Вчера мы обсуждали данные МО РФ, из которых видно, что вакцинация даже всего личного состава не мешает военнослужащим получать инфекцию, быть ее носителями и, по всей видимости, распространителями.
Из этого следует:
- вакцинация вряд ли предотвратит циркуляцию ковидлы даже после вакцинации всех граждан
- рано или поздно инфицированы будут все (хотя большая часть этого даже не заметит - речь о тех штаммах, которые уже в циркуцуляции, где большинство носителей бессимптомны, при этом не исключено появление новых штаммов с очень высокой смертностью).
- при выборе "вакцинироваться или нет", нужно оценивать эффективность конкретной вакцины и риски, возникающие из вашего возраста, состояния здоровья и прочих факторов
Чтобы этот выбор был осмысленным, я сформулировал следующие пожелания (надеюсь, Минздрав их учтет, и организует сбор и регулярную публикацию данных в этом разрезе, они нужны далеко не только мне, они и самим производителям вакцин нужны, что перед Минздравом и Путиным отчитываться, без них сложно оценивать эффективность):
Я ЗА вакцинацию, особенно уязвимых групп, но сопровождаемую не невменяемыми лозунгами и демагогией, а статистикой и анализом рисков / вероятностей (тяжелые сценарии, смертность) за подписью Минздрава в разрезе по вакцинированным и невакцинированным для разных возрастов и основных групп рисков, чтобы люди могли добровольно сделать вменяемый и осознанный выбор. В том числе между вакцинами - а то вакцин уже целая куча, а какого-либо сравнительного анализа я между ними не видел. Сам провести не могу из-за отсутствия данных в нужных разрезах.
После обсуждения с камрадом oblomingov он дал мне наводку на раздел CDC, ведущий статистику в указанном разрезе в США. Увы, следует признать, что несмотря на аховую ситуацию в экономике, конкретно в сборе данных и различных метрик они часто нас опережают.
Вот вероятность смерти для разных возрастных групп, по вакцинированным и нет (в расчете на 100 тысяч):
Получается, к примеру, что у невакцинированного в возрасте 50-64 вероятность умереть даже больше, чем у вакцинированного 80-летнего.
А вот риски госпитализации (в расчете также на 100 тысяч):
Здесь аналогичная картина - у невакцинированных 18-49 лет шанс загреметь в больничку почти в пару раз выше, чем у вакцинированных старше 65.
Факторы, которые статистически способствуют тяжелым сценариям: хронические почечные заболевания, хроническая обструктивная болезнь лёгких, заболевания сердца, диабет, ожирение.
Полезный эффект налицо для всех возрастных групп (кроме детей, по ним данных нет), мы видим сокращение риска госпитализации в десятки раз.
В общем, считаю, что на мой вопрос выше это вполне отвечает, информации достаточно, чтобы оценить эффективность, ну и неплохо бы увидеть аналогичную стату по нашим вакцинам (для каждой отдельно, чтобы можно было сделать осмысленный выбор).
- Василь Иваныч, хочешь участвовать в групповом сексе?
- Конечно, Петька!
- Ну, тогда я тебя записываю ...
- А кто там будет еще?
- Ну, как то - ты, я и твоя жена ...
- Нет, Петька я так не согласен.
- Ну, тогда я тебя вычеркиваю?
--------------------------------------------
От редактора - не поняли к чему это? Ну, хорошо, задам наводящий вопрос - если вы пишите не то, что "положено", вас вносят в "черный список. А у них ТАМ есть "белый"?
Ну, и вот здесь сравниваются те же данные CDC со смертностью от всех причин по возрастным группам - кстати, по той же ссылке на данные . И картина получается мягко говоря странная, если не сказать подозрительная - особенно для групп моложе 45. Почитате. Стиль там далеко не научной статьи - и это несколько мешает, но суть не меняется.
Комментарии
Я тут пытаюсь понять, что у человека в голове, когда он феном предлагает подышать, поэтому пользуюсь его понятийным аппаратом.
А вам тогда другой вопрос. Достаточно ли полипептидной последовательности в пару десятков аминокислот чтобы вызвать иммунный ответ и назвать такую последовательность вакциной (это про эпивак)?
И ещё вам вопрос, с подковыркой. Если спутник V это по сути аденовирус, то как им можно ревакцинироааться, на него же иммунитет наработается после первого раза и до экспрессии кусков S-белка не дойдёт при ревакцинации.
Сначала многие думали как вы. Потом решили, что иммунитет на аденовирус срабатывает не сразу и в этом временнОм зазоре вакцина успевает сработать.
Не совсем так: вектор от вируса отличается тем, что вместо размножения производит некий целевой белок. В случае ГамКовидВак - это белок шипа коронавируса. Иммунитет вырабатывается именно на него. На сам вектор иммунитет вырабатывается весьма ограниченно потому что из-за редкости серотипов базовых вирусов практически все векторные частицы успевают проникнуть в клетки, а новых векторных частиц в организме не производится.
Применению аденовекторов в медицине уже не один десяток лет, так что интервал до эффективной ревакцинации тем же вектором скорее всего уже изучен. К сожалению медиашум препятствует поиску первоисточников.
Благодарю за ответ!
Вот это ваше замечание должно было в медиапространстве подсвечиваться тремя полосками и жирным шрифтом после появления спутника. Я о том, что вакцина не с потолка взята, а имеет весомую предысторию. Эта информация проскакивала, но потонула, как вы сказали, в медиашуме.
Ещё нехорошо вышло с пептидной вакциной. Идея хорошая, но вот реализовать её сложно. Пептиды слишком короткие, а если делать длинные, то вакцина будет золотой. Там же речь о твердофазном синтезе.
Вот это вы вот прямо в душу Гинцбургу и Спутнику-В наплевали...
Полезно побыть адвокатом дьявола. Сразу видны дыры в аргументации в позиции которой придерживаешься.
Не понимаю вас, по мнению Гинцбурга/Гамалеи вам НЕ нужен иммунитет на "цельную вирусную частицу", этот термин тоже странновато звучит, ну пусть пока так...
Ах если бы только это. С такими хотелками он в душу Создателю плюнул. Хорошо, что ему телекинез с телепортацией не понадобились.
4) Вирусы для получения вакцин инактивируют "горячей картошкой"?
Обычно, носители инфекций повреждаются или уничтожаются ультрафиолетовым излучением.
Например, для очистки крови от туберкулезных палочек, её прокачивают через стеклянные трубочки облучая ультрафиолетом.
Есть, конечно и другие способы.
В Спутник V нет вирусов....
Товарищ (который оказался не товарищ) там про ковивак писал, не про спутник.
Не ведитесь. У нас один, подцепивший корону в первую волну решил подышать горячим в парилке. Кашлял. Так настолько мощный процесс в лёгких пошел, что через 3 дня умер.
Тепловые процедуры: продолжительный горячий душ, парилки и т.п., - приводят к следующему:
1. Расширению сосудов
2. Проникновению заразы более глубоко в ткани.
Я это проверил на себе в ходе эпидемии гриппа с тяжелой пневмонией в 2015 году.
Таким образом, призывы к тепловым процедурам (типа "подышать над картошечкой") в эпидемию вируса - это по сути призыв к массовым самоубийствам и самокалечению!
Абсолютно верно
Я это проверил на себе в ходе эпидемии гриппа с тяжелой пневмонией в 2015 году.
Речь идет о давно известном способе получения иммунитета к носителям респираторных инфекций, о кратковременных регулярных процедурах неспособных навредить организму, но приводящим к повреждениям носителей инфекций.
Проверено на себе, переболел, применяя это, в апреле 20-го года.
Пользуюсь регулярно, после выходов на улицу или прихода гостей.
Учитывая, что поголовная вакцинация наивыгоднейший способ утилизировать стратегического противника
никем не контролируемой жижей, прежде всего русский народ, надо понимать, что ваксеры либо обдуренные идиоты,
либо купленные предатели или враги русского народа.
> Учитывая, что поголовная вакцинация наивыгоднейший способ утилизировать стратегического противника никем не контролируемой жижей
Предлагаю покинуть комменты к моим записям + подпись.
Мне отвратительна дешевая демагогия со стороны пропагандистов любой из сторон в данном вопросе.
<проверив стаж и бан-рейтинг>
Так вы, оказывается, уже давно примелькались сообществу.
На выход!
Не ведитесь. У нас один, подцепивший корону в первую волну решил подышать горячим в парилке.
Да, если вам посоветовали дышать горячим воздухом из фена и паром от горячей картошки 3-5 мин. не лезьте в парилку или сауну - дуракам закон не писан.
1) Если я инфекцию уже подцепил, то информация, как вы выражаетесь уже есть во мне, зачем чем-то дышать дополнительно?
Дееспособный носитель инфекции организмом не обнаруживается и способен за некоторое время размножиться до опасного для жизни человека уровня.
2) Если "носитель инфекции, перегреваясь, повреждается" то информация тоже не совсем адекватная получается, поврежденная?
Поврежденный носитель инфекции обнаруживается организмом и дает информацию антителам о своих признаках, что и дает возможность организму уничтожать носитель антителами. Но, при большом количестве размножившихся носителей, наступает вред организму как от носителей, так и от их массированного уничтожения - так называемый иммунный ответ. Температура, токсискоз и прочее.
Поэтому и надо принимать меры для как можно раннего повреждения носителей инфекции, пока они не размножились до фатального уровня.
Самый простой способ - иметь в помещении вазу с водой и йодом или слабым раствором уксуса, блюдечко с нарезанным репчатым луком, который дает туман с серной кислотой, включать регулярно тепловентилятор или озонатор воздуха.
Тогда вместе с дееспособными носителями, к вам в организм, сразу будут попадать и поврежденные носители, тут же создавая иммунитет.
Вакцина, это субстанция содержащая повреденный вирус(любой носитель, например бактерию) или его кусок.
Задайте себе вопрос, почему вы не в курсе этих элементарных знаний???
Который когда-то доводились до населения в журнале "Здоровье"...
3) Какой температуры должен быть воздух из фена/картошки? Можно не использовать антибиотики для открытых ран тогда? Подул на ранку из фена, носитель и подох, и куча информации попала в организм.
Болевой порог человека - 60 гр. ессно, надо стараться не обжигать слизистую по ощущениям. А вот носителей инфекции, такая температура повреждает по любому.
Прижигание ранок, если вовремя, уничтожает любую инфекцию, но, если не вовремя и носитель мог попасть в кровь, то, ессно, надо страховаться антибиотиком после прижигания йодом или огнем.
Что интересно, прижигание разлагает и биологические яды - после укуса кара-курта, у вас есть три минуты для прижигания, чтобы уменьшить последствия укуса, после укуса кобры, у вас есть три секунды... :)
Твоюж Бога мать!
Собссно, учитывая, что поголовная вакцинация наивыгоднейший способ утилизировать стратегического противника
никем не контролируемой жижей, прежде всего русский народ, надо понимать, что ваксеры либо обдуренные идиоты,
либо купленные предатели или враги русского народа.
Вы сгущаете краски.
Поражаются в правах на данный период времени - в данной сложной ситуации. Иначе проблему быстро не решить.
И да - на любой чих приплетать Сороса - ну то такое...
И выбор есть - либо сделать прививку и скромные шансы получить побочку в виде небольшой температуры, либо заразиться и с большими шансами серьезно заболеть, нанести вред своему здоровью и окружающим или уйти из жизни.
А что даст для решения поражение в правах?
И почему речь о правах, если на самом деле речь уже о жизни? О смерти от голода.
И какой период времени Вы даёте? Когда сложная ситуация пройдёт? Может, никогда уже? Даже если все резко перестанут болеть вообще и обращаться в больницы.
"А что даст для решения поражение в правах?"
желание привиться
"О смерти от голода"
ой, прекращайте такую чушь!
> либо сделать прививку и скромные шансы получить побочку в виде небольшой температуры,
Проблема отнюдь не в этом. Можете ли Вы реально оценить "скромность" этих шансов, а также другие негативные последствия?
Вы умалчиваете (или просто не видите) того факта, что отложенные результаты прививания с постоянными ревакцинациями просто неизвестны. А иногда известны, но не афишируемы. Я не отрицаю снижения вероятности получить ковид вследствие прививки. И, принимая решение о прививании (или отказе от оного), на одну чашу весов кладу позитив от прививки - а именно снижение вероятности заболеть в ближайшие полгода. Количественно бы её еще изменить...
Но вот о другой чаше весов информация у всех разная. А на этой чаше - осложнения в ближайшем (и не очень) будущем. Причём такие, о которых многие "здесь и сейчас" не думают. Автоимунные заболевания, возможное влияние на потомство и саму возможность иметь детей, на когнитивные способности через несколько лет (Альцгеймер с Паркинсоном) и т.д. Вы скажете - это же не изучено! А попробуй, изучи - бигфарма тебя быстро выпилит вместе с изучением твоим...
Вот эти рассуждения о "Чаше весов" являются ярким маркером "бабушкиных пирожечеков" и "яжемаминых сыночеков"...
Как бы чего такое сделать, чтоб ничего не делать и всё получить, но чтобы за это ничего не было....
Мужчина обдумывает проблему, принимает решение и ДЕЛАЕТ!!!
"некрологи о вашей смерти от ковида прочту
с некоторым оттенком внутреннего
удовлетворения, постуны хреновы" (с)
Река, мост, в реке рыба. Вы стоите на мосту и хотите поймать рыбу.
Нафига всякие размышления, сомнения? Вперёд с моста ловить рыбу, ведь сомнений нет, только решимость и действие. И мозгов нет.
Человеку разум дан, чтоб думать.
Так противники вакцинации именно это и делают. Обдумали - решили не прививаться - и не прививаются. В чем вы их обвиняете?
Вы привились - обезопасили себя. Что вам еще нужно?
> Вот эти рассуждения о "Чаше весов" являются ярким маркером "бабушкиных пирожечеков" и "яжемаминых сыночеков"...
Пальцем в небо. :)
Мне шестой десяток. Есть и дети и внуки.
Твёрдо стою на своих ногах и всю жизнь работаю - не приемлю бездействия.
Так что насчёт маркера - Вы просто ошибаетесь. Любой человек (кроме зомби) - думает, прежде чем делать.
Подскажите уважаемый, почему на нормально сформулированный вопрос о прививке, вместо ответа меня начинают называть недоумком, обещают написать некролог, посылают на экскурсию в госпиталь... Там я был, кстати, "на экскурсии" (болеть дома предпочитаю).
Почему бы не провести статистику с примерами природного иммунитета, и привитого? Ведь все данные есть на госуслугах, по привитым и переболевшим. Судя по финансовой накачке пропаганды уколов, на эти деньги можно спокойно всех на антитела проверить. Но антитела не являются доводом для получения заветной метки. Почему? Почему к примеру, я должен верить пропаганде Киселёва вместо Кургиняна? Есть много выступлений вирусологов и иммунологов, но на ТВ только Малахов и тому подобное. Для чего нагоняют жуть на детей, ведь через них приходит массовый иммунитет, они ДОЛЖНЫ для этого обменяться вирусами, но их наоборот загоняют в изоляцию, ограничивают общение, параллельно снижая качество образования. Как эти "тепличные условия" скажутся в будущем на иммунитете? Я не наблюдаю в своём окружении (переболели или привились порядка 90%) повода для локдауна, вследствии которого как раз увеличивается нервозность и снижается иммунитет, откладывается нормальное плановое мед-обеспечение, и как следствие увеличиваются риски...
Потому, что меня уже достали эти проплаченные агитаторы антипрививочники.
Кто собственно вы такой, чтобы правительство перед вами выворачивалось наизнанку?
Не хотите прививаться - флаг вам в руки, но агитировать против общественной вакцинации это, как раньше называли, быть "врагом народа"!
Премия Дарвина вас ждет.....
Проплаченным агитатором-прививочником тут выглядите именно Вы.
Человек нормальным языком говорит о том, что хочет информированности - ибо это его законное право, гарантированное законами России. Вы против законов России?
Да и кто, собственно, Вы такой, чтобы наезжать на человека от имени правительства?
Хотите прививаться - флаг вам в руки, но требовать, чтобы слепо и бездумно прививались все остальные - не много ли на себя берёте?
"Премия Дарвина", "проплаченный агитатор", "враг народа" - такая риторика бывает в том случае, когда у человека нет аргументов. Дай Вам маузер - Вы бы всё человечество погнали стройными рядами к счастью....
Не надо изворачиваться и кивать на статью - разговор идет только о вас и вашем камменте в котором вообще большой НОЛЬ аргументов....
Кроме одного - вам все должны разжевать, положить в рот и еще дать подзатыльник, что бы вы это проглотили....
А подкаблучники остаются подкаблучниками и после 60 ти....
> вам все должны разжевать, положить в рот и еще дать подзатыльник, что бы вы это проглотили....
Можете ТКНУТЬ - где это я такое писал???
Мне кажется, Вы спорите сами с собой...
Аргументы, кстати, нужны - только когда кого-то хочешь убедить в чём-либо.
А я никого не убеждаю - напротив, я говорю, что каждый сам для себя должен взвешивать факты, для принятия решения...
можно узнать, где ганарар получить? и откуда столько агрессии? я не агитирую против прививки как таковой, мне интересно с какой целью в агитацию ЗА вбухиваются такие колоссальные средства?
по поводу премии дарвина время покажет, а для начала, спокойно переболел, и родственники, и весь коллектив на работе, ещё до прививочной компании. а вот у жены на работе (после того как переболела) спустили указ, 60%, отчитаться, хронические болячки не считаются поводом для отказа. не прошло и полгода- 80% на ревакцинацию! это менеджеру сверху надо отчитаться. может всё же дадим врачам это решать, а не менежерам!
но это всё можно опустить, если взглянуть на проблемку с другого ракурса. локдауны никак не влияют на распростронение вируса, им всё равно переболеют ВСЕ, и привитые, и непривитые, т.е. логики вводить все эти метки особой нет. значит существует другая логика- и для этого надо всех загнать срочно в стойло...
поэтому даже при охвате в 100% к старому мироустройству мы уже не вернёмся... кольнитесь и расслабтесь.
...то, что ему приказали. Как покорное дрессированное животное. Зачем пытаться думать, кстати? (Думать вы все равно неспособны, незачем и пыхтеть) Это лишнее. Не думайте, вам жить будет намного легче...
Кто вам в уши влил этот бред?
Водку лучше не пейте, и не курите. Это вот ДОКАЗАННО на детей влияет.
Хм, а что доказано, что вакцинация этими вакцина и не влияет на репродуктивные функции?
А доказано,что все остальные прививки влияют на детородные функции?
Выше было сказано, что влияние прививок - бред. Доказательство постулата остаётся за выдвинувшим его.
Я же задал вопрос о доказанности влияния (или отсутствия оного).
а чему там в вакцине влиять то? Недавно были успокаивающие заявления про Спутник, насколько помню.
Лично у меня всё в порядке с детьми (двое только родных), и я не пью и не курю.
Невозможно знать всего.
А если Вы чего-либо не знаете - это не повод называть это бредом.
а разве изучены возможные осложнения от ковида?
почему им у вас не нашлось места на чашах?
например, такие звоночки вас не настораживают?
https://www.gazeta.ru/science/2021/10/23_a_14125507.shtml
Почему - не нашлось? Они (эти последствия от ковида) - на той чаше весов. что за вакцинацию, естественно.
потому что вы об этом не пишите. по крайней мере так подробно, как о возможной побочке от вакцинации
как-будто там всё просто и ясно и никаких возможных побочек, не?
так на какой чаше осложнения в ближайшем (и не очень) будущем?
Это приказ? Разницу между "пишите" и "пишете" знаете?
да мы тут сами разберёмся, товарищ Краснолисов.
Разобрались?
Страницы