Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).
Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.
Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.
Комментарии
Бесполезно. Вон ниже в заметках уже транслируют обращение каких-то придурков к гражданину Путину касательно сегрегации и пр.
Согласен, но помимо вакцинации, я думаю были и другие меры организационного характера (оперативность тестирования и изоляции инфицированного), я не берусь оценивать эффекты от разных мер и гадать. Что точно можно сказать - циркуляция вируса после вакцинации не прекратилась.
Думаю, обществу пора признать, что вирус станет частью постоянной циркуляции.
думаете система остановиться и не станет колоть всех по 4 кругу ?
//Что точно можно сказать - циркуляция вируса после вакцинации не прекратилась.// Тоже согласен. Переболеют все, рано или поздно. Весь вопрос в том: насколько фатальной окажется болезнь? Вакцинация не исключает сам факт заболевания, хотя и снижает его вероятность, но значительно облегчает течение болезни у многих, как в процессе текущей болезни, так и в плане последующих осложнений, имхо.
Откуда, собственно и следует моя рекомендация агитировать к вакцинации группы риска, так как исходить нужно из того, что рано или поздно они 99% словят вирус, и вакцинация должна им помочь. Жаль что я не видел статистику по смертности привитых и непривитых для разных вакцин и разных возрастных групп, что помогло бы определить какая вакцина наиболее эффективна.
Здесь еще всплывает не маленько честно купленных сертификатов. Злые языки утверждают, что до 80% "вакцинированных" лиц, попавших в средне/тяжелом состоянии в больничку с ковидом, имели купленный сертификат. Так что, с честной статистикой по Спутнику у нас пока получается напряженка.
Если я правильно понял Гинцбурга, медики умеют определять кто был вакцинирован, а кто купил сертификат, так что сбору статистики это не мешает. Наоборот, можно отдельный столбец завести в стате для таких.
Цитирую:
https://aftershock.news/?q=node/1027180
Ученый пояснил, что проверить, вакцинировался ли человек "Спутником V" или нет, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата. "Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев", - уточнил Александр Гинцбург.
Интересно, а как-нибудь можно проверить озвучиваемые Гинцбургом цифры? Сказать он сказал, но так ли это на самом деле?
Сто раз объяснялся этот несложный механизм !
Я не про механизм, а про то, что неплохо было бы проверить заявление Гинцбурга сторонними исследователями. А ещё лучше, парой-тройкой групп исследователей.
Да там давно все проверенно например ВАДОЙ .поставлен штамп и признанием сего судами !.если знаешь что искать эт проще простого !
vasilevРоссия 20:23-19/Окт/21новое
Точно так же непривитый инфицированный день назад его разносит .но разница в том что привитый не заболеет а не привитый в раз !! И тож будет бегать пару дней всем объяснять что у него простое ОрЗ .и ковида нету ни какого !
Концепция поменялась ? Как оказалось болеют и привитые ? Согласен ?
Кто ж это отрицал ? Заявление. Гинцбурга эффективность 91 проц это значит,, 9 ОБЯЗАНЫ заболеть .91 нет из 100 .но как будет с индийским посмотрим ! пока в стационарах так и есть.! И намного меньше ..неизвестно сколько будет лёгкой форме и дома !
Ну по военным явно видно что не 91%.а где то 50
Хороший, между прочим, вопрос. Я как и ВОЗ, например, до сих пор ждем результатов третьей фазы клинических испытаний, как бы вакцины, от Гинцбурга. А их все нет и нет, а Гинцбург со своими заявлениями и сомнительными цифрами есть.
А это разве не оно? https://www.bbc.com/russian/news-55900814
Тут-же выступали, что оно уже прошло все-все тотально испытания. Ваксеры еще чепчики в воздух бросали ..
А вот и нет. Это релиз, а сам третий этап вроде как недавно завершился. Все сидят и ждут подробных данных, развернутой статистики и прочее, и прочее. Все по протоколу.
О как ... а её не было еще что-ли ... как интересно ...
Вы вероятно сильно удивитесь, но там диковинные вещи с этой третьей фазой происходят. Постоянно вносят изменения и когда это закончится непонятно. Собственно, уже после релиза в Ланцете неудобные вопросы начали задавать, но всем сказали ужо подождите, как третья фаза завершится все узнаете. Ждем-с.
что, серьезно? А где-то глянуть можно про переносы эти ... )))
Может тогда не зоя тут дед Гинцбург заявил, что все-все тотально сертификаты попокупали ...
Отслеживать завершение фаз клинических испытаний можно на сайте минздрава, сроки давно прошли. А с количеством прошедших третью клиническую фазу, точнее исключенных из нее, пока нельзя. Эта служебная информация. Но в любом случае, после публикации протоколов станет все ясно. Если их опубликуют. Ну а то, что он говорит о тотальной подделке сертификатов за гранью добра и зла. Это не медицина. Впрочем он и не врач.
Вы не верите Папе Римскому?
В Питере провели исследование ( https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v4.full.pdf ), которое наглядно показало, что для людей моложе 60 лет эффект от вакцинации близок к статистической погрешности. То есть работает вакцина только на группах риска. Поэтому не нужно говорить в общем о вакцинации.
На графике сравнение вероятности попадания в больницу (тяжелого течения заболевания) для привитых и непривитых:
Интересные данные, спасибо. Вот оттуда же:
это данные середины августа и комментатор выше использует их, чтобы показать что прививка в возрастной группе младше 60 нецелесообразна.
на возражения, что вакцина безопасна (что показывает и данная статья) и что при наличии хоть малейшего шанса уменьшить вероятность госпитализации, им надо воспользоваться, отвечает, что безопасность вакцины не доказана на долгосрочной перспективе и что она, возможно, вредит больше, чем сам коронавирус.
хотя по последним данным тех же американцев https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vacc...
и заявлениям официальных лиц РФ, видно, что в последнюю волну растёт заболеваемость непривитых "молодых" людей.
короче, комментатор занимается вредительством, замаскированным под объективную статистику. а вы выделяете его зелёным.
ссылка на дискуссию https://aftershock.news/?q=comment/11211750#comment-11211750
Он дал хотя бы какую-то стату, которую я давно жду от официальных властей, поэтому и выделил зеленым, что визгу много, а цифр мало, а тут как раз цифры.
Если у вас есть более свежие данные по эффективности вакцин в разных возрастных группах (с точки зрения сокращения вероятности госпитализации и смертности инфицированных) - буду благодарен.
по РФ ничего нет.
В этом и есть колоссальная проблема. Я сам искал объективные данные исследований, а не голимую пропагандистскую официальную статистику. И тоже не нашел или находил какие-то крохи.
Объясняю это тем, что в условиях дефицита объективной информации гораздо проще управлять процессом выделения денег на антиковидную кампанию: увеличил количество тестов - поползла вверх статистика заболеваемости - залились в жалобном вое все СМИ - потекли денежки на очередную волну. Процесс примитивен и эффективен до безобразия.
Поменьше конспирологии и побольше фактов.
Мне тоже это нужно но без всякой конспирологии - есть несколько разных вакцин, и мне хотелось бы аргументированно оценить эффективность каждой, чтобы после этого быть способным внятно сформировать свою точку зрения и рекомендацию.
Какая может быть конспирология? На официальной страничке ковида в Яндексе можно выделить Россию и посмотреть соответствие динамики заражений и динамики тестов: https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_graph&utm_source=main_not... (график ниже таблички статистики по регионам)
Там видна корреляция, которую я бы оценил близкой к единице. То есть это факт. А про реакцию СМИ и власти на рост заболеваемости никому рассказывать не нужно, все и так видно.
Путин не говорил чем привился чтобы не создавать конкурентных преимуществ
Если данные будут опубликованы по каждой вакцине то кто-то пролетит
А там задействованы люди не маленькие
Так что думаю не опубликуют
Ну или если кто-то кого-то "победит" окончательно
это логика коммерса или барыги, а не Минздрава.
Это точно не от меня зависит и не от Вас
Путин давно уже об этом сказал еще в июне.
Сказал
а до этого что говорил?
Уважаемый Обломингов, мы уже с вами много раз обсудили, что эти данные:
1. во-первых, получены не путем медицинских исследований, а путем анализа официальной статистики (если вы ей верите, то это ваше право);
2. отражают американскую вакцинацию, и не применимы к России от слова "совсем" (если хотите, то езжайте в США и там прививайтесь Файзером).
Заявления официальных лиц, мотивированных колоссальными бюджетными вливаниями в борьбу с ковидом, нормальные вдумчивые люди не воспринимают как аргумент.
Вы сначала даете мне ссылку на это исследование, а потом, когда я привожу данные из него, говорите, что это вредительство??? Вы либо сам вредитель (по вашей же терминологии) либо у вас раздвоение сознания. В обоих случаях сочувствую.
Большой новости в этом нет. Еще в середине 60-70х проводили многочисленные исследования по проверке эффективности вакцинации в пожилом возрасте. Вывод: реакция иммунной системы на любые вакцины падает с возрастом, причем после 70 лет вакцинация смысла не имеет, т.к. ответа практически нет. В возрасте 50-70 лет реагирует преимущественно гуморальное звено, а клеточное существенно меньше, следовательно устойчивого иммунитета быть не может по определению (насчет ревакцинации каждые полгода тогда не додумались). А вот в молодом возрасте клеточное звено обеспечивает устойчивую длительность иммунного ответа. И поэтому титр антител в этих обстоятельствах не показатель.
> насчет ревакцинации каждые полгода тогда не додумались
додумались. проверялось это всё ка краз в начале 70-х. признано бесполезным. у Жолобак есть ссылка на это.
Я имел в виду, что не додумались ревакцинировать (как впрочем, и вакцинировать) от респираторных вирусов.
тоже не угадали!
была история с РСВ (респираторный синцитиальный вирус, это нечто среднее между гриппом и короновирусом и вместе с последним составляло ранее по 10% сезонной простуды)
достаточно неопасно для взрослых (условно), но является бичом для младенцев
в 60-х сделали быстренько вакцинку для малюток, успешно отчитались, а потом младенцы стали встречаться с вирусом из дикой природы. с летальным исходом.
PS: ADE/АЗУИ как оно есть.
Ваша правда, эту печальную историю я подзабыл. Но, если мне память не изменяет, то масштаб там был довольно скромным, не чета нынешнему. Где-то даже был у меня автореферат диссертации с анализом этой истории. Впрочем, и этот факт лишний раз доказывает, что спешка хороша только при ловле блох. А вся нынешняя история в большей степени, если не в определяющей, вообще не про медицину.
P.S. Кстати была ведь и вакцина против SARS-CoV-1, о чем мало кто пишет. Там тоже история мутная, мне китайцы рассказывали.
Подскажите пожалуйста, где про это можно почитать?
Про что именно?
Если про SARS-CoV-1, то не знаю где почитать. Упоминания о попытках сделать вакцину есть, а об испытаниях сделанной нет. Мне это известно из личных контактов, история была году 2012-13. Китайцы были сильно обижены результатом, подозревая подвох. Может и обоснованно, кто теперь проверит.
про что именно?
Армия у нас на изолированном от мира острове живет?
И штаммы разные таки были. У Дельты базовое репродукционное число вдвое больше уханьского.
И зять мой, контрактник, только в июле 21-го привился:)
Есть еще одно но - в 2020 году какой вариант вируса был ? По-моему даже еще альфы не было, а в 2021 году уже дельта циркулирует - так что результаты очень неплохие с учетом того насколько дельта заразнее.
Ну да в 2 раза ,а может это из-за части уже переболевших ?
Привито 100 процентов ,а заболеваемость упала на 50 процентов .какая эффективность у вакцины ? 50 процентов ? Количество тяжёлых почти такое же ,значит от более тяжёлой не защищает .
И самое главное вакуинированный перенозчик увы ,так значит заразить и убить ребенка ,бабушку или дедушку тоже может .
И главное ,Алекс прав ,заказывать надо свои ницисткие замашки .болеют и те и те .
Результат скорее всего был бы аналогичный. Если ОРВИ лечить, то выздоравление через семь дней, а если нет то выздоравление через неделю.
а он и есть аналогичный, то есть никакой, т.к. количество тяжёлых и средних больных не изменилось никак!
есть еще такой варик. Предположим, что за год, предшествующий вакцинации, на самом деле подцепили вирус процентов эдак 70% населения, но даже и не чихнули. Еще процентов 20 с вирусом не столкнулись, но также не заболели бы. Еще примерно 5% переболели реально, и иммунитет у них тоже есть. Теперь вакцинация 50% населения перекрылась в большей части с этими 70%+20%+5%, получившими (или имевшими по умолчанию) естественный иммунитет. То есть, пользу вакцина могла бы принести лишь 5 процентам, если их вакцинировать всех.
Но сколько из них вакцинировано? Если это группа риска, то это скорее всего те люди, на которых сложно оказать административное давление, пенсионеры, короче. Пусть лишь пятая часть получила вакцину.
Тогда выходит, что из 50% вакцинированного населения пользу получил лишь 1%. Остальные 49% и так не заболеют.
Такое предположение делает понятнее имеющуюся ситуацию, где высокий процент вакцинирования мало сказывается на количестве заболевших.
Страницы