Образ будущего - нищета и запустенье. Что с нами будет через N-лет?

Аватар пользователя banshee

В связи с выступлением Президента https://aftershock.news/?q=node/1026049 решил описать своё видение Образа будущего в связи со стремительно разворачивающимися событиями в мире. В двух словах его можно выразить так - нищета и запустенье.

Часть 1. РиЛическое отступление.

Можно долго "развешивать ярлыки" капитализма, социализма и иных экономических религий и ругать их во всём происходящем сегодня, но мне интереснее посмотреть на ситуацию не с позиции шаблонов, а с точки зрения физики процессов.  

Итак, промышленная революция последних 200-250 лет привела к небывалому ранее потреблению человека и человечества в целом. 150 лет назад более 80% населения планеты занималось сельским хозяйством и смежным с ним трудом. Сегодня этот процент благодаря механизации и удобрениям снизился до менее 2%. Урбанизация за последние 150 лет сосредоточила в крупных городах и мегаполисах 80% населения развитых стран. Жители городов потребляют неимоверное количество ништяков каждый день: вода, электричество, топливо, еда, различные товары, пластик и кучу кучу всего. При этом, огромное количество людей занимаются физически непродуктивным (а порой и откровенно паразитарным) трудом и более того, в быту абсолютно зависимы от системы. Системы коммунальных услуг (вода и отопление), системы обеспечения продовольствием (фермеры и магазины продуктов), системы логистики (добраться до больницы, магазина) и так далее.

"Тут ведь чистая математика: вселенная конечна, ресурсы конечны" (с) сказал Танос в 2018 году (х/ф "Мстители: Война бесконечности") и это правда (в части конечности ресурсов конкретно нашей планеты). Вышеописанное положение дел формирует образ человека, который пилит сук на котором он сам и сидит. Такое положение дел не может длиться вечно.  

В том же 2018 году Танос щелкнул перчаткой бесконечности и половина всех живых существ во вселенной испарилась. У нас же начался (с небольшим лагом) covid (совпадение?). Половина человеков на сегодняшний день не испарилась, но заболеваемость и смертность с начала covida растет. Когда вся эта  ковидная история закончится, никто не знает. Какая будет смертность через 1, 3 или 5 лет тоже никто сказать не может. Во всяком случае по телевизору нам об этом не говорят.

Часть 2. Физическая сторона вопроса.

Сегодняшний мир является результатом т.н. промышленной революции, которая зародилась и получила активное распространение в Англии 200-250 лет назад. С помощью энергий угля, нефти и газ построено огромнейшее количество инфраструктуры: домов, зданий, дорог, коммуникаций и пр. пр. пр. Вся сегодняшняя информаструктура построена за счет энергии ископаемых ресурсов и функционирует тоже за счет неё. И все бы продолжалось вечно, если бы не одно НО: соотношение потребления и добычи ископаемых ресурсов сегодня таково, что уже не может обеспечивать текущие потребности, не говоря про "освоение новых рынков". Закономерно происходит сокращение потребителей энергоресурсов, что видно невооруженным глазом, например: 

Ограничение экспорта топлива и нефти https://rg.ru/2019/06/01/rossiia-ogranichila-eksport-topliva-i-nefti-na-ukrainu.html 

Ограничение экспорта азотных удобрений https://www.rbc.ru/business/03/11/2021/618288919a794749266ca514

При этом, сама инфраструктура приходит в негодность и запустенье:

Ухудшение дорог в США https://www.forumdaily.com/sostoyanie-dorog-v-ssha-uxudshilos-na-25-shtaty-s-samymi-opasnymi-i-bezopasnymi-shosse/

Пустые дома в Италии https://zen.yandex.ru/media/tsm/v-italii-prodaiut-doma-za-1-evro-v-chem-podvoh-i-kakova-ih-realnaia-cena-5f2aafa635f0475924549f32

Кто путешествовал по Европе (особенно на автомобиле) мог заметить, что огромное количество домов, квартир и просто построек того или иного типа пусты. В них никто не живет и никто их не обслуживает. 

Таким образом, складывается следующая картина работы и ископаемыми ресурсами и как следствие повседневными ништяками (упрощенно): добыча --> переработка --> потребление. Затем снова. Затем снова. И так много раз продолжалось до сегодняшнего дня и даже масштабировалось по планете (немалую роль в этом вопрсе сыграл Голливуд с навязываем картинки потребления "American dream" TM домик, ремонтик, гараж, мин. две машины на семью, различная техника и т.д.).

Часть 3. В чем проблема?

И так бы продолжалось до Войны бесконечности, но проблема как раз таки в падающем возврате (спс Alexword за часто употребляемый термин). Человеков - квалифицированных  потребителей развелось много, даже очень много и на всех континентах, а вот новых источников ресурсов (всех мастей) становится все меньше. (например нефти как основы всего в сегодняшнем мире https://www.rbc.ru/economics/11/09/2021/613bc4a19a79477f713c358a) И эта проблема в принципе нерешаема при нынешнем ходе вещей. Без существенных и фундаментальных изменений человеки рано или поздно допилят сук на котором сидят и наступит мир из произведений Беркема аль Атоми https://www.litmir.me/bd/?b=192813&p=1 (классная книга для понимания истинных человеческих потребностей и ценностей).

Какие в связи с вышеизложенным могут быть предприняты человеками изменения? Варианты:

1. Человеки всех стран договорятся и поменяют баланс глобальной добычи и потребления ништяков и энергии. Вероятность - низкая. 

2. Человеки обеспечат "зелёный" энергопереход (кто бы что под этим термином не понимал) (сегодняшний комментарий https://www.rbc.ru/finances/14/01/2022/61e141af9a7947830141ea78) и сохраняя потребление снизит добычу всего и вся. Вероятность - нулевая (для зеленого энергоперехода сегодня уже просто нет свободной энергии).

3. Все будут продолжаться своим чередом. Человеки и далее будут добывать - перерабатывать - потреблять ресурсы "как не в себя" Вероятность - инерционно-высокая.

Таким образом, все те процессы, которые мы с Вами сегодня стали наблюдать в разных частях света и связанные с деградацией результатов промышленной революции, будут нарастать и рано или поздно как снежный ком станут необратимыми и губительными для нынешней системы. Системы потребления человека и обслуживающих этот процесс подсистем, таких как, например, государственность тех или иных стран. 

Дороги будут разрушаться, дома будут пустеть, государственность в различных точках мира будет ослабевать и исчезать, люди будут скатываться к минимально необходимому для выживания потреблению ништяков. 

 

<Занавес>

 

Всем успехов и удачи!

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Можно ли при всех сегодняшних тенденциях и процессах оставаться "нормальным человеком" и рассчитывать на "светлое будущее"? Безусловно! Но об этом, как-нибудь в другой раз. 
 

Upd: В комментариях верно указано про технологические зоны - острова стабильности. Статья про ситуацию в целом про человеков. Безусловно, будут отельные страны/территории/объединения, которые смогут достойно пройти надвигающиеся «тёмные времена» за счет правильного подхода к энергетике, безопасности и пр. 

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Хрень редкостная. Ресурсов у нас - 6 тыс км до центра земли. С трудом с глубины в 1км выгребаем, а уже стоны пошли "ресурсы йок". 

Не менее смешно смотрится про "падающую отдачу". То из каких условий сейчас выгребаются ПИ лет 100 назад и месторождением не считалось бы.

Может хватит ныть и понять простейшую истину - ресурсы всегда появляются под задачу. Только задачей нужно всерьез озадачится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(10 лет 2 недели)

вы бредите .

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 1 месяц)

Это его обычное состояние.

Гумонитарий, чо.....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 2 недели)

Как-то Хуршудов сказал то же самое, но другими словами. А ему в этом вопросе можно доверять.

Аватар пользователя sev63
sev63(1 год 1 неделя)

Впервые соглашусь плюс сбережение, плюс перераспределение и т.п. Спокойно жить можно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Сберегать и перераспределять можно только то, что произведено. Из добытых ресурсов.

Добыча же и производство сопряжены с затратами энергии.

 Есть такой показатель EROEI. Почитайте, весьма интересно.  smile1.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Утомили уже с этой глупостью типа EROEI. Давайте посчитайте этот параметр на выплавке стали и сообщите нам чему равен EROEI для тонны стали на ММК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Когда не станет коксующегося угля, то вы не купите ни тонны стали на ММК ни за какие деньги. smile3.gif

А не станет его в тот момент, когда для добычи тонны угля придётся затрачивать ту же тонну угля.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Удивительно но факт - производство железа и стали на земле велось ДО появления коксующегося угля.

Так что там с EROEI тонны стали на ММК?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Вы призываете вернуться к уровню производства даже не стали, а железа пятого века до новой эры?

А вы готовы к такому? smile3.gif

Может тогда уж лучше сразу в меднокаменный век? smile1.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Я ни к чему не призываю. Я всего-лишь хочу узнать EROEI стали выплавляемой ММК. На этот вопрос так сложно ответить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Вы дебил?

Прочтите ещё раз определение.

EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment) — соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность.

 

Где в процессе выплавки стали или синтеза полимеров вы ожидаете получения энергии? И тем более в большем количестве, чем затрачено?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Сберегать и перераспределять можно только то, что произведено. Из добытых ресурсов.

Добыча же и производство сопряжены с затратами энергии.

 Есть такой показатель EROEI. Почитайте, весьма интересно.

 Вы по прежнему продолжаете утверждать, что EROEI имеет значение для 99% добываемых ПИ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 6 месяцев)

EROEI имеет значение для любой деятельности вообще. Это показатель наличия свободной энергии для человеческой деятельности. Когда EROEI стремится к единице, никакая деятельность невозможна. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Да. Это та энергетическая "дельта", которая делает возможным существование техногенной цивилизации. Чем она меньше, тем неблагоприятнее перспективы развития.

Но моему оппоненту оказалось непосильным понимание этого. smile1.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 6 месяцев)

Может, ему лень расшифровать английский перевод термина - "возврат энергии на затраты (инвестиции) энергии". Отношение количества  полученных джоулей/ватт относительно затраченных. Прямая аналогия с той же прибылью в процентах - доход минус расход, деленное на расход)))

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

EROEI -это соотношение энергии добытой к энергии потраченной. Какое это имеет отношение к 99% добычи ПИ типа руды и нерудных материалов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 6 месяцев)

Прямое отношение. Если EROEI равно 10, то у вас из каждых 10 ед энергии остаётся 9 на всю остальную деятельность, в т ч и добычу неэнергетических ПИ. А если EROEI равно 4, то на всё остальное остаётся 3 единицы. Т е в три раза меньше. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Можно продолжит. Если EROEI равно 1, то на любую иную деятельность, кроме добычи энергоносителей, энергии уже не останется. smile3.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 6 месяцев)

Я полагаю, он и сам смог бы экстраполировать, зачем человека лишать пищи для ума:)) 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Зря надеетесь. Прогноз неблагоприятный. Подозреваю у пациента органическое поражение лобных долей мозга. smile1.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Не вижу слов "руда и нерудные материалы".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 6 месяцев)

Ахреневаю с вас, гражданин. Ну вот, приглядитесь:

добычу неэнергетических ПИ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 9 месяцев)

Вы неправильно ставите вопрос, в силу того что не понимаете что такое EROEI

Ведь EROEI это показатель, величина которого будет зависеть от глубины до которой мы учитываем дерево вовлеченных в обсчет процессов. Если не оговаривать эту глубину и принять её равной бесконечности (что вытекает из контекста вашей формулировки вопроса), то и EROEI будет бесконечный.

Вернее на выплавку одной тонны стали тратится вся энергия добываемая человечеством. И на выплавку миллиона, - тоже вся.

Это как глубина ссылок при поиске  в интернете. Если её установить равной бесконечности, то в результаты поиска попадут все страницы интернета.

Поэтому понятие EROEI можно корректно определить лишь либо для замкнутой системы, либо если вы считаете его для подсистемы (а сталь-это подсистема человечества) - надо оговаривать глубину, на которую вы ведете учет. обычно выбирают что нибудь около 3, 5 максимум 10 слоев технологических циклов.

Вторая ваша ошибка, - то ли по недомыслию, то ли по небрежности формулировки вы веде речь о стали это глупость, так как EROEI - это отдача джоулей на вложенный джоуль, а сталь никаких джоулей не производит. Конечно если из этой стали сделать энергомашину (ветряк, илигидротурбину), то энергия начнет  производиться, но и тут надо вести речь о EROEI турбины а не стали.


Таким образом, напрашивается вывод, что вы не соображая в физической и формальной стороне показателя EROEI, бросаетесь с вилами  на паровоз чего-то там доказывать. Вы если что то доказываете, - потрудитесь лучше понимать и тщательнее формулировать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(8 лет 6 месяцев)

Вы ценник представляете себе на сталь, выплавленную на древесном угле? А того страшнее - из болотной руды, но без расплавления, кричным методом?

Расскажите нам про эту цену? Меч таким манером сделать можно. Доспех - сложнее, но можно. Отлить блок цилиндров двигателя трактора - облезете и обрасти будет нечем. Контрольный вопрос - доменные печи в каждом китайском селе по указанию Мао Цзе Дуна.

Так что - не морочьте нам голову.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Вы понимаете, что EROEI может иметь (может не иметь, может иметь частично) отношение исключительно к добыче топлива в виде ПИ, а ко всем остальным вообще никак не соотносится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(8 лет 6 месяцев)

ЕРОЙ в самом обобщённом виде - годится почти везде. Если вложения в украинцев ВСЕГДА будут превышать отдачу от украинцев - нахрена они нужны?

А когда они прибегут требовать поставки ресурсов "по прежнему" - их нужно вежливо послать к чертям. Всё просто, они - куча дармоедов. И впредь более в таком виде не нужны.

Поумнеют и снизят расходы - можно будет что то обсуждать. А пока что для них - гимн группы Ленинград "Песня Дорожная".

И вот ТАК будет со всеми БББН. Беглыми Бывшими Братскими Народами.

Зажрались? Жаль, что Сталин не знал,ЧЕМ это кончится  и отдал многие земли чёрт знает кому. Ну...

Будем лечить ситуацию так, как сможем это сделать. Свидомиты попрыгали - Крым отвалился. И это не последние изменения.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Мы говорим о добыче ПИ. И более ни о чем. Каким образом EROEI относится к добыче железной руды или гранита?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Вот эти штуки жрут непомерное количество энергии, когда добывает полезные ископаемые. smile3.gif

Чтобы их накормить нужно сначала добыть очень много первичных энергоносителей, сжечь их в котлах электростанций, получить электрический ток. И запитать им вот этих монстров.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

EROEI здесь причем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(8 лет 6 месяцев)

Если железную руду можно заменить чем то иным и с меньшими затратами энергии - значит карьер не выгоден.

Аватар пользователя иеро
иеро(3 года 9 месяцев)

если энергетические затраты на их добычу превысят полученную энергию - то смело можете забыть о них.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Это не так. Смотрим на добычу тяжелой нефти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Добыча тяжелой нефти? Какой именно?

В настоящее время всё это возможно только из-за наличия альтернативных источников энергии с большим EROEI. Это позволяет держать относительно низкую цену на нефть.

Это всего лишь финансовые трюки. Ассигнациями вы котёл на ТЭС не разогреете. smile3.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

ага. Вот только данный факт показывает, что пресловутое EROEI не имеет никакого отношения к процессу добычи энергоносителей. ибо тяжелую нефть выгодно добывать даже имея EROEI ниже 1. По той простой причине, что энергия существует в разных формах....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

В разных формах? Да.

Но источником энергии являются первичные природные энергоносители. Эти замые уголь, газ, нефть... Их-то и надо сначала добыть.

К несчастью электричество не зарождается в розетке само. smile3.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Электричество не зарождается в розетке само. Вот только есть места где электричество использовать невозможно, а нефть запросто. Например в нефтехимии. Или грузоперевозках. И какое к этому будет иметь отношение EROEI?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Вот только есть места где электричество использовать невозможно, а нефть запросто. Например в нефтехимии. Или грузоперевозках. И какое к этому будет иметь отношение EROEI?

Вы никак не поймёте элементарной вещи. Понятие EROEI относится только к добыче первичных энергоносителей

Любой технологический процесс, не связанный непосредственно с производством энергии, априори имеет EROEI менее единицы. smile3.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Это Вы не понимаете, что термин EROEI не имеет отношения к добыче 99% ПИ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Это вы не понимаете, что без энергоносителей невозможно добыть все 100% полезных ископаемых и произвести все 100% любой продукции.

Когда на добычу энергоносителей будут уходить все 100% добытых энергоносителей, то подобная деятельность потеряет какой-либо смысл. Сколько бы денег и труда в это ни вкладывалось.

А без добычи этих самых энергоносителей прекратится любое производство чего-либо. smile3.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Чему равно EROEI пластмассы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Начинаете новый цикл? smile3.gif

Советчикru.svg23:32-14/Янв/22

Я ни к чему не при­зы­ваю. Я всего-​лишь хочу узнать EROEI стали вы­плав­ля­е­мой ММК. На этот во­прос так слож­но от­ве­тить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  

*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***

 

 

testudo777ru.svg23:41-14/Янв/22

Вы дебил?

Про­чти­те ещё раз опре­де­ле­ние.

EROEI (англ. energy returned on energy invested), или EROI (energy return on investment) — со­от­но­ше­ние по­лу­чен­ной энер­гии к за­тра­чен­ной, энер­ге­ти­че­ская рен­та­бель­ность.

 

Где в про­цес­се вы­плав­ки стали или син­те­за по­ли­ме­ров вы ожи­да­е­те по­лу­че­ния энер­гии? И тем более в боль­шем ко­ли­че­стве, чем за­тра­че­но?

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 2 месяца)

Когда собаке нечего делать, она яйца лижет. А Советчик задалбыаает тупыми вопросами. Закончит с химией перейдет на удобрения, затем на хлебо-булочные изделия...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(3 года 9 часов)

Прямое - энергия с меньшим ЕРОЕИ при прочих равных будет прилично дороже, чем бОльшим.

Вы правы, нефть и продукты будут добывать даже при  ЕРОЕИ меньше единицы. Но при плохих технологиях и ероеи 100 человечество без проблем улетело в космос, а сейчас, при ероеи около 7-13 в среднем по всем энергоносителям, назревает жуткий кризис, так как доля классической нефти и угля из открытых разрезов толщиной в 10 метров неуклонно падает и остаются только пески Альберты и арктическая нефть.

Аватар пользователя Евгений64
Евгений64(3 года 5 месяцев)

Всё это считается. Сколько надо затратить энергии и извлечённые ресурсы вернут с прибылью эту энергию или нет? Сколько это будет стоить и т.д и т.п.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Да, считается. За 120 лет показатель EROEI упал со 150 до 8-12 для разных энергоресурсов. 

Тенденция, как говорится, на лице. smile1.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Вот из нефти сделали пластмассу. Вернули с прибылью энергию или нет7

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

В данном случае энергию не возвращали, а затратили на производство неэнергетического продукта. Так же, как тратят на электролиз алюминия или выплавку стали.

Тем не менее, можно считать слитки алюминия, нержавеющую сталь или синтезированный аммиак законсервированной (электро)энергией. smile1.gif

Аватар пользователя Советчик
Советчик(3 года 8 месяцев)

Чему равен EROEI тонны пластмассы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 11 месяцев)

Вы не понимаете, что пластмасса - это не энергоноситель, а конечный продукт? smile1.gif

Страницы