я думаю так. Не стоит переболевшим нестись ширяться. Тем самым сажая собственную иммунную систему на допинг. Это как у качков, от лишнего тестостерона из вне потом пися не стоит.
Понятно объясняю?😁😁😁
Попроще бы, если можно. Не только лишь все такие умные и вменяемые.
" Гы! 540 человек. Повтор один. "
---
Очень позитивная инфа.Вот полагаю ещё вопрос в связи :Привившиеся и переболевшие не могут быть скрытыми носителями?Полагаю-не могут.
Так победим заразу .Вопрос только насколько будут решительны действия власти....
Было исследование - могут быть бессимптомными переносчиками, но не все, а какая-то часть.
РФ:
привито и переболело ковид - 47% от ВЗРОСЛОГО населения, если учесть бессимптомных, то % иммунизированного взрослого населения около 60%
но заболеваемость только растЁт
- где результат вакцинации?
- почему не прерываются цепочки заражений?
"
но заболеваемость только растЁт
- где результат вакцинации?
- почему не прерываются цепочки заражений?"
---
Отлично сформулировано!Отлить в граните.Тоже задаюсь этим вопросом ,пробовал задавать его на стриме Водовозову-ответа нет...
надо признать, что это не вакцина, а мед. препарат облегчающий течение болезни, с коротким сроком действия (6 мес)
У переболевших иммунитет тренирован , а вот насчёт вакцинированных... Все равно маски надо носить, а то ширнутся и думают что все. Я к маме ,ей 87 лет, после болезни только через три месяца зашёл. Бережного Бог бережет.
Ну и на закуску. Часто езжу к другу в загородный дом, у него сосед врач из ковидария, семья врачей. Так мы оба болели и он только с нами бухает. К остальным даже не приближается😉
Многие уже болели по несколько раз с подтверждением.
Остальное зависит от зож - сон, стрессы, питание, доброта.
Второй раз у него будет ОРЗ .максимум Грипп по тяжести !
Коллега 65+, диабет, ожирение уханька с легким насморком. Летом второй раз - 3 дня 38 температура. Слабость. Как при обычном гриппе. Оба подтвержденные ПЦР. Сейчас антитела 500+. Если не привьется в декабре - отстранение от работы. Дама в шоке. Собирается писать заяву на медотвод.
В Китае ,в Хейхе локдаум:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDkzODIzMw==&mid=2650571606&idx=3&s...
-
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Недавно вышел новый отчет департамента общественного здравоохранения Великобритании.
https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surve...
Согласно нему заболеваемость среди вакцинированных на 100 000 соответствующего населения в возрастной группе 40-79 лет в 2 раза превышает заболеваемость в такой же группе не вакцинированного населения на 100 000 человек.Анализ крови вакцинированных и невакцинированных переболевших КОВИД позволил сделать предположение, что вакцина нарушает врожденную способность организма после заражения вырабатывать антитела не только против белка спайка, но и против других частей вируса. В частности, вакцинированные люди, похоже, не вырабатывают антитела к белку нуклеокапсида, оболочке вируса, которые являются важнейшей частью реакции у невакцинированных людей, это значит что вакцинированные будут гораздо более уязвимы к мутациям в белке спайка даже после того как они заболели и выздоровели, что приведет к более частым повторным случаям заболевания среди вакцинированных переболевших.
Да вакцинация снижает госпитализации и смертность почти в 4 раза, но смертность от самой вакцинации в Великобритании https://yellowcard.ukcolumn.org/yellow-card-reports 35 человек на миллион, 25000 тяжелых побочек на миллион, часть этих побочек это миокардит у людей младше 30 лет, смертность от которого 50% в течении 5 лет. Это при том что смертность от Ковид в группе до 30 лет среди не вакцинированных всего лишь 300 человек на миллион и это при том что КОВИД в британии на раннем этапе не лечат вообще, а раннее лечение снижает смертность минимум на 80%.
Уточняю. Заболеваемость тут что имеется в виду? *Симптомные* инфицированные?
положительный тест
Страницы