Субботнее. Принципиальные отличия коммунизма от госкапитализма

👁 10.1K 06:42 - 23/Окт/21 brekotin (9 лет 2 недели)
Аватар пользователя brekotin

Сегодня выходной день. И есть желание получить ответ на вопрос: чем принципиально отличается коммунизм от государственного капитализма?

Сам я человек с техническим образованием. Теорию марксизма не изучал. Да и по философии зачет получил автоматом по посещаемости. (Такой забавный момент, на том курсе зачет вместе с нами получил Витя Мадирбаев. Он же в быту бы тогда зам декана Мадирбаев Виктор Жумагазыевич. Ну вписывали его в лист посещения. Зачет и получил). В общем, с теорией марксизма у меня не очень, вот и хотел получить ответ от гуру марксизма: чем принципиально отличается коммунистическое государство от государственного капитализма? (Я даже сейчас не буду углубляться в вопрос того, что идеального коммунистического государства не существовало. А тот же СССР в разные периоды своего существования очень сильно отличался от самого себя в другой период). 

Для начала давайте просто попробуем абстрагироваться от возможностей коррупции.

Открываю википедию. Читаю:

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство. 

Смотрим дальше:

Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект.

Ну буду углубляться. По сути: ровно так, все то что создает государство, им владеет именно народ. И пользуется им все одинаково. Дороги, университеты, поликлиники, аэропорты и т.д. Да есть нюансы (Всегда кто - то ровнее). Но тем не менее, если вся общественная собственность принадлежит именно стране, в лице государства, то я тут не вижу принципиальной разницы. Что простой гражданин едет по дороге, что президент едет ровно по этой же дороге. Внук нашего губернатора учился с дочкой в одной школе в параллельном классе. Внучка главы нашего города училась со мной в одном классе и я не вижу принципиально, что меняется при изменении строя с коммунизма на госкапитализм. 

Университет он и в африке университет, если сохранять одинаковый доступ к получению образования для всех (но я ж просил сейчас абстрагироваться от любых вариантов коррупции, которая по сути была и в СССР). 

Сре́дства произво́дства (средство производства) — совокупность средств труда и предметов труда.

Средства производства и труд человека неразрывно связаны и взаимообусловлены. Средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками, физическими возможностями к труду и приводящие эти средства производства в действие, составляют производительные силы. Присвоение средств производства порождает особые общественные взаимоотношения между людьми — производственные отношения.

В общем, если заводы и фабрики являются государственными, то опять же, именно ПРИНЦИПИАЛЬНО не вижу разницы. 

Социа́льное ра́венство — общественное устройство, при котором все члены общества обладают одинаковым статусом в определённой области.

В целом, по идее, в отсутствии коррупции, данный принцип сохраняется. Как минимум на уровне законодательства он декларируется. 

Да у нас есть капиталисты, которые несправедливо завладели народным имуществом в 90-е на преступной приватизации. Да. Согласен. Но с тех пор активы уже кучу раз поменяли собственников. И обратная приватизация происходит в обычно плановом формате госкапитализма. КОгда крупная рыба съест мелкую. Особенно в ситуации, когда крупная рыба - это само государство. 

Но если не жить прошлым через розовые очки, а именно смотреть ситуацию в динамике: то можно констатировать увеличение государственной собственности в экономике. Что опосредованно можно назвать переходом к коммунизму. 

Ну и два момента которые хотел бы отметить:

  1. Я понимаю что во многом наша система построена на Путине и его команде. Да капиталисты за 300 % прибыли устроят что угодно. Что мы сейчас видим в США и Британии. Но очень рассчитываю но возможности информационных технологий в создании прозрачности системы. И первые результаты уже есть в налоговой и государственных тендерах.
  2. Активно менять правила игры сейчас нам не имеет смысла. Если начинать активно играть, то можно оказаться врагом всего мира. Опять же, учитывая что у нас еще полно различных запасов, в отличии от всего остального мира, может закончится печально. Как бы все к нам в гости в очередной раз не засобирались. Да мы их конечно похороним. Но каждые 100 лет нести такие колосссальные человеческие потери от Европы и их поделников не самая радужная перспектива. Ситуация, когда мы все такие примерные ни с кем не ругаемся, позволяет с большими шансами создать отрыв в ВПК, накопить жирок, развить технологии в атомной энергетике. 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
@Публицистика и обсуждения#Мнение#Личный опыт  
@Лидеры обсуждений#Перспективный чат#Былинный срач#Хороший, годный чат  
Блог пользователя brekotin | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Насколько понимаю, что-то из заявленного пытались воплотить в яви большевики в 1918-21 гг, но дела явно пошли ну совсем хреново, и пришлось вводить  НЭП чтобы хоть как-то прокормить население и передохнуть от излишне жестоких экспериментов над экономикой. Почему-то местные вместолевые не очень любят вспоминать этот краткий период "военного коммунизма" в истории нашей страны. Это когда население Петрограда уменьшилось за три года в три раза, с 2 с небольших млн человек до 700 тысяч: наглядный пример, что бывает с крупными городами в условиях жесточайшего экономического кризиса.

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 1 месяц)

Здесь в соседней ветке одна дурочка отстаивала право Путина меняться по мере взросления дрейфуя в своих убеждениях от коммуниста до здорового консерватора, транзитом через либерала. а вы,  вместопатриоты, значит отказываете коммунистам корректировать свои убеждения и способы достижения цели построения нового общества?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Коммунисты сами пусть разбираются, будут они корректировать свои взгляды и поправлять основоположников, или пытающихся так сделать сразу называть троцкистами и продолжать верить талмудам, гыгыгы.

Аватар пользователя Сергей Васильев
Сергей Васильев(7 лет 11 месяцев)

Да ни хрена они менять не собираются. Я специально серию статей написал на АШ, каждую посвятил одному ленинскому почину и спросил - собираются ли они это внедрять -проводить в жизнь, или подвергнут ревизии?
Коллективный ответ - ни хрена менять не будем - все сделаем строго по Ильичу - и гражданскую войну, и лишенцев, и искусственное неравенство русских.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну поэтому в том числе маргиналами и остаются. Выводы надо делать из практики и корректиоровки вносить, как тот же Сталин делал, но ныненим теоретикам до практиков тех лет далеко.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Это другое, понимать надо!;)

 

"Вся власть от бога. Вся! А власть коммунистов от сатаны";)

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Что там с классовой борьбой и диктатурой пролетариата?

Скорректировал уже?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 3 месяца)

Вы еще вспомните письмо запорожцев турецкому султану....smile1.gif

Времена меняются, а с ними меняются и люди, и теории. Тот, кто этого не понимает, верит в разные догмы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

1. В целом в конечном счете придет при госкапитализме.

2. Тут вопрос спорный конечно. Но это не принципиальная разница. 

3. Да, отличие.

4. Отличие но не принципиальное. 

5-6-7. Да отличие, но в банковском секторе на текущий момент как раз и видим процесс. О чем я и указал в статье.

8. Наверное немного устарело. Такого кол-ва в сельском хозяйстве просто не требуется. 

9. Нет отличий.

10. Нет отличий.

 

То есть, по факту требуется только выполнение пунктов 2 и 3? В этом принципиальное отличие?

Аватар пользователя Сергей Васильев
Сергей Васильев(7 лет 11 месяцев)

То есть, по факту требуется только выполнение пунктов 2 и 3? В этом принципиальное отличие?

По Марксу - да. Как только все это будет воплощено в жизнь - государство начнет отмирать, а рай на земле - процветать. 

Ленин-Троцкий добавили к этому списку всего один ма-а-а-аленький пунктик - надо убить всех плохих и тогда останутся одни хорошие.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Наступил коммунизм? Сергей, наверное шутит.

Если помнится, то даже Хрущев, обещая "построение материальной базы коммунизма к 1980 г" обещал всеобщую автоматизацию (и это лишь жалкое начало).
А вообще, давайте обратимся к первоисточнику. Вот какое определение коммунизма дает Маркс:

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе со всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

То есть обещается:
1) преодоление разделение труда (за счет полной автоматизации);
2) преодоление противоположности между умственным и физическим трудом;
3) труд превращается в хобби;
4) всеобщее изобилие. Отсюда отмирание необходимости в деньгах (как мы сейчас пока еще не платим за воздух, а при коммунизме не нужно будет платить вообще ни за что).

Вообще, если посмотреть на современные технологии, то можно увидеть один вдохновляющий пример - это электронные книги. Ведь пока книги были бумажными создать их изобилие было технически невозможным. Но вот появились компьютеры - и теперь без проблем иметь дома у каждого целую библиотеку, а чего там нет - скачать с интернета. Правда ушлые люди, под предлогом авторского права, продолжают книгами успешно барыжить.

 

И еще одно - о чем мало писал Маркс, но зато писали современные фантасты. Есть такая небольшая фантатическая повесть "Сеть Нанотех".  Повесть написана не очень, но в ней очень четко описаны проблемы именно коммунизма. Приведу вам цитату:

– «А как будет осуществляться оплата за пользование сетью? И главное, кому пойдут деньги? Надеюсь Вы не забыли, что бактерии эти краденые и на самом деле принадлежат государству?» – спросил Полковник.
 – «Никакой оплаты не будет. В смысле, не будет никакой оплаты в деньгах.»
 – «Но ведь Вы же долго работали над этими бактериями, и наверное надеялись что-то за это получить?»
 – «А я получу. И Вы получите. И все общество получит. Представьте себе, что кто-нибудь изобретет какую-нибудь новую вещь – а кто-нибудь что-нибудь обязательно будет изобретать, мыслящий человек не может не изобретать – и благодаря „Нанотеху“ его изобретение мгновенно станет доступно всем людям на Земле. В том числе и мне. Вот и будет мне компенсация за мою работу.»
 – «Чего-то я не понимаю.» – сказал Полковник – «Ну, допустим, „Нанотех“ даст вам вещи бесплатно. Самые разные вещи. Одежду он может создать?»
 – «Запросто.»
 – «А автомобиль может?»
 – «Может.»
 – «А дом?»
 – «И дом тоже.»
 – «Ну ладно, как я понимаю, за электричество Вам платить не надо…» – Полковник покосился на видеомагнитофон, работающий без шнура питания.
 – «И за бензин тоже.» – добавил Левшов – «Автомобиль будет получать энергию от холодного термоядерного синтеза.»
 – «Допустим.» – согласился Полковник – «Но ведь есть-то Вам что-то надо! Значит деньги-то Вам все равно нужны! Хотя бы на еду!»
 Левшов загадочно улыбнулся: «А откуда Вы знаете, что есть действительно надо? Вы ведь наверное ни разу не пробовали ничего не есть?»
 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

– «Что Вы имеете в виду?» – подозрительно спросил Полковник. Привычный и понятный ему мир стал давать трещину. В душе его постепенно стало нарастать ощущение, что его насильно тащат к краю бездны, в которую он страшится заглянуть.
 – «Дело в том, что бактерии-киборги устроены так, что когда они попадают в тело человека, они начинают автоматически контролировать уровень питательных веществ в крови, и как только этот уровень падает ниже опасного предела, в бактериях автоматически активируются гены, вырабатывающие питательные вещества, которые тут же выбрасываются из бактерий в окружающую их кровь.»
 Полковник несколько секунд ошарашено молчал. Потом наконец тихо произнес: «Так Вы что, хотите сказать… Что, теперь вообще можно ничего не есть?»
 – «Я бы не стал этого рекомендовать. Мы пока не знаем, как длительное голодание может сказаться на состоянии желудочно-кишечного тракта. Но в каких-то сложных ситуациях подпитка от бактерий-киборгов может означать разницу между жизнью и смертью. Постарайтесь раздобыть последнюю статистику по странам третьего мира. Я уверен, что за последний месяц там не было зарегистрировано ни одной смерти от голода.»
 – «Значит все-таки еду надо покупать?» – обрадовался Полковник.
 – «Не надо. В ядре каждой бактерии-киборга имеется библиотека генов, которые могут выборочно активироваться по командам из сети „Нанотех“. Вместо той белой массы, которую Вы только что наблюдали во время демонстрации, я вполне мог бы получить кусок мяса или яичный желток. Библиотека генов стандартной бактерии включает в себя наиболее популярные продукты питания, но если Вам нужно что-то особенное и Вы готовы немного подождать, бактерия-киборг обладает способностью собирать новые гены из отдельных нуклеотидов по „чертежам“ – то есть информации получаемой из баз данных сети „Нанотех“. Кстати, Полковник, пора ужинать. Не хотите икоркой побаловаться? Вы позволите пройти к раковине?»
 – «Точно! Раковина! Водопровод!» – вдруг радостно воскликнул приунывший было Полковник – «Как я раньше об этом не вспомнил! За водопровод-то Вам все равно придется платить! Вот так-то гражданин Левшов! Не уйти Вам от денег! Деньги есть материальное выражение общественнных отношений, а жить в обществе и быть свободным от общества нельзя!»
 – «Эх, полковник! Какая же у Вас все-таки каша в голове – капитализм в прикуску с коммунизмом… Что касается водопровода, объясняю еще раз. Большие количества воды лишь облегчают перемещение киборг-бактерий, но в принципе не являются необходимыми для изготовления изделий с помощью „Нанотеха“. Правда, вода необходима для поддержания жизни самого человека, но в воздухе всегда содержится достаточное количество водяных паров. В памяти „Нанотеха“ уже сейчас имеется несколько простейших устройств, позволяющих за несколько минут скоденсировать целый стакан воды из воздуха. И потом мы должны помнить об облаках, почти всегда присутствующих на небе. Они состоят из мельчайших водяных капелек, в которых тоже имеются бактерии-киборги. Достаточно отдать им приказ объединяться, и из облака прольется дождь.»
 – «Вы хотите сказать, что Вы и погодой можете управлять?»
 – «В определенной степени. Во всяком случае, стакан воды из облака я себе всегда смогу налить.»
 – «Хорошо, допустим Вы всегда сможете бесплатно достать себе воды. Но Ваш дом – пусть он будет целиком построен „Нанотехом“ и не будет стоить ни копейки – но ведь он будет стоять на земле, а участок стоит денег, значит без денег Вы все равно не сможете его построить!»
 – «Полковник, Вы никогда туризмом не занимались? Палатку в лесу не разбивали?»
 – «Ну, допустим.»
 – «Вы же не платили деньги за ту землю, на которой ставили палатку.»
 – «Но ведь я ставил палатку на одну ночь, а дом будет стоять постоянно!»
 – «Кто Вам сказал, что дом будет стоять постоянно?»
 – «Что Вы имеете в виду?» – снова спросил Полковник. Ощущение, что его подтащили к самому краю бездны, и заставляют заглянуть туда, туда где находится иной, пугающе непонятный мир – это ощущение стало почти невыносимым....

 

 – «Без денег невозможен рынок, а рынок это единственный точный регулятор производства!» – наконец выпалил Полковник, и тут же понял, что сморозил глупость.
 – «Зачем Вам регулировать производство, когда каждый создает именно то, что ему нужно, в тот момент когда это нужно, и в тех количествах в каких нужно?» – удивился Левшов – «Рынок как регулятор производства имеет смысл лишь для того этапа развития производительных сил, когда вещи приходится производить впрок.»
 – «Без денег не будет стимула к повышению производительности труда!» – не сдавался Полковник.
 – «Какого труда?» – удивился Левшов – «Труда бактерий-киборгов? Они ведь будут всю работу выполнять.»
 – «Я имею в виду творческий труд. Ведь кто-то же должен будет изобретать новые вещи для „Нанотеха“, иначе прогресс остановится. А какой смысл изобретателю работать, если его изобретение в конечном счете не даст ему никаких преимуществ по сравнению со всеми остальными людьми?»
 – «Полковник, мне кажется Вы глубоко заблуждаетесь насчет мотивов творчества изобретателей. Желание творить – это потребность, которая глубоко сидит в каждом человеке. Эта потребность существует не только потому, что удовлетворение ее может дать какие-то преимущества, но еще и в силу самого того факта, что у человека есть мозг, и он требует разминки точно так же как и мышцы – Вы же не станете часами сидеть в одной и той же позе, Вы непременно захотите размяться. Мозг требует работы просто потому, что он существует, однако пока что, при нынешнем способе производства, такую роскошь как разминка для мозга могут позволить себе лишь очень немногие – большинству людей надо зарабатывать себе на хлеб чисто механической работой, не позволяющей разминать мозги. Лишь немногие счастливцы при капитализме могут позволить себе заниматься творческой работой, но при этом они вынуждены продавать свое творчество, чтобы иметь возможность „откупиться“ от механической работы. „Нанотех“ же открывает возможность заниматься творчеством для всех людей на Земле, и позволяет любому человеку немедленно воспользоваться продуктом творчества любого другого человека. Я думаю, что в результате мы увидим такой прогресс, о котором мы и не могли мечтать при капитализме.»
 Полковник упорно не сдавался: «Это все несерьезный разговор, всякие там разминки ума, стремление к творчеству и всякая подобная фигня. Народ вашу систему не поймет и не примет, потому что движущей силой развития общества всегда было, есть, и будет стремление каждого отдельного индивидуума обойти своего соседа, стать богаче его, сильнее его, прославиться на зависть ему, приобрести вещи которые будут только у тебя, и которые никогда не сможет купить твой сосед. Вы хотите разрушить это, дать каждому возможность иметь любые вещи, какие он только захочет, но народ не примет такого положения вещей, когда никто никому не сможет завидовать. Зачем тогда вообще жить? Вот Вы представьте себе, сейчас какой-нибудь Колька встречает на улице какого-нибудь Ваську, и говорит ему: Заходи ко мне в гости! Зачем? Увидишь! А у Кольки дома, допустим, видеомагнитофон – настоящий „Панасоник“ из Японии, а у Васьки такого нет! А у Кольки видеокассеты прямо из Штатов, с самыми новыми боевиками, а у Васьки таких еще нет! Вот Кольке-то и приятно! Вот зачем ему видеомагнитофон с кассетами нужен! Ему же не эти дурацкие боевики нужны! Ему нужно сознание, что он выше Васьки! А если у Васьки такой же магнитофон будет, и такие же фильмы, то зачем вообще Кольке видик, если он ничуть не помогает ему стать выше Васьки? На кой черт ему мучиться, эти идиотские фильмы смотреть? И с другой стороны, на кой черт нужен видик тому же Ваське, если и Колька, и Петька, и бог знает кто еще, могут в любой момент раздобыть себе такой же? Ненужную Вы вещь изобрели, гражданин Левшов. Народ Вас не поймет.»
 

– «Значит, гражданинин Левшов, Вы собираетесь позволить народу жить без государства. А как же тогда, позвольте полюбопытствовать, Вы намерены поддерживать среди народа порядок? Кстати, можно ли с помощью „Нанотеха“ производить оружие и наркотики?»
 – «Теоретически возможно. Но мы намерены закрыть доступ к программам изготовления таких вещей для рядовых пользователей сети „Нанотех“. Только администраторы сети „Нанотех“ будут иметь доступ к оружию, на случай если кто-то все же попытается использовать „Нанотех“ во вред людям, и нам придется с ним бороться.»
 – «Так. Хорошо. Очень хорошо. Значит в Вашем новом прекрасном разумном мире все будут равны, но некоторые будут равнее других. Замечательно.» – сказал Полковник. Мир, совсем было обрушившийся вокруг него, снова стал потихоньку восстанавливаться. Никакой равноправной, однородной массы людей не будет. Все снова распределятся по ступенькам. Денег может быть и не будет, но будут уровни доступа к информации. Чем выше ты в социальной иерархии, тем шире доступ. И конечно же им понадобиться полиция. Полиция всем нужна. Хотя денег конечно все равно жалко – столько нервов на них потрачено. Полковник слегка воспрянул духом. Система, построенная на обезьяньем стремлении каждого стать над всеми остальными, незыблема и вечна, и будет жить покуда жив человек. И это единственная система, в которую Полковник верит. Интеллектуалы могут придумывать капитализм, коммунизм и прочие «измы», но реально-то всегда существовала, существует и будет существовать она одна, родимая, Система с большой буквы, и этой Системе Полковник служил, служит и будет служить, ибо только в ней он может хоть что-то значить в собственных глазах. Суть Системы по первобытному проста, и именно этой простотой и первобытностью объясняется ее незыблемость и вечность. Суть Системы в борьбе за власть. Причем средства могут быть самыми разнообразными: накопление денег, игра в политику и написание законов, дворцовые интриги, наконец просто дать сопернику по голове дубиной. Не в средствах суть. Суть в цели, а цель – власть. Это заложено в человеческой природе, а потому неискоренимо…

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

(а именно это -снос государственности России - и есть конечная цель вместолевых

Сыроженька, ты опять сама придумала и сама обиделась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Сергей Васильев
Сергей Васильев(7 лет 11 месяцев)

Коверкание имени и профессии оппонента - явный признак инфантилизма и задержки умственного развития на уровне младшего подросткового возраста

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ах, Сыроженька, Сыроженька....

Тебе вот уж сколько десятков раз пытались разьяснить наброс про "отсутствие государства".

Но ели ты в него перестанеш иступлённо верить, все твои "логические" конструкции рассыпаются.

Отсюда и эта чушь "инфантилизм".

Сырожа Сырожа, может твой "инфантилизм" это и есть твоё волшебное "ой, всё"?

Ну уж про левых, которым ты, кстати, являешься, которые "мечтают разрушить государствоенность в России" тебе бы вообще молчать в тряпочку.

Умнее будешь выглядеть, Сырожа.

Перед тем, как высказывать своё, без сомнения Самое Важное Мнение на свете, естествено, ты бы хотя бы попыталяся БЫ разобраться в сути вопроса.

Но ты на такие мелочи не размениваешься?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У убогих вместолевых дурачков нет аргументов, кроме коверкания имени оппонента и прямого хамства!

Шайка вместолевых хамов-полудурков!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ах, шаблон на шаблоне сидит, шаблон шаблоном погоняет.

Ну не знаешь ты, и знать не хочешь, кто такие "левые", кто такие "марксисты", но западная пропаганда работает мастерски - для тебя это очередной жупел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Шайка вместолевых хамов-​полудурков!

Тебя регулярно за хамство подвергают остракизму, это здесь то, где ты "любимчик" и часть мема "счетомоты". Прикрутил бы фитилек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Ха!!! Так Ленин оказывается ещё и "Манифест коммунистической партии" читал и строго следовал пункту 5 этой книжицы.

 5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

 А я то думал зачем он 7 ноября 1917 года, кроме захвата мостов, вокзалов, почты и телеграфа, послал отряд из 45 моряков захватить Госбанк, а через месяц национализировать и все остальные  28 акционерных банков и банкирских домов.

Вот хитрый план Ленина на 8 декабря 1917

" ... По плану Ленина в один день нужно было занять все банки вооруженной силой, а уже потом на заседании ВЦИК принять декрет о национализации их. В каждый банк должен быть назначен комиссар. В Петрограде в то время было 28 акционерных банков и банкирских домов, которые намечалось занять"

Жулик, но истинный марксист!!! Вызывает восхищение.

 

А вот нашёл примерную хронологию очень странного дня в Истории 20 века.

Почасовая хроника 7 ноября 1917

Как ни странно, октябрьское восстание в Петрограде, которое должно бы уже давно быть реконструировано, мне не удалось найти в виде официальной хроники. Время одного и того же события в разных источниках иногда указывается по-разному. Так, отъезд Керенского одни относят к 10 часам, другие - к 12, третьи - к 11. Очень часто время событий расплывчато - "рано утром", "на рассвете", "в то же время". Поэтому, у кого есть уточнения - сильвупле, гости дорогие, авек плезир.

7 ноября.
0 ч. Экипаж "Авроры" получил приказ восстановить движение по Николаевскому мосту - последнему, остававшемуся в руках правительства.
1 ч. Закончено заседание членов правительства в Зимнем Дворце.
1 ч. 25 м. Солдаты Кексгольмского полка, красногвардейцы Выборгского района и отряд балтийских моряков под командой М.Д.Горчаева занимают Главный почтамт. Управление им переходит к комиссару ВРК К.Кадлубовскому.
2 ч. Переход Балтийского вокзала в руки революционного комитета (Кексгольмский полк).
Первая рота 6-го запасного саперного батальона заняла Николаевский вокзал.
Отряд Красной Гвардии под командованием комиссара ВРК М.Файермана занимает Центральную электрическую станцию. Энергоснабжение большинства правительственных зданий прекращено.
3 ч. Получив последние известия, Керенский и его заместитель Коновалов направляются в здание Генштаба.
Из Гельсингфорса по железной дороге выходит первый эшелон с вооруженными матросами.
3 ч 30 м. Крейсер "Аврора" становится на якорь у Николаевского моста. Охранявшие его юнкера разбегаются. Попытавшийся развести его, ударный отряд из 32 человек обнаружил охрану из около 200 рабочих и матросов.
4 ч. Совещание членов Правительства в главном штабе.
5 ч. Из Гельсингфорса выходит второй эшелон. Керенский вызывает управляющего Военным министерством генерала Маниковского (задержан патрулем у Троицкого моста, затем отпущен)


6 ч. Занятие 45 моряками гвардейского флотского экипажа Госбанка без сопротивления со стороны охраны из солдат Семеновского полка.

7 ч. Занятие отрядом Кексгольмского полка под командованием Лашевича и П.С.Калягина Центральной телефонной станции.  Практически вся общедоступная связь с Военным Штабом и Зимним Дворцом прервана. Тем не менее, у правительства оставался прямой провод к военному министерству, по которому генерал Багратуни передает приказ направлять эшелоны с фронта в Петроград вне очереди.
8 ч. Варшавский вокзал, последний из  3 крупнейших, переходит в руки революционного комитета.
9 ч. Переезд Керенского и членов Временного Правительства в Зимний дворец.
Керенский оставляет временным главой Коновалова и начинает подготовку к отъезду в Псков.
7-я рота Кексгольмского полка выступает для занятия подступов к Мариинскому дворцу.
В Кронштадте завершилась погрузка нескольких тысяч вооруженных матросов на два минных заградителя «Амур» и «Хопёр», госпитальный корабль «Зарница», учебное судно «Верный» и линкор «Заря свободы».
9 ч. 15 м. Из Гельсингфорса отправляется третий эшелон, а также выходят на полных парах патрульный катер «Ястреб» и пять эсминцев — «Меткий», «Забияка», «Мощный», «Деятельный» и «Самсон».
10 ч. Обращение ВРК к гражданам России о низложении Временного Правительства и переходу власти в руки революционного комитета.
Заседание комитета общественной безопасности в городской Думе.
11 ч. Освобождение по приказу Революционного Комитета из "Крестов" Рошаля, Хаустова, Захарова, Толкачева и других большевиков.
Керенский в сопровождении помощника главнокомандующего поручика Кузьмина и адъютантов на двух автомобилях выезжает из Зимнего Дворца, двигаясь на юго-запад.
12 ч. Группа вооруженных солдат и матросов под командованием Чудновского перекрывает подступы к Мариинскому Дворцу и выставляет охрану у входов. Броневик "Олег" занимает позицию у западного угла.
Коновалов собирает заседание кабинета министров. Выразив недоверие Полковникову, правительство начинает выбирать диктатора.
12 ч. 30 м. Разгон Временного Совета республики (Предпарламента) в Мариинском дворце. Арест министра продовольствия С.Н. Прокоповича на набережной и Гвоздева (оба затем освобождены).
13 ч. Члены Предпарламента, выразив протест, покидают здание, предъявляя документы часовым.
Отряд под командованием И.Сладкова занимает Адмиралтейство и арестовывает командование флота.
 Части Павловского полка окружают Зимний со стороны Милионной, Моховой, Большой Конюшенной, Невского проспекта между Екатерининским каналом и Мойкой.
14 ч. Прибыли корабли из Кронштадта. "Заря Свободы" становится на якорь у входа в канал гавани. Высадившийся отряд матросов занимает железную дорогу между Листовом и Ораниенбаумом. Корабли проходят к месту стоянки "Авроры". Около нее бросает якорь "Амур", остальные следуют к Адмиралтейству. Высадка моряков, присоединившихся к осаждающим Зимний Дворец.
14 ч. 35 м. Экстренное заседание Петроградского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
15 ч. Заседание городской Думы.
Юнкера у Зимнего дворца строят баррикады и пулеметные гнезда. Патрули военно-революционного комитета на улицах.
15 ч. 15 м. Отряд Павловского полка и два броневика занимают Полицейский мост.
15 ч. 45 м. Казанская площадь занята восставшими. Установка пулеметов.
16 ч. Министр призрения Кишкин, выбранный диктатором, выезжает в штаб, увольняет Полковникова и заменяет его начальником штаба генералом Багратуни.
В оцепление Зимнего дворца прибыли броневики ВРК.
солдаты Кексгольмского полка и моряки 2 Балтийского флотского экипажа занимают левый фланг оцепления от Мойки до Адмиралтейства.
17 ч. Отряды матросов и броневики начинают придвигаться к дворцу от Морской, Исаакиевской площади и по набережной Невы - от Сенатской площади.
Отрядом Кексгольмского полка занято Военное министерство.
18 ч. Броневики ВРК занимают все проходы на Дворцовую площадь.
18 ч. 15 м. Юнкера Михайловского артиллерийского училища покидают Зимний, забрав 4 из 6 орудий.
18 ч. 30 м. Благонравов из Петропавловской крепости посылает в штаб двух самокатчиков с ультиматумом.
18 ч. 40 м. Броневики военно-революционного комитета у штаба округа. Ультиматум военно-революционного комитета – двадцать минут для сдачи. Кишкин уговаривает одного из парламентеров вернуться в крепость с просьбой продлить время на десять минут.
18 ч. 50 м. Совещание в Зимнем дворце с участием командующего округом генерала Багратуни, ген.-губернатора Кишкина и членов Временного Правительства.
19 ч. 20 м. Красногвардейцы, матросы и солдаты окружают штаб. Отказ генерала Багратуни от командования округом.
19 ч. 40 м. Оставшийся в полном одиночестве без офицеров и солдат, генерал И.Н. Пораделов сдает штаб. Ошибочное сообщение о сдаче Зимнего дворца.
20 ч. 200 казаков, охранявших дворец, расходятся по казармам. Комиссар ВРК Чудновский повторно является в Зимний Дворец с ультиматумом.
20 ч. 45 м. Арест членов Временного Правительства: М.И. Терещенко и А.В. Карташева.
21 ч. 30 м. Радиотелеграмма из Зимнего дворца к стране с призывом бороться с восстанием.
21 ч. 40 м. Холостой выстрел "Авроры" дает сигнал к штурму Зимнего дворца.
22 ч. Более половины охранявших дворец юнкеров разошлись.
Прибытие эсминцев  из Гельсингфорса.
22 ч. 45 м. Открытие всероссийского съезда Советов Рабочих и Солдатских Депутатов. Правые меньшевики и эсеры требуют прекратить восстание и начать мирные переговоры, а после отказа покидают зал.
23 ч. Воззвание Исполнительного Комитета Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов.
Заседание городской Думы. Решение отправиться в Зимний дворец, и если суждено погибнуть, то вместе с осажденными министрами.
Начинается обстрел дворца.
0 ч. 8 ноября Первые крупные отряды осаждающих проникают в Зимний Дворец. Городская Дума, исполком Совета Крестьянских Депутатов и ушедшие члены Съезда Советов собрались у здания Думы и попытались пройти к Адмиралтейству, но были остановлены отрядом моряков и отправились назад.
1 ч. Около половины дворца в руках восставших
2 ч. 10 м. Арест Временного Правительства. Зимний Дворец взят.

Это из Википедии.

После чего — декретом Совнаркома от 25 ноября (8 декабря) 1917 — были упразднены государственные земельные банки[.

34% банков в России принадлежало иностранцам, поэтому вопрос национализации банков являлся актом внешней политики. Через банки иностранный капитал мог влиять на промышленность Советской России, поэтому национализация не только ограничивала влияние внешних сил на страну, но и устанавливала новые отношения собственности.

Что в итоге??? Следуя "Манифест коммунистической партии" можно дать такой главный признак коммунизма.

Коммунизм - это когда нету частных банков, а только один государственный. Простенько и со вкусом.

Вопрос на засыпку. А сейчас с Биткоинами и онлайн платежами как быть настоящим коммунистам???

Ну захватит современный Ленин ФРС и Банк Англии. А платежи то не прекратятся если будет электричество. Шутка.smile1.gif

Спасибо что напомнили про Манифест, вроде читал, но забыл самое главное.smile9.gif

 

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

)))))))))))Думаю ,пункты 4 и 8 самые страшные для революционеров. Они-то мечтают ,чтоб на них другие пахали ))))))))))))))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Кстати, пункт 5 не так, уж, и плох...

А пункты 8 и 9 практически полностью воплотили комми Кампучии во главе с настоящими ленинцами: Йенг Сари и Пол Потом.

Интересно, что в СССР делались попытки сельхоз трудармий. Я, например, три года подряд, летом ездил в школе на месячишко в "трудовой лагерь" (так и назывался) и там, получается, дети трудились буквально за завтрак, обед и ужин, то есть за еду!

Жара в заволжской степи, а тебе нужно полоть свеклу, огурцы, собирать редиску, укроп...

Ну, то есть... никакой эксплуатации!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Hickory Dickory
Hickory Dickory(7 лет 2 месяца)

Есть, впрочем, ещё одна книжица - "Критика Готской программы". И в ней есть некоторое уточнение:

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!

(выделение - моё). Собственно, в этом и есть отличие коммунизма от госкапитализма.

Кстати, получается что "Каждый по способностям, каждому по потребностям!" - не принцип коммунизма, а лозунг.

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(2 года 9 месяцев)

Шо-то я не вижу здесь про отмирание государства и отсутствие надобности в деньгах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 4 месяца)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Лидеры (владелец Повелитель Ботов)
Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В принудиловке. И наличии "касты управителей". Это я скорее не про нынешний госкапитализм, хотя отчасти ипро него тоже, а образца 1930-50-х. При коммунизме, насколько понимаю, преимущественно "сами и с песней", при госкапитализме - делать как скажут "старшие товарищи". Ну и уровень сознательности коммунаров наверное тоже чуток повыше должен быть. Тут сразу вспоминается Макаренко, но почему-то сами же большевики и прикрыли быстро его эксперименты с взращиванием новых людей. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

то что Вы указываете, это ен принципиальное отличие. Вопрос идеологии и законотворчества. Опа варианта вполне имели место быть и при капитализме и при коммунистах. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Различие принципиальное. Самосознательным людям нужно другое и законодательство, и сфера управления, и идеология. А стадом управляют привычно уже несколько тысяч лет. Наш национальный гений очень хорошо это показал всего в полутора десятков строчек:

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Пока это последнее принципиально не изменится - разговаривать о коммунизме нет никакого смысла. 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 4 месяца)

Любые измы при толпо-элитарном мироустройстве просто обман пиплов, в какую бы идеологическую оболочку их не упаковывали, скрытое рабовладение.

Чтобы разобраться в обществе надо узнать, что оно считает собственностью: тело, землю, труд, сознание. Общество, которое не ставит целью своего существования развитие творческого потенциала своих индивидуумов на основе воли, совести, живущих в русле Божьего Промысла, не будет существовать. Без Бога нельзя ибо ныне управление миром ведется на подмене, якобы от имени Бога. Вера Богу и вера в Бога очень разные вещи.

Так в коммунистической идее Бог был подменен атеизмом, кодексом строителя коммунизма, что уже изначала предполагало ложь, вкладываемую в мозги граждан.

Аналогично можно найти в любом обществе бывших, настоящих и будущих эпох.

Повторяю, толпо-элитаризм причина и управление, не избавившись от него, ничего не получится.

Аватар пользователя Сталкер96
Сталкер96(6 лет 4 месяца)

Бездумное цитирование положений концепции общественной безопасности делает Вас фанатиком и отдаляет от Истины. Завязывайте с этим. 

 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

А шо есть Истина????

Аватар пользователя Сталкер96
Сталкер96(6 лет 4 месяца)

Истина в том, что у одного римского прокуратора болела голова... Т.е. она всегда предметно-конкретна.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

При коммунизме денег не должно быть , в отличии от Госкап 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 3 месяца)

Деньги , мера стоимости , средство для обмена с тем кому нельзя верить на слово. Портящим монету смерть.

   Хартия Справедливости

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 9 месяцев)

Да ну?

А вот это:

2. Высокий прогрессивный налог.

И вот это?

 5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

Да вы - антикоммунист... Отрицаете деньги (и самих классиков коммунизма).

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(8 лет 5 месяцев)

  2)  Налог с  прибыли ?  Какая на ... прибыль при коммунизме ?    5) Ага , догадываюсь за нац состав   руководства   * национального банка с государственным капиталом *  Сплошь  марксовы родственники .        А потом :  Караул !!! , Марксы все бабло покрали !!!!!

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 1 месяц)

„(О кислороде) Химиками выдуманный дух. Говорят, что без него жить невозможно. Пустяки. Без денег только жить невозможно.“

                                                                                                                                   А.П. Чехов

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Навскидку первое что приходит на ум - при коммунизме целью производства декларируется (как неоднократно повторил автор, рассматриваются госкапитализм и коммунизм как сферические кони в вакууме, а не как конкретные строи при которых живали бабушки дедушек) удовлетворение потребностей, тогда как при капитализме , с приставкой гос или без нее - максимизация прибыли..

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

удовлетворение потребностей, тогда как при капитализме

на уровне заявлений депутатов ровно это и декларируется. Про коррупцию я и сам в курсе. Она и при СССР была. ПРосто на уровне сферических коней в ваккуме. 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 3 месяца)

Реально тему коммунизма/солидарного общества копает Nazgul . 

Выводы сего автора и его виденье коммунизма/солидарного общества , вызывают у многих массу негативных эмоций( обезьянки узнав себя начинают визжать и швыряться говном ) .

К./с.о. это не розово/ванильные сопли , разнообразных верунов , а суровый быт , где человек все делает сам или с помощью товарищей.

Желающим ознакомится Хартия Справедливости (с комментариями )

 

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 9 месяцев)

Назгул, перелогинься! Задолбал уже по разным сайтам прыгать под разными никами.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 1 месяц)

Да какой-то пятиклассник эту прокламацию писал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 3 месяца)

Я не Nazgul ) , не нервничай Леонид ) , это вредно для нервных клеток ).

Мне самому интересно под каким ником он на АШ присутствует , у меня есть предположение ну то дело личное.

З.Ы. можешь в личку написать , скину Вайбер номер , чтоб убедился что я живой ))) 

З.Ы. 2 Я живу в Ангарске.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Не обращайте внимания, это рефлекторное.
Назгул здесь присутствует только как читатель.

 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 3 месяца)

Да просто такая реакция забавная , ведь не хочет в живую )) пообщаться.

З.Ы. жду когда П.А. доберется до главы Эра жестоких чудес.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Привет Ангарску!

Хороших ребят оттуда знаю

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

А под своей кроватью Назгула не искали? А то вдруг он уже там и злобно ухает?

Аватар пользователя Сталкер96
Сталкер96(6 лет 4 месяца)

То есть Вы хотите разобраться, но не хотите углубляться?! Это очень странный подход. Ответ на вопрос «чем отличается госкапитализм от социализма» такой: отличие в том в чьих руках власть? При госкапитализме власть в руках эксплуататорского меньшинства (класса), при социализме-коммунизме власть в руках трудящегося большинства (реализуемая через представительный орган - Советы депутатов трудящихся). То есть в чьих руках власть? Даже вопрос собственности на втором месте. 

Подтверждается ли это сегодняшней практикой? Из недавних данных: состояние 500 богатейших россиян равняется состоянию 114 млн. 

https://rbc-ru.turbopages.org/rbc.ru/s/business/10/06/2021/60c1be9e9a794... 

Страницы

‹ предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 следующая › последняя »