Дикие полемики на тему за или против массовых антиковидных мер я (кроме одного раза) обходил стороной. Ибо чтобы аргументированно выступать «за», нужно иметь достаточные знания вирусологии, а чтобы аргументированно выступать «против», нужно полностью отдаться своему внутреннему негодованию. Ни то, ни другое я для себя не вижу нужным принимать, поэтому эта заметка будет лишь о том, как в ходе противостояния официальной борьбе с ковидом актуальный либерализм, вместо того чтобы «нагибать систему», уничтожает сам себя.
Здесь я пишу, не прибегая к аргументам той или другой стороны, а только опираясь на факт последовательного развития государства Российская Федерация за период правления президента Путина (тех, у кого Россия всё это время только разрушалась, прошу не утруждать себя убеждением меня в этом). Такое последовательное развитие невозможно без опоры властей на своё население и без доверия ему. Следовательно, нет никаких действительных оснований для того, чтобы наша власть ни с того ни с сего начала проводить целенаправленную политику по сокращению собственного населения. Было бы совершенно нелепо прилагать множество усилий на протяжении более двух десятилетий для выстраивания устойчивого государства (при этом постоянно противостоя разным международным геополитическим институтам), чтобы вдруг самовольно или «по указке сверху» начать разрушать всё достигнутое своими руками. Ибо это прямо противоречит рациональному и всегда обоснованному политическому курсу нашего президента, не опускающегося до самовольных пакостей и тем более вредительства по отношению к народу.
Теперь, после этой преамбулы, перейду к неутомимым борцам «за вашу и нашу свободу от вакцинации и QR-кода». Одерживают ли они победу? Нагибают ли систему? Показывают ли кукиш закулисным выгодоприобретателям сего действа? По крайней мере, их ежедневная активность продолжает способствовать массовому недоверию к предлагаемым мерам по защите населения от коронавируса. Они, не покладая рук, трудятся над тем, чтобы как можно больше людей продолжало не верить официальной статистике по заболеваемости ковидом и смертности от него. Равно как и не верить в какую-либо эффективность разработанных у нас вакцин от него; не верить в то, что власти выгодно иметь защищённое от вируса население; не верить вообще в эту историю. Результатом этой их активности, действительно, является всё ещё низкий процент вакцинированного населения. Победа? Посмотрим дальше.
Несмотря на все усилия по дискредитированию вакцинации и замыливанию достоверности официальной статистики, борцы с «системой» не в силах отрицать один ощутимый фактор – заполняемость больничного фонда. Ведь чем меньше остаётся свободных коек для населения, тем больший повод бить общую тревогу. И, действительно, на койки попадают как вакцинированные, так и нет – однако фактический процент тех и других неистово оспаривается. Но даже если допустить нулевую эффективность наших вакцин, то всё равно остаётся факт, что бо́льшая часть коек занята пациентами с коронавирусом. Ведь откуда-то они берутся? Однако противники антиковидных мер считают нормальным никак не реагировать на это, ибо это происходит лишь с посторонними – которые, мало ли, выдуманы врачами и работниками органов статистики.
Это стоит зафиксировать. Противникам антиковидных мер, в отличие от властей, организующих лечение, абсолютно всё равно, что некоторая часть населения лежит с коронавирусом. Более того, этому придумываются разные оправдания – что у тех больных оказался слабый естественный иммунитет, что они «укололись шмурдяком», что они поддались общей панике и тому подобные гнусности. Но всё-таки, если следовать обычной, не пристрастной логике: кого больше в этих койках – вакцинированных или борцов с «системой»? Раз государство всё же обоснованно заинтересовано в том, чтобы вакцины давали бо́льшую защиту от коронавируса, чем даёт просто естественный иммунитет, то оно произвело именно такие вакцины, и тогда на койки попадают преимущественно те, кто рассчитывает на традиционное русское «авось пронесёт».
Тогда из-за тех борцов с «системой», которые с превышением нагружают больничный фонд, констатируется очередная волна коронавируса и вводятся новые массовые ограничения. Эти ограничения бьют по малому бизнесу и другим отраслям экономики, по свободе посещения общественных мероприятий, по сталкивающимся с моральным давлением невакцинированным работникам... да так или иначе по всем. Но борцы с «системой» на то и борцы, что не могут признавать себя теми, кто даёт первый повод к массовому ограничению свобод. У них абсолютно всегда виноваты власти, которым дай только экономику поубивать да население постращать, а сами они – все в белом, разоблачают всех и вся. На деле же получается так, что самые-пресамые свободные граждане страны своей позицией и уничтожают свою же главную ценность (индивидоцентричность), не замечая этого.
Блестяще. Те же мысли. Ковид-диссиденты сами себя выпиливают.
Комментарии
По сути-то есть что сказать? Или будем дальше закрывать глазки и шептать "это не я, это не я, это не я..."
У нас по вашему город и область ненормальных эмигрантов. За ЕР 29,72%
Это значит лишь то, что в области накопилось много нерешенных проблем. Быстро сменили губернатора. Мер совсем плох.
По кашам, салатам и интиму тоже мимо.
Послушайте, вот Вы в этих ваших интернетах дольше меня. Объясните, что, интернет так портит мозги? Почему люди не могут прочитать, осмыслить, а уже потом реагировать? Ведь это не разговор глаза в глаза. Время-то есть?
У меня противопоставление голосующих и орущих на митингах. Имеющих свою позицию и игнорирующих выборы. Чем ваши 29% мои слова опровергают? Или у вас в регионе 71% не пошли на выборы, а вышли на митинги?
У меня противопоставление людей, которые едят то, что ели их родители, деды и прадеды, и никого не трогают. Тем людям, кто лезут со своими принципами веганства, сыроядения, отказа от соли и т.п.
Хорошо, хоть против гейпарадов и ЛГБТ-пропаганды у Вас возражений нет.
Интересно, чем я Вас-то обидел, такую реакцию вызвал?
Обидел? Да что вы в самом деле.
Среди моих знакомых нет геев, веганов и навальнистов. Они же не бегут вакцинироваться.
Люди работают, не ходят на митинги, прекрасно готовят, особенно мясо на даче, при этом корректны в общественной жизни, т.е. никого не трогают.
С чего вы взяли, что я дольше в интернете? Мы не знакомы, но вывод вы сделали. Такие же и ваши противопоставления. Аргументы дет.садовские по мне. Или черно-белого восприятия жизни.
Антипрививочники- это дно общества. Запричивочники- моногамные патриоты, переводящие бабушек через дорогу.
Всё, что происходит- это результат невнятной деятельности чиновников. Если всё так ужасно, меры должны соответствовать ситуации. Судя по процентам вакцинации, народ на глубинном уровне саботирует прививки. Это факт. И я не про тех, кто сидит в интернете.
Это уровень доверия власти. Единственный критерий, по которому можно противопоставлять. Процент по области за ЕР об этом красноречиво говорит.
ваши знакомые не бегут вакцинироваться?!
геи и навальнисты в первых рядах привились
Как-то так, не торопятся. Да, про друзей и знакомых, естественно. Некоторые переболели и я т том числе. Живём дальше, работаем.
Никто никого не агитирует, стараемся на эту тему не разговаривать, надоело. Если только нововведения обсудить. Странный, мягко говоря комментарий с противопоставлением, абсурдный.
разумно
я тоже это заметил
А что вот Вы, например, заметили?
Предыдущий товарисч пишет, мол "Никто никого не агитирует, стараемся на эту тему не разговаривать, надоело".
А мой первый комментарий исключительно про тех, кто как раз агитирует, и всех, и активно-агрессивно, и регулярно, на протяжении многих месяцев.
Ладно, он обиделся. Хотя я выше всё объяснил, просто, доступно, для тупых. Видимо, всё-таки что-то свербит.
А Вы? Тоже не прочитали, а среагировали на "больное слово?".
Не понимаю.
Мозги уколи - поможет
Рецепт дадите? Можно в личку.
Или это Ваш собственный опыт, про укол помните, а какой препарат - нет?
Ну, спасибо...
Хоть я тоже с бородой, но лысый и без кепки. И без берета. Но я старался.
Самому себя комментировать - моветон, но:
"Вот это вот всё, Раскольников, я от тебя и хотел услышать" (с) Шура Каретный, вольное изложение "Преступления и наказания".
То есть (опять для упоротых): то о чём я написал, то и можно понаблюдать.
...
Муравейник живёт:
Кто-то лапку сломал – не в счёт,
А до свадьбы заживёт,
А помрёт – так помрёт.
Я не люблю, когда мне врут.
Но от правды я тоже устал.
Я пытался найти приют,
Говорят, что плохо искал.
Я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам, –
Больше в несколько раз.
Виктор Цой
Весь посыл что убивать свой народ прэзиденту не надо бо нерационально и нелогично. Далее такие же логические цепочки. То есть разваливать систему здравохранения это забота о народе? Реально здесь вижу здесь не вижу.
Не всем так повезло - не все умеют реформировать системы здравоохранения в многомиллионных странах. Ну то есть сравнить Россию 2000 года с Росией 2020 года ну никак не возможно? В 2000 году в здравоохранении всё было тип-топ, а вот в 2020 - уже все, капец, приплыли, все развалилось и т.д. Правда, есть определенная категория людей, которые в 2000 году еще пешком под стол ходили или вообще не родились. Им просто не с чем сравнивать. Ну тогда да, тогда понятно. Есть и другая категория людей - которым в 1980-х годах, когда они были молодые и здоровые, система здравоохранения очень нравилась, потому что они с ней практически не сталкивались. А сейчас, когда они уже не молодые и не очень здоровые, а к их персонам в больничках не всегда с радушием и благодушием относятся, оне очень недовольны.
Ну и плюс к тому же - общество у нас довольно разношерстное, а медперсонал при этом весь поголовно должен быть светлыми эльфами, а не зеркальным отображением общества.
А что если Вам поступить в мединститут, закончить его, сделать карьеру в здравоохранении, а потом показать нам всем, как надо? Ну в чем проблема-то? Какие ваши годы?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Ну вот смотрите, конкретно у нас местная власть, которая то самое лечение организовывает проводит:
1)субботники принудительные для бюджета каждую неделю(последний неделю назад)
2)слеты типа "Вахта памяти" с приглашением представителей других муниципалитетов
3)массовые ночные шествия "свеча памяти" (опять же добровольно принудительные)
4)открытия обьектов (массовка приветсвуется)
5)ярмарки с приглашением горожан (последняя неделю назад)
6)фотографирование в обнимку летом на сьезде ЕР с другими членами ЕР (разных регионов)
Все это фоткается и поститься в инстаграм и молчаливо одобряется губером(он еще и сам переодически участвует)
Это далеко не полный список "подвигов" на местном уровне
А потом губер обьявляет обязательную вакцинацию (вчера).
Вас ничего не смущает в действиях властей?
Все эти несостыковки от того, что у нас либеральное государство, предполагающее, что люди всё же сами дойдут до осознания происходящего. Действительно, гораздо проще было бы взять население в ежовые рукавицы, но это оттянуло бы общественное развитие ещё фиг знает на сколько. Да, я придерживаюсь того, что в СССР наше общество было на стадии детства, а сегодня – в подростковой стадии.
Был когда-то документальный фильм о Президенте, еще в начале его работы на этом посту, так вот там говорилось, что любимым его выражением, когда он работал в мэрии СПб, было "А это законно?"
И если исходить из того, что Президент и сам стремится жить по законам РФ, и требует того же от подчиненных, и ожидает того же от всего общества, то тогда понятно, почему он не строит всех и насильно не загоняет на прививки.
Однако есть одна проблемка.
Если бы у нас количество привившихся достигало бы цифры 80% и выше - мы бы сказали "Ребята, идите лесом, у нас коллективный иммунитет, Спутник рулез, зенки и фуфайзеры все ваши отстой, у нас ковид закончился, а вы там как хотите". Но мы так сказать не можем.
Если бы у нас количество переболевших было бы свыше 70% - мы бы сказали "Ребята, идите лесом, у нас коллективный иммунитет. Если чо - уколемся Спутником, Спутник рулез, зенки и фуфайзеры все ваши отстой, у нас ковид закончился, а вы там как хотите". Но и так мы сказать не можем.
Но при этом жизнь в целом никак не соответствует тем страшилкам, которые вбрасывали в начале пандемии. Да, "ширится, растет заболевание", но явления "большие города - пустые поезда" анмасс не наблюдается. Получается, что мы своими показателями портим картинку Западу - не даём ему эффективно самоубиваться. Пока западные обыватели не знают, что русские как-то обходятся без вакцинации и не шибко болеют. Но ведь могут и узнать. И это дает возможность Западу поднять этот факт на щит и устроить нам какой-то шит.
Поэтому Президент при общении с народом и сказал, что он лично привился Спутником. Намекает и подмигивает обеими глазами - "Народ, не палите контору! Сделайте эту пам-пам и готово, чтобы мы могли "партнеров" ткнуть носом в высокие показатели привившихся и объяснить, почему у нас пандемия такая скромная получается".
Но что вы - у нас же люди прошаренные! Ведь все лучшее - на Западе, и вакцины, и масоны! Оне же не доверяют властям, слушают эхи и ложди. Власти скрывають и вот это вот всё. И никакие аргументы в пользу того, что 1). Уничтожить народ России за двадцать лет можно было гораздо проще и эффективнее, особенно в нулевые или что 2). Если бы власти России вдруг ни с того, ни с сего начали бы уничтожать все то, что создавали с таким трудом двадцать лет, то они бы просто тупо приняли закон - всем колоться зенкой или фуфайзером. Бигфарма, повизгивая, подогнала бы этого фуфла и все. Зачем так сложно-то? - но это всё в черепушках "борцов с режимом" не укладывается, ведь всё их представление о мiре сразу рушится и оказывается, что они глупые дураки. А этого не может быть, потому что не может быть - дураки все остальные. Ну и вотъ - лицезреем весь этот горький катаклизм.
Ну и плюс исполнители на местах никак не врубятся - требования надо издавать жосткие и страшные, но никого не курощать за их неисполнение. Не работает у них эта составляющая, фантазии не хватает. Уже Президент намекает, намекает, а им всё не доходит - вчера устраивали массовые гуляния и поцелуи на брудершафт, сегодня требуют ID-коды. Помнится, Сталин на рапорте Ежова написал "Уймись, дурак!". Вот это надо на лбу многим чиновникам средней руки вытутаировать, чтобы они в зеркале это каждый день читали.
Потому и издает Президент указы о каникулах - чтобы очередную волну эпидемии мы встретили на расслабоне. Кто хочет - с песнями и плясками (лишь бы только с масками), кто не хочет - в кругу семьи. Ковид, конечно, гадость та ещё и тому, кто его отрицает, остается лишь искренне пожелать десять раз по столько. Ну чтобы отрицание было на собственном опыте, а не на чужом. И главное его коварство - в довольно большой непредсказуемости и прилипичивости. Хиляк может перенести в легкой форме, а здоровяк кровь с молоком свалится на ИВЛ. В общем, знатное дерьмецо сварили Биля Хейц со товарищи. Но в целом после года пандемии можно сказать, что мы с этой гадостью справляемся успешно. Но чтобы нам партнеры еще какой-нибудь гадости не подослали, нужно делать вид, что мы - как они. Только прививаемся Спутником. А в остальном - у нас все так же, ужас-ужас и прочие страшилки.
Хороша теория. Допустим, это так.
1) Допустим, что короновирус не так заразен, как нам его малюют, пусть им заболеют, ну скажем, 4% населения.
2) Допустим, что короновирус не так опасен, как нам его малюют, пусть от него умрут, ну скажем, 4% заболевших.
3) Получаем 0,04*0,04*140 000 000 = 224 000 чел. составят короновирусные потери. Допустим, что эти потери признаны некритичными для экономики и обороноспособности РФ.
4) Допустим, что наша вакцина или так хороша, что помогает получить иммунитет практически без побочек, или так плоха, что лучше вместо неё колоть физраствор с глюкозой - вреда нет, а эффект плацебо работает.
Вопрос: что мешает в такой ситуации сделать вакцинацию обязательной по закону, не прибегая к идиотизмам типа самоизоляции или самовакцинации под угрозой самоотстранения?
Действительно, какой из вышеперечисленных пунктов ложен?
Дополню: если каждый раз при болезни будут умирать 5%, то за 10 лет (скорее, раз) помрут около 40% болевших. Некоторые любят говорить «переболеют все», забывая добавить, что не один раз. Так и варится лягушка на медленном огне. Уже приводили данные об избыточной смертности в 577 тыс. По структуре там на 80 % Ковид. Пока идёт свара, умирают люди.
Они вообще всегда умирают. Или вы надеетесь проскочить на тот свет живым?
Люди умеют взвешивать "за" и "против". И жизнь имеет свою "себестоимость", и если таковая становится слишком высокой по отношению к профиту, то отчего бы не выйти из игры, перед этим прикончив пару своих товарищей по несчастью? Вспомните 90-е.
Вопрос в качестве посмертия, которое зависит в первую очередь от самого человека.
Все пункты истинные. Проблема не в пунктах, а в вопросе. Поясню на примере:
Летит стая напильников, пятнадцать - на юг, а четыре - на восток. Вопрос: зачем мне холодильник, если я некурящий?
Пример понятен? Вы начало комментария прочитайте, на который отвечаете, про любимый вопрос Путина "А это законно?"
Но если так и не поняли, поясню - мешает сделать вакцинацию обязательной законодательство Российской Федерации. Для того чтобы это сделать, придется внести овердофига изменений и в Конституцию РФ, и в законы, и в полномочия исполнительных и местных органов власти и много чего еще. Причем изменений серьезных, фундаментальных. Изменения в Конституцию - это то еще удовольствие. Недавно же это проходили. А без них - никак, ибо принудительное оказание медицинской помощи человеку, находящемуся в сознании, - это слишком скользкая стезя, по которой можно дойти и до принудительной стерилизации, и до чипизации и до много чего ещё.
А оно нам надо? Вот потому и действует Президент методом убеждения, в том числе и собственным примером. А дуболомы на местах и в министерствах, выпучив глаза от фельдфебельского старания, никак не могут понять: "Чего изволите царь-батюшка? Пороть народишко али не пороть? Не томи, надежа-царь, поясни нам, неразумным, чо делать-то?" Принуждать - это они запросто, два раза просить не нужно. А вот убеждать - это как? Это что, перед быдлом всяким кланяться? Кому - мне?! Тому, кто добился и пришел к успеху?! Как это?!
Ну и поэтому мы и видим такой разнобой - всё держиморды и держимордочки никак не могут понять, чего от них хотят. И народ пороть запрещают и цифры по вакцинации требуют. Как жить, как жить простому губернатору али там чиновнику в министерстве каком, а то и министрам некоторым?
Ясно. Спасибо. Вы ждёте от губернаторов инициативы? А они тоже спрашивали "А это законно?"
Вы были в ситуации, когда руководство намеками ли, примерами ли, а то и прямым текстом говорит вам сделать нечто, противоречащее инструкциям, а иногда и прямо преступное?
Я был и знаю, что если откажешься - вылетишь со своего места, а если согласишься - на тебя повесят всех собак, ибо "это он сам, приказа не было". Подставят, то есть, дабы свою Ж прикрыть. Если в хороших отношениях с начальством, то после публичной порки получишь подарочек "за верность".
До чего у нас должны дойти люди? Если власть, которая рассказывает про прививки и вводящая ограничения, сама занимается активным распространением заболевания по факту.
Губер у нас летом днем ввел ограничения, вечером поехал открывать мост с согнанной массовкой.
Идиотизм власти заметен, прям под фотками в инсте руководства с призывами к вакцинации народ интересуется почему проводятся массовые мероприятия. И под фотками с ярмаркой народ спрашивает про результативность вакцинации. Власть либо отмалчивается, либо мямлит про "все меры приняты"(а на фоточках в обнимку и без масок).
Трусы, либо крестик. А потом уже претензии к населению. У нас "Алые паруса" и отдых летом куда хотите, а теперь вой :"антиваксеры идиоты".
Ну так, чего может быть лучше для человека, чем существование в "матрице"? Там же решение всех вековых проблем и поисков...
Основная масса антипрививочников обыкновенные понтогоны. Кто они по социальной статистике? Средний возраст , жители больших городов, некий бизнес или планктон. То есть та категория , которая свободное время проводит зависая по клубам-кафе-ресторанам и прочее. Если власти ограничивают их пребывание в привычной среде обитания , они возмущаются на публику , а втихую идут и вакцинируются , чтобы жить так как привыкли. Поэтому все эти вопли в сетях не более чем действие 5-й колонны занимающейся распылением дерьма в массы.
Откуда такие выводы? У вас есть выборка по тем кто не привился?
Удивляют некоторые. Есть статистика, что вакцинаций стало больше, чем год назад и заболевших/умерших тоже больше. Ковид лечат уже больше года " протоколы" должны приводить к уменьшению умерших, а у нас наоборот. Нигде не сказано, что новый штам так лютует, а смертей стало больше, как и привитых, однако, вопросик...
Оставьте его, он упоротый.
Внесистемный
Я, конечно дико извиняюся, но Прем. - это что? Хотелось бы припасть к источнику, такскать. Мне вот чойта вспоминается "Начало мудрости - страх Господень" (Прит. 9:10) и даже "начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых" (Рим.13:3). У Вас гранаты какой системы?
Он внесистемнчй, у него "вне системы".
Говоря про действия и намерения царя, не забываем про действия и намерения бояр
в полном провале реформы здравоохранения (в части борьбы с инфекциями) ТС ухитрился обвинить противников непонятных антиковидных мер
Насколько мне известно, ни одно государство в мире не располагало достаточным коечным фондом и лекарствами, чтобы быть готовым излечивать всех заразившихся. Всё это наращивалось по ходу, ибо ситуация исключительная.
На сколько мне известно вы неправы.
Япония вполне прекрасно обошлась коечным фондом и лекарствами. И внезапно также обошлась Индия. Где умирающих сейчас меньше чем в России.
Прямо с самого начала? Ок, значит есть исключения.
Поэтому внезапно медицинские меры не ограничиваются вакцинацией.
Вакцинация снижает вероятность заражения, но не исключает её. Значит, нагрузка на нашу систему здравоохранения, пусть может и ненамного, но всё равно была бы меньше.
Нагрузку на систему здравоохранения можно снизить, другими протоколами лечения и свободной продажей лекарств которые помогают от ковида.
И эти люди что-то про заговор бигфармы пищат, когда сами же ее подкармливают
теперь понятно ваше высказывание про алюминий
это не оправдывает губительную реформу здравоохранения в РФ
СССР располагал, при СССР мы эту "пандемию" даже бы не заметили
ещё есть у вас аргументы?
А тут нет предметного дискурса, ибо вы с ходу пуляете эмоциональным утверждением.
приведите хоть одно моё эмоциональное утверждение
А тут небольшая ветка, они легко здесь находятся.
но вы так и не нашли)
вам просто нечего сказать, нет у вас аргументов
С вашей стороны детская попытка «взять на слабо». Я в такое давно не играю.
Страницы