Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).
Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.
Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.
Комментарии
Честно говоря, я в шоке от накала и антинаучности некоторых проповедников вакцинации настолько, что не исключаю, что некоторые из них реально занимаются ее саботажем, настолько невменяемо и отталкивающе себя ведут.
Речь, конечно, не о простых людях, те скорее всего просто нахватались кого-то, а дальше эмоции и невежество, а о "лидерах общественного мнения".
Да и простые... Вот мама недавно: ааааа!!!! в Израиле-то все тяжёлые больные - вакцинированные! Хотя сколько уже говорили ,что в Израиле "спутником" не ширяются. Ну ладно, говорю, а в цифрах это сколько? Да откуда мы мол можем знать цифры. Ну ладно, говорю, поверим на слово. Что это значит, нет в больницах тяжёлых невакцинированных, может ли их ВООБЩЕ не быть? Может, при очевидном условии - их не довезли до больницы: кто невакцинированный и тяжёлый - сразу в морг, без шансов. Нет-нет-нет, так не может быть, это бездушно, это какая-то бесчеловечная математика, нельзя так рассуждать! ...как будто от бездушности моих рассуждений что-то реально могло измениться в Израиле...
В Израиле вакцинированные почти не болеют.
А если болеют, то легко.
Это при том, что вакцины у них более слабые, чем Спутник.
Но они сертификаты не подделывают.!
Я вообще не понимаю, как можно болеть ОРВИ в таком климате.
[sarcasm on]
Наверное, только так, как у них бывает после терактов - 1 человек погиб и 100 раненных. При этом 97 из этих ста - это те, кто испытал шок, находясь неподалёку.
плохая агитация . сразу куча сомнений-подозрений .
На самом деле, и в Израиле не более 70% вакцинировались.
30% везде - неподъемные.
А нужно - 90%.
146 %
Там всё немного не так. Страница 17 п.7
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/057/279...
Вы кстати это написали. 1. вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания (ещё раз вакцина защищает)
2. до сих пор неизвестно до конца, в какой степени она предохраняет. (неизвестно в какой степени)
3. Чтобы защитить других и себя, необходимо соблюдать санитарные меры, в том числе соблюдение дистанции, использование масок...
4. В данной связи с учётом рекомендаций Всемирной организации здравоохранения до достижения уровня коллективного иммунитета населения, проводить вакцинацию...
И ниже приводятся аргументы почему неизвестно, насколько я понял (читал бегло) мало данных.
> не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса
Тут все тоже очень мутно, хотя про Ковид всё мутно.
На самом деле, вакцинирование в данном случае "не мешает наличию большого количества положительных тестов."
> 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования
Это из какого количества протестированных? Если из 5 тысяч - то это очень много, а если из миллиона - то вообще ни о чём.
Ведь у тестов и ложные результаты есть обоих типов. Про это в свое время много писали.
Забавно, что журналистам (или чиновникам) лень разделять ложноположительные и ложноотрицательные.
Слышал, что какой-то (не наш) политик заявил, что тесты показывают чушь, если вместо человеческих материалов в них залить сок алоэ или мочу козы. Первоисточник не искал, потому что даже если правда - то почему бы и нет. Garbage in - garbage out. Сложная химия, заточенная на человеческое конкретное вещество, вполне может дать черт-те что на совсем иной входной химии. Но в принципе вопрос как именно сдавали тесты тоже остаётся. Мало ли, кинули их в коробку на жаре или на морозе не несколько дней, а через неделю спохватились и отвезли в лабораторию. Но предположим, что это редкие эксцессы, а на самом в армии везде всё чётко. И сдавали что надо, и хранили/везли как надо, и проверяли как положено.
Далее, носитель - ещё не означает распространитель. Вот банальный герпес на губах, он же в организме где-то присутствует всегда. Не всегда в активной форме, в форме заболевания, но сам-то вирус есть. Что же теперь, никому ни с кем целоваться нельзя?
То есть тут два предположения, что вот эти вот 1350
1) реально носители вируса
2) разносчики вируса, что от них заразиться вероятнее, чем просто от воздуха/поручней в общественном транспорте, что они как-то "превышают фоновый уровень" вирусов Covid
В принципе, эти два предположения в какой-то мере вероятны. Но при попытке всё же фактической и количественной оценки - данных крайне мало. Вышеупомянутые оценки в 30-40% ошибок тестов - при таких оценках 1350 солдат вообще стат-погрешность
Исчезающе малый % заразившихся при специфических условиях жизнедеятельности.
Возможно и по побочкам от вакцинации есть данные? По расчётам недобросовестных спекулянтов на жареной теме вакцинанции, типа профессора Воробьёва (которого ваши коллеги охотно транслируют на "Пульсе"), должны быть цифры на десятки тысяч попавших в лазареты.
Пока же имеем очевидно отличный результат и весомый аргумент в пользу принудительной вакцинации всех не имеющих противопоказаний.
Они все вакцинированы,поэтому и исчезающе малый.
А те, кто топит против вакцинации, так или иначе работают на руку нашим врагам.
Вакцинированный может какое-то время быть носителем вируса. Но вирусная нагрузка, которая от него исходит, обычно незначительна и не может инфицировать значительное количество людей.
Напротив, невакцинированные люди являются инкубаторами вируса и чаще всего заболевают.
Поэтому, вакцинирование является предпочтительным поведением для тех, кто хочет пережить эту пандемию и не инфицировать своих родственников..
Этим тезисам есть статистическое обоснование?
По этим тезисам есть биологическое обоснование. Вакцинированные болеют легче ровно по одной причине - у них вирусная нагрузка меньше.
этим тезисам нет статистического обоснования.
равно как и медицинского.
если человек "бессимпомно" "носит" вирус, значит, иммунитет с ним справился, и культуры вируса в товарном количестве в нём нет, это тебе не чашка петри.
казалось бы, то же должно быть и с привитым, механизм похож, но у привитого как раз может быть и АЗУИ, и штамм чуть-чуть другой и не распознаётся "старыми" антителами, и титр этих антител может падать индивидуально даже через 2 месяца в пол, что не отменяет его ложной уверенности в собственной "броне" (по факту дырявой).
перед тем как умничать неплохо бы вникнуть в матчасть.
В школе для альтернативно одаренных день открытых дверей, что ли?
1. АЗУИ - это антителозависимое усиление инфекции. У невакцинированных победителей ковида антитела не вырабатываются? Особые альтернативные механизмы иммунитета типа 97% заячьего помета в крови? П.С. Клеточный иммунитет тоже стимулируется вакцинацией.
2. От короны нет АЗУИ
3. Если у пациента АЗУИ, он очень симптомный.
А у переболевшего бессимптомно куча антител, держащихся годами? При том, что с огромной степенью вероятности он просто поймал небольшую дозу и имунный ответ уже изначально слабый.
Именно. А вы смогли только в абырвалг.
Человек, который справился, вируса не носит, он его уничтожил.
Но в процессе этого уничтожения, который и есть болезнь (симптомная или без) он заразен и должен самоизолироваться, чего часто не происходит.
Это касается и вакцинированных, но болеющих также.
АЗУИ этим пугают уже почти 2 года.
Даже академики РАН, которых в проект против ковида не пригласили.
Некоторые даже переболели, благодаря недостаточным гигиеническим навыкам.
Грош цена их мнениям.
Врачу, исцѣлися самъ
очень высокий уровень вакцинации в армии"
Ворчливости ради - в ВС.
"бессимптомный больной" - это оксюморон.
ещё один важный момент - побочки от укольчиков. статистики что-то не вижу, однако, опыт наблюдения за соседями/знакомыми подсказывает, что их должно быть в товарном количестве, потому как и молодые радостно играют в ящик (32 и 35, и один - 28 лет уже там), и инфаркты случаются.
от короны, кстати, тоже побочки лонгитюдно неизвестно какие, по сердцу например может быть отложенный крайне негативный эффект, об этом поначалу писали, но сейчас все переключились на боротьбу со здоровым скепсисом (ни один из моих знакомых врачей не привился,
зато купили сертификат многие).Нет, не оксюморон.
Известный Анатолий Вассерман, записавшись добровольцем, не был принят в отряд потому, что у него был высокий титр антител.
И коллега Норкина по передаче оказался в той же ситуации.
Позже оба привились в обычном порядке.
То есть, как-то этот вирус изжили, не почувствовав.
Это, вероятно, и называют бессимптомной болезнью.
И? Носитель = распространитель? Да еще в тех же масштабах, что и невакцинированный? А за счет чего вакцинированные болеют легче, если вирусная нагрузка ровно одинакова?
В армии даже рядовые контактируют с окружающим миром.
Не говоря об офицерах.
Что-то и залетает.
И кто-то заболевает.
Да, в том то и дело. Ну и порог коллективного иммунитета для дельтыв армии все еще не достигнут.
Если уж пошёл такой разговор, то хотелось бы узнать, сколько человек пострадало от прививок в армии?
Если очень сильно НЕ захочешь, то не пострадаешь. Приблизительно - никто в этих возрастах.
Интересная инфа. Обращает внимание значимая корреляция прививки уменьшения численности "с положительным тестом", попросту с диагнозом ковида, причём в два раза! Т.е. прививка однозначно эффективна. В 2 раза уменьшает число заболевших. Справедливости ради, надо учитывать ещё много факторов, но уровне имеющейся инфы так.
С другой стороны, практически одинаковое число тяжёлых и со средней тяжестью, что с прививкой, что без прививки. Не могу найти другого объяснения, как наличие индивидуально предрасположенных к ковиду лиц. Им прививка, видимо, не помогает. Это обычное дело и для всех других хворей.
Всё гораздо проще.
https://aftershock.news/?q=node/1024512
Тяжелые с прививкой очень часто сертификат купили.
Симоняншу на 30 серебренников не пора?
Народного вирусолога Симонян? Да на вас креста нет, как вы могли подумать!!!
В институте (он же ВУЗ) [Самара] объявили: "с 1 ноября без кода на занятия не пускаем".
Зашибись - добровольная вакцинация.
Да, добровольная.
Твои права заканчиваются там, где начинаются права соседа.
Не хочешь - не ходи.
Образование можно получить и заочно.
Но - скучно.
Опять 25. Какие права начинаются там, где заканчивается добровольная вакцинация?.. В чем они выражаются, какое отношение имеют к прививке?
Вот формула ситуации.
И все доступно объяснят.
Вакцинация и не должна предотвращать циркуляцию. Её назначение -не дать тяжело заболеть и умереть. А с вирусом -хрен с ним, пусть "циркулирует" сколько угодно, если он не приводит к тяжёлой болезни или смерти..
Откуда, по-вашему, военнослужащие подхватывают "циркулятор"? Из общения с теми, у кого вирус совсем даже не "циркулирует", а несколько хуже проявляет себя. Не будет "хранилища" вирусов вне определённой, в данном случае, армейской среды -исчезнет и "циркуляция".
И кто здесь тогда недобросовестный?
Тогда к чему её обязательность? Не, среди военных - пусть будет, хотя бы для эталона. А остальным - зачем?
Численность армии России 900 тысяч человек. Из них в 2020 году тесты показали ковидлу у 2747 человек, то есть у 0,3%. А остальные 99,7% рядом с ними в одной казарме, столовой и на одном полигоне эту ковидлу даже не подхватили. Из этих с положительным тестом заболевших 14 человек (3 тяжело, 11 средне). Это 0,0016% от армии России. Какая ужасная "пандемия" нас постигла. Я так и не понял - зачем парней вакцинами обдалбывали с неясными последствиями в будущем, чем там этот спайк-белок в организме занимается? Всякое возможно, позже узнаем.
Вы сводку прочитали хоть?
Это не накопительный итог, это "активные" инфицированные на конкретную дату.
Накопительный итог в этой фразе из сводки:
Общая численность выздоровевших в Вооруженных Силах РФ (нарастающим итогом) увеличилась до 42 246 чел.
В статье написано, что это не на конкретную дату, а за период с марта 2020 до 26 октября 2020, то есть за 8 месяцев в 2020 году. Если всего нарастающим итогом 42246 человек выздоровело от ковидлы, то это 4,7% от армии России. И то они выздоровели, а не скончались. Это что угодно, но точно не пандемия.
Ваши жалкие манипуляции надоели, в самом начале сказано ведь:
Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска
Понятно,что если бы такая же статистика была бы по всем возрастам и группам риска, то никто бы вообще на такую эпидемию внимания особого не обратил.
Катитесь из комментов к моим записям на неделю + подпись.
Минздрав рекомендует проводить ревакцинацию через полгода после первой прививки или перенесенного коронавируса.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
А что, военные у нас уже год сидят в изолированном бункере, и с невакцинированными не контактируют?
Ваш вывод ложный.
Почему ложный-то? Я вообще не говорю, где они подцепили этот вирус и не спекулирую на этом, я лишь указываю, что высокая степень вакцинации никак не мешает наличию огромного числа носителей.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Это называется притягивать данные за уши.
2747 / 1350 = 2.035
Смотрим общие данные по стране на 26 октября:
2020 - 17347.
2021 - 36446.
Соотношение: 2.1
Умножим первое на второе и получим 4.27. Более чем в четыре раза.
Если у автора уменьшить доходы в четыре с небольшим раза, покажется ли ему, что его доходы "никак" (это, напомню, определение автора) не изменились?
Вы баяните, вопрос уже обсудили выше - https://aftershock.news/?q=comment/11220652#comment-11220652
Собственные мысли не могут быть "баяном" по определению.
В сухом остатке:
Тяжёлых и средней тяжести стало на чуть-чуть, но больше. Остальные бессимптомные, то есть не болеют.
Страницы