Гинцбург назвал возможный способ полной защиты от коронавируса

Аватар пользователя Sergey Tarasov

Иммунизация "Спутником V", а затем ревакцинация назальным препаратом, вероятно, обеспечит полную защиту не только от тяжелого течения COVID-19, но и от заражения коронавирусом в принципе, заявил РИА Новости директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.

"Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний, что такой иммунитет будет стерильным, то есть вакцинированный человек будет обладать не только гуморальным, но и мукозальным иммунитетом на уровне входных ворот",

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

хорошо бы

Комментарий редакции раздела Пульс

Тут мы видим определенную дезинформацию со стороны Известий, спасибо  Stan Miller за разбор (на АШ я уже поменял изначальный дезинформирующий заголовок, пришедший от "Известий"):

Итак, что же говорит Гинцбург в своём интервью? Читаем в первом же абзаце:

Иммунизация российским препаратом «Спутник V» и ревакцинация его назальной формой могут защитить пациента от заболевания коронавирусом в принципе

Могут защитить. Не "защитят", а "могут защитить". Заголовок входит а прямое противоречие со смыслом статьи. И далее там же:

  Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний...

Очевидная подтасовка, разумеется, в том, что в заголовке не проверенные пока оптимистичные прогнозы преподносятся как факт. Проблема в том, что сейчас подавляющее большинство не читает ничего, кроме заголовков, их к этому приучили Твиттер и ленты новостей.

И в тех самых лентах прямо за заголовком от "Известий" идёт заголовок следующего содержания: " Ученые заявили об обходящей вакцины мутации коронавируса ". Саму статью и формулировку заголовка обсуждать не вижу большого смысла, потому что манипуляции тут практически такие же, как и в статье от "Известий".

Хочется обратить внимание на другое. Два этих заголовка рядом не могут не вызвать у человека, просматривающего ленту новостей, когнитивный диссонанс.

Как же так?! Гинцбург говорят, что нашёл панацею от ковида - комбинацию "Спутников", а учёные из Германии - что есть штамм ковида, который обходит все вакцины. Значит, кто-​то врёт. Кто? Учёные из Германии опубликовались, правда, в Nature, а не в профильном Ланцете, но это детали. А еще в их исследованиях ни слова про "Спутник", но это тоже детали, в которые читатель вникать не будет.

Зато вывод, который он для себя сделает, будет однозначен и категоричен, хотя и в корне неверен: наши ученые нам врут, на самом деле наши вакцины не действуют. И лучше вообще не прививаться - на всякий случай, а то мало ли, может, и насчёт побочек нас тоже обманывают...

Понятно, что столь грубые, сколь и эффективные манипуляции нужны СМИ ислючительно в бизнес-​целях, ничего личного. И попытки их усовестить ни к чему не приведут. Остаётся только призвать потребителей информации: потребляйте разумно, читайте дальше заголовков, пытайтесь анализировать прочитанное и обращайтесь к первоисточникам.

Спасение утопающих в информационном водовороте - дело самих утопающих.

 

Комментарии

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

А! Так Вы адепт спагирической медицины и алхимии! Вотоночо!

 

Вперед, товарищ! На иглу с формальдегидом! За премией Парацельса Дарвина!

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Стало быть понятие доза в вашем вокабуляре отсутствует как осмысленная единица?

Ну тогда вешайтесь! Самое время. 

Формальдегид (и ещё мно-о-о-о-го чего похожего) в ваших организьмах имеет место быть. Чего ж мучаться-то? smile100.gif

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Формалин

smile3.gif

Вы не перепутайте, когда колоться будете.

 

Всё. Вот теперь мне унитаз нужен. Щас уссусь.smile57.gif

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

Обколитесь формальдегидом, дебилы, и успокойтесь.

то вы привиться не испытанной вакциной предлагаете, теперь формальдегид - какой то вы непостоянный...)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

теперь формальдегид

Так это вы со своим Эдуардом Суровым Ласковым формальдегид колоть предлагаете. Забыли? Колитесь.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Это не аргумент, а реакция моего организма на вашу собачью чушь.

 

Формальдегид... Вам печень с почками на полгода нужна, как свиньям.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

...реакция моего организма...

В приличном обществе для организменных отправлений приличные люди используют специальные закрываемые кабинки со смывом. 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Вооот... А Вы их в виде статей сюда выкладываете. Высеры свои про формальдегид.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Зачем так многабукф? 

Самдурак© - значительно короче. И смысл не страдает! smile171.gif

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Не, ну дурак - это само собой. Если у Вас любая реакция организма унитаза требует... На щекотку тоже такая реакция? На яркий свет? На громкий звук?

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 8 месяцев)

В начале прошлого века  испанка сама собой исчезла за два года. 

Через 100 лет ковидла бушует среди высокотехнологичных лекарств и вакцин. Может что-то поправить нужно головах ответственных за здоровье нации? 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Опять мимо по делетански .испанкой ни кто второй раз не заболевал. .если выздоровел то на всю жизнь !и детям оставил иммунитет .а если нет то нет !!в отличии от ковиды которая меняет штамм каждый месяц !пробивая вакцины !  

И это самая главная проблема .и может случится так что на отрезке времени она превзойдет испанку выдавая новые штаммы !

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

меняет штамм каждый месяц !пробивая вакцины !  

То бишь вы признаёте, что вакцинная гонка как минимум тупик?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Прочитайте комент выше .!

Нет не тупик .тупик будет тогда когда вы опустите руки и будите мешать учёным работать !

Про гонку я писал пол года назад !

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Читал-с.

По вашему же утверждению

ковидла... меняет штамм каждый месяц !пробивая вакцины !  

А это значит, что любое ваше поднятие рук (вакцинных) будет всегда опаздывать. Это как минимум.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Нет, сейчас судя по смертности среди привитых опережаем ..пока опережаем .как дальше будет не знаю !

Но проблема не зависит от ваших хотелок .она есть и ее нужно решать ..не хотите ..ждите ..

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Да не в моих хотелках дело!

Я просто пытаюсь найти ясный и чёткий ответ на простейший вопрос:

...почему проблему так упорно и безальтернативно стараются загнать исключительно в русло вакцинации?

Возьмётесь ответить?

А то один максимум, что из себя выдавил, это классическое самдурак.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ответ был выше .ни когда ещё в истории не решали аспирином и таблетками эпидемию такого масштаба !!

 

Ковида .и эт уже ясно !прийдёт в каждый дом ..причем не раз ! Ну и ...эт не конец .эт начало .!

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

никогда ещё в истории не...

И что? Всегда в истории что-то происходит впервые.

Заявлен препарат широкого спектра противовирусной активности

...если его сейчас применить при этой пандемии мы её можем решить настолько быстро, насколько нам захочется. 

Надо - мы её за месяц решим.

Но если, не дай бог, будет та же ситуация развиваться, что и при короновирусной инфекции у свиней, где начали применять вакцинные препараты, которые активизировали выработку антител, это привело к тому, что пришлось всё поголовье ликвидировать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Ну если срастется мы скоро услышим реляции из Мексики .иль вспомним Академика  Петрика !

Пока наблюдаем !

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Согласен.

Только существенное отличие Ласкавого от Петрика в том, что предлагаемое им уже имеет наработку, которую никто не опроверг, от неё просто тупо отпихиваются. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

У Петрика то ж были сторонники которые вопили он Академик, .долой бюрократию .свободу Анжеле Девис !

Сейчас могу привести пример одного уважаемого мной Академика .который как он утверждает изобрел вечное топливо ! Не слышит его мир !!

В сказки верить охота самому !

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Причём тут вопли?

Материалы Ласкавого отказываются даже рассматривать!

В 2014 году ученый лично представил материалы доклинических испытаний при онкологии на комиссию минпромторга РФ по рассмотрению новых направлений в рамках частно-​государственного партнерства. Но проект был признан не заслуживающим внимания и государственного участия, более того, председатель комиссии даже прервал выступление разработчика, заявив, что «предлагаемая тема неактуальна, так как все проблемы по онкологии в России полностью решены».

Тут дело в различии стратегий.

Стратегия господствующая в современной медицине - это принцип "волшебной пули". Предполагается, что есть некий болезнетворный агент или фактор, который приводит к заболеванию. Цель лекаря - подобрать соответствующее фармакологическое или иное воздействие, которое его уничтожит. Лечим болезнь©.

Ясно, что это приводит к расширяющемуся спектру препаратов, которые могут претендовать на эту роль. Профит!

А постулат, которого придерживается Ласкавый, это признание за организмом способности самостоятельно решить большинство своих проблем. В случае необходимости ему нужно всего лишь помочь это сделать, причём минимальными усилиями.

Лечим не болезнь, а пациента©. Никакого профита!

В частности об этом же свидетельствует история одесского хирурга Александра Самохоцкого.

В основе работ Самохоцкого лежат положения теории нервизма. Она гласит, что болезнь — это результат реакции центральной нервной системы на раздражитель. Каверну в легких, гной в воспаленном очаге создает не инфекция, а сам организм, процессы в котором изменились под воздействием раздражителя. Многие факты подтверждают это. Например, у спящего кролика, которому во сне привиты бациллы чумы, болезнь проявляется лишь после того, как он проснется.

Если есть некая универсальная реакция нервной системы на раздражитель — та реакция, которая формирует болезнь,- значит, должен быть и другой универсальный инструмент, который, воздействуя на нервную систему, возвращает организм к состоянию равновесия. Какого сигнала ждет нервная система?

По Самохоцкому, универсальный индикатор, сигнализирующий о любой болезни, о всяком нарушении в работе организма – это электролитный состав крови. Отклонения элементов от нормы служат количественной оценкой болезни. Задача врача — указать центральной нервной системе, каких макроэлементов недостает, восполнить недостачу, выровнять их соотношения.

Сложные растворы недостающих элементов вводятся в кровь, они раздражают хеморецепторы в стенках кровеносных сосудов, сигнал поступает в центральную нервную систему, и организм сам начинает нормализовать электролитный состав крови.

Это — принцип. Подробности должны интересовать скорее врача, нежели пациента.

При таком подходе к лечению диагноз уже неважен: Самохоцкий лечил не болезнь, а человека.

 

 

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

испанкой ни кто второй раз не заболевал

ковид тоже второй раз не заболевают

так что на отрезке времени она превзойдет испанку выдавая новые штаммы в какую сторону превзойдёт?

станет более смертельной?!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

У меня в окружении двое второй раз .причем один  прийдя в офис выздоровевшим заразил весь офис !

Если чё не вакцинированый ни разу !

Да вы поспрашивайте  на форуме второзаразников !они здесь уже отметались .ежели что найдите в Гугле Академик Чепурнов !!провел эксперимент .разработчик в прошлом вакцины .прочитайте его историю !

Причем второй раз это часто тяжелей чем первый !

Ну и рекомендации врачей привится через пол года после болезни не с пустого места !

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Ты когда работать то успеваешь? Чуня агитаторная.

Молотишь и молотишь всякую хрень. Методичку что-ль новую привезли?

"прийдя в офис выздоровевшим заразил весь офис" smile14.gif

Идиот ты. Не может прийти выздоровевший и перезаражать весь офис. Он был больным. Причём в активной форме. 

Но ты ври дальше. Зарабатывай на хлебушек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

В Мурзилку матчасть учить !

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

Ну и рекомендации врачей привится через пол года после болезни не с пустого места !

именно с пустого места эти рекомендации

ВОЗ

Повторное заражение

- на сегодняшний день сообщения об этих случаях редки

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

А они редки .т к ещё есть анти тела от предыдущего заболевания срок хранения антител от 6 мес до года !

Сколько дальше неизвестно .но через 8 мес у большинства их нет !

Аватар пользователя Быль
Быль(9 лет 1 месяц)

Судя по стилю и обилию восклицательных знаков vasilev клон mamomot-а

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(2 года 11 месяцев)

ковид тоже второй раз не заболевают

Болел 2 раза с промежутком в год. Первый раз в средней тяжести - 3 недели болезни, потом месяц восстановления, с одышкой, слабостью, чернотой в глазах даже при умеренных физнагрузках, и прочими "радостями". Второй раз - обычное неприметное ОРВИ на 5 дней: больше психологического эффекта от потери обоняния, чем самой болезни. Именно так всю историю человечества и работает естественный иммунитет: от сильного течения к слабому. У везучих выживших, разумеется. Естественный отбор, ветер северный :)

станет более смертельной?!

Не факт. Однако с такими вот деградантски-рваческими мировыми элитками, а также под-ВОЗ-овскими подтасовщиками статистики, сваливающими в графу "корона" всех кого не лень, закрадывается подозрение, что и учёные в наше время так же прогнили, как и комиссары-функционЭры. Кроме того, на примере главного подопытного - Израиля, разумеется - хорошо видно, что на короткой дистанции вакцинация работает в сторону снижения смертности, однако никакого прекращения цепочки распространения нет и не предвидится. Дальнейшая динамика покрыта мраком.

PS. С интересом жду более развёрнутой информации о "Мир-19".

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

Второй раз - обычное неприметное ОРВИ на 5 дней

учёные говорят что повторное заболевание только в исключительных случаях бывает, РПН тоже так говорит

PS. С интересом жду более развёрнутой информации о "Мир-19".

я тоже

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Остаётся только призвать потребителей информации: потребляйте разумно, читайте дальше заголовков, пытайтесь анализировать прочитанное и обращайтесь к первоисточникам.

Аполитично рассуждаете(с), Алекс. Так все антиваксер кончатся.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Алхимики же...

Аватар пользователя Corplaw
Corplaw(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

вот тебе и раз!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

В лагере перманентных вакцинаторов разброд и шатания. smile8.gif

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

у них постоянная смута  ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

А что нового сказал для вас ?

Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 1 месяц)

Ааааа, какие людииии! Давно Гинцбург ничего не заявлял про Спутник...уже почти и фамилия его забылась. 

Знаете, а я тоже заявлю))) Если Гинцбург ещё хоть раз что-то скажет наподобие "пожизненности" вакцинации Спутником или "купленности сертификатов", то лично я занесу этот его Спутник в свой личный перечень запрещенных препаратов. То есть тех средств, которыми не воспользуюсь никогда и ни при каких условиях. Ему там не скучно будет...рядом с Арбидолом.

ПыСы. Невозможно представить себе худшую рекламу вакцине, чем подобные "заявления" руководителя коллектива ее создателей. Даже откровенное поношение Спутника в сто крат лучше.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Да нее.

Он себе сейчас алиби нарабатывает.

Я же говорил, я же предупреждал, что если во время вакцинации "думать о белой обезьяне - то исцеления не будет"smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

похоже на то

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 5 месяцев)

медики щас как юристы, одни предположения и допущения

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 8 месяцев)

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 5 месяцев)

Слово "Возможно" старовато, надо брать   пример с первых лиц и использовать новояз - "допустил"

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(2 года 7 месяцев)

разумная поправка

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя Spring
Spring(4 года 1 месяц)

Есть хорошая, проверенная в мировом сообществе, формулировка - "хайли-лайкли" называется. Вот то, что Гинцбург говорит в последнее время, хайли-лайкли и есть. 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 7 месяцев)

Некреативно!

"Хайли-лайкли"! Вот последний писк. smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(8 лет 10 месяцев)

Мы предполагаем, хотя это надо будет изучать в ходе клинических испытаний

Результаты аналогичных исследований публиковались в Nature в 2020 году.

Большинство разрабатываемых в настоящее время вакцин вызывают иммунитет, предотвращающий или ослабляющий заболевание, но не обязательно стерилизующий иммунитет.

 

Иммунологам давно известно (идея о защите дыхательных путей интраназальной вакцинацией появилась ещё в 1960-е гг.), что нижние дыхательные пути человека в основном защищены IgG (наиболее распространен IgG1), основным типом антител в сыворотке крови, который переносится в легкие, а верхние дыхательные пути в основном защищены секреторным IgA1 (sIgA1).

a, Естественная инфекция респираторными вирусами вызывает как системный иммунный ответ, в котором преобладает IgG1, так и мукозальный иммунный ответ в верхних дыхательных путях, в котором преобладает sIgA1. Этот процесс может привести к стерилизующему иммунитету в отношении многих респираторных вирусов.

b. Внутримышечная или внутрикожная вакцинация во многих случаях приводит к сильной индукции сывороточного IgG, но не к индукции мукозального IgA. Хотя некоторое количество IgG также может быть обнаружено на слизистых поверхностях верхних дыхательных путей, отсутствие sIgA часто делает человека уязвимым к инфекции верхних дыхательных путей.

c, Интраназальная вакцинация может эффективно вызывать реакцию антител на слизистых, тем самым потенциально обеспечивая стерилизующий иммунитет в верхних дыхательных путях. Однако системный иммунный ответ после такого типа вакцинации часто ниже. В настоящее время все кандидаты в вакцины против SARS-CoV-2, находящиеся в клинической разработке, вводятся внутримышечно, и очень немногие из более чем 180 кандидатов в вакцины, находящихся в разработке, предназначены для вызывания мукозального иммунитета. Хотя для защиты от тяжелого или даже симптоматического заболевания слизистый иммунитет может и не потребоваться, он может быть необходим для достижения оптимальной защиты от инфекции и дальнейшей передачи SARS-CoV-2.

В американском Science в 2021 году японские исследователи публикуют похожий вывод:

Таким образом, идеальная стратегия вакцинации может быть следующей:

1. Внутримышечное вакцинирование для индукции длительно действующего системного антительного (IgG) ответа и стимуляции широкого спектра циркулирующих В- и Т-клеток памяти;
2. Интраназальная ревакцинация, которая служит для привлечения В- и Т-клеток памяти в носовые ходы и дальнейшей их дифференцировки для защиты слизистой оболочки, в том числе для секреции IgA и распределения резидуальных клеток памяти в дыхательных путях.

При этом учёные примечают, что в списке интраназальных вакцин отсутствуют вакцины, в составе которых находится мРНК.

Страницы