Китай: Продажи жилья на вторичном рынке сократились в скромные 3 разика, цены поползли вниз

Аватар пользователя alexsword

Тревожные вести из Китая (где недвига является обеспечением для порядка 70% национального богатства, а стало быть существенный драйвер потребления и экономики в целом):

- количество сделок на вторичном рынке жилья в первые 17 дней октября сократилось на 63% (почти в три раза) по сравнению с тем же периодом год назад (в сентябре сокращение составляло "лишь" 17%)

- бюро статистики Китая сообщило, что в сентябре цены на недвижимость поползли вниз, впервые с 2015 года (на 0.08% на новое жилье, и на 0.19% на вторичном рынке)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя RetOldName
RetOldName(10 месяцев 3 недели)

Гиперок отменяется? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Я не понимаю вопрос.   Гиперок это вероятное решение проблем долговых пирамид США и запада в целом, у Китая пирамид такого же масштаба нет, его проблемы, скорее, лежат в плоскости исчерпания легкодоступного угля, а также способности себя защитить от полномасштабной агрессии.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(8 лет 1 месяц)

?чьей агрессии?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Ну а чьи колонии и поставки ресурсов он уже отжимает экономическим путем в прямом эфире?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(8 лет 1 месяц)

не думаю, что имеется какая-то реальная военная опасность...у США просто нет ресурсов для ээтого...они так активно портят свою валюту, что ее скоро перестанут принимать...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Опыт Веймарской германии и Гитлера прекрасно показывает, что гиперинфляция не помеха для агрессивных планов.   Скорее наоборот - помогает озлобить отощавших люмпенов и обнищавший "средний класс", а на кого потом эту злобу направить - вопрос техники и легкого домашнего упражнения для полит-технологов.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

видели мы эту технику. ботинки целовала

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(8 лет 1 месяц)

ну для этого у УСА просто нет времени.....и слишком много черных...они совсем воевать в китае не собираются...им всего и дома хватит растаскивать...да и реальный ВВП КНР сейчас вовсе не 20 трл...а давным давно за 60...+Россия НЕ ВРАГ....

 

БРАТВЕ ИЗ ФРС стоит прикинуть куда  и валить туда оперативно...

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 8 месяцев)

Черных там меньше 15 процентов.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(8 лет 1 месяц)

ну +получерные, латиносы и тп...совокупно...+их гиперактивностьИзображение

Аватар пользователя kaiter
kaiter(1 год 7 часов)

Если элиты придут к  соглашению что нужна Война (или smile82.gifвойнаsmile82.gif,  не важно), то этих негролатиносов в фарш провернут гос машиной на раз два три имхо. Белое население  поди уже вполне близкО к стадии готовности это делать совершенно за бесплатно.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(6 лет 10 месяцев)

Недавно в конгрессе проголосовали, что в случае мобилизации женщины должны призываться на равне с мужчинами, добились равноправия

Аватар пользователя kaiter
kaiter(1 год 7 часов)

Америка, это почтиша Израиль)

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 7 месяцев)

Великая черная игуана ® В.Пелевинsmile3.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 8 месяцев)

Опыт Веймарской германии и Гитлера прекрасно показывает, что гиперинфляция не помеха для агрессивных планов.   Скорее наоборот - помогает озлобить отощавших люмпенов и обнищавший "средний класс", а на кого потом эту злобу направить - вопрос техники и легкого домашнего упражнения для полит-​технологов.

И не только Веймарской германии. :))))) Озлобленным и голодным будет весь мир. Весь глобальный мир будет искать "виноватых". Далеко не только США. Хищники быстро собьются в стаю и первым делом кинутся резать самых тучных. Россию это тоже касается.

Так что стоит давно отказаться от иллюзий, опасаться нужно совсем не государство США, а всю глобальную систему капитализма. США если будет что резать, зарежут и пустят на корм без сожаления.

Аватар пользователя Новиков Сергей Олегович

 Когда мы видим обученных зверей, которые исполняют противное их природе: собаки ходят на передних лапах, слоны вертят бочки, тигры играют с львами и т. п., — мы знаем, что всё это достигнуто мучениями голода, арапника и раскалённого железа.
 То же самое мы знаем, когда видим людей, которые в мундирах с ружьями замирают в неподвижности или делают враз одно и то же движение: бегают, прыгают, стреляют, кричат и т. п., вообще производят те красивые смотры и манёвры, которыми так любуются и хвастаются друг перед другом императоры и президенты.
 Лев Толстой

Аватар пользователя RetOldName
RetOldName(10 месяцев 3 недели)

В Китае реально экономика разбалонсирована, они весь уголь на ширпотреб экспортировали. Им нужно АЭС строить на оставшиеся энергоресурсов, а недвига должна вверх пойти.

В союзе, когда Чернобыль рванул, приостановили все стройки АЭС, но зато все ресурсы пошли на строительство жил фонда, многие атомщики получили быстро квартиры. А тут процесс обратный. 

Аватар пользователя Escander
Escander(3 года 4 недели)

 У вас не верная инфа, притормозили вообще очень много строек в СССР - на проект укрытие пошло очень много бетона, только из-за этого.

Аватар пользователя Milkweed
Milkweed(4 года 1 месяц)

Т.е. Китай не причем? Пузыри диких размеров у муниципалитетов, застройщиков и т.п., в т.ч. много в валюте, это нормально? А то, что растущая стоимость энергоресурсов ставит страну экспортера в незавидное положение, да еще и спрос на основных рынках сбыта падает, хотя еще есть бонус - дефицит комплектухи, т.к. изначально Китай делали мастерской. Все идет нелинейно, но каскад кризисов еще не пришел, и не факт, что он начнется с США. ЕС готовили как животинку на забой, и не забываем долговой баланс мира (50+% в долларах), еще есть заначка на свопах ЦБ-6 с 2006-8, 2014-15 и прочих периодов. ФРС может обвалить бакс к корзине в нужные периоды и обрушить все производство ЕС. А дальше вариантов сценариев - океан. Могут устроить реальную МАГУ с людьми и технологиями из ЕС, как уже не раз было, в лучшем для США сценарии, помогут блокады торговли для ускорения, могут всякие гибридные сценарии придумать. Уже потом, когда заколосится что то за лужей, Китай потеряет свою устойчивость и будет полное переформатирования (в лучшем для них сценарии, когда придут реальные ханьцы и устроят Эвергранд для всей экономики Китая). И США будут на коне какое то время, просто собрав все, кроме РФ, устроив переформатирование с веселыми инфляционно-гипердефляционно-инфляционно-гиперинфляционным сценарием за несколько лет для переваривания всей валютки в активы. Но будет ли это? Кто ж его знает как готовы к последней части сценария. Тут всякие крикуны орут, что баксу хана, но такого для резервной валюты не бывало в истории одномоментно, особенно с таких балансом долгов. Бакс вместе со всем Западом с начала 14 в умрет в ужасе без конца, но последним в этой открытой экономике, собрав до этого жатву для попытки реинкарнации уже под пост-пост-модернистским управлением, уже без государств, на руинах своей же цивилизации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

У Китая локальный фин.кризис среднего масштаба, и на пороге маячит достаточно серьезный стратегический энергокризис.

Но он никоим образом не виновник краха западного проекта глобализации, скорее наоборот - его уголек стал топливом, который отложил западный суперкризис на десяток лет.  

Аватар пользователя Milkweed
Milkweed(4 года 1 месяц)

Он станет одной из последних (если не последней) матрешек в схемах каскадного обрушения мировой экономики для реального переформатирования проекта ростовщиков. Я же в сообщении указал, что Китай - итог переформатирования архитекторов западного гнилья, его внутренние проблемы не менее суровые (на них, как и всегда у западных аналитиков, основная ставка, а там поле для простора большое). Думаю, что выхода у Китая нет - ступенчатое переформатирование на поставки энергоресурсов из РФ/Ирана/Венесуэлы в более весомых масштабах, чем сейчас даст отсрочку, но оно и так ведется, даст отсрочку, не более. Наращивание внутреннего потребления с энергодефицитом также не ведет к "коммунизму в 2000 г.", опять отсрочка неминуемого. Обрушение своих пирамид под развал США может не дать эффекта, т.к. могут отложить крах (именно завал системы) за счет вассалов (есть вариант реальной маги), также может прибежать к власти ущемляемый сейчас клан, еще одной серьезной попытки на фоне кризиса не упустят. Собственные проблемы в множестве отраслей за 10-15-20 лет (а это примерное время жизни системы до истощения при завале всех конкурентов) не дадут возможности решить проблемы при закрытии ключевых поставок. Китаю ничего серьезно не перекрывали, а возможности попробовать при реальных проблемах (и, конечно, переносе части ключевого производства) есть. Не думаю, что Китай так сильно будут спасать в РФ. Полноценно заменить поставки ни желания, думаю, что нет. РФ выгодно откладывать кризис, а не строить нового гегемона. За это время все ключевые дыры в производстве будут закрыты и можно будет входить в реальный суперкризис (а не подобие 2008-9, 2020)  вместе с ТНК и попытаться...

 

Аватар пользователя Адский Советник

▪️Инициатива Си Цзиньпина  по введению налога на недвижимость вызвала резкое сопротивление в высшем руководстве страны, WSJ. Проработка вопроса о введении налога была поручена постоянному заместителю премьера Госсовета Хань Чжэну. Первоначально налог должен был быть введён в 30 городах, однако окончательный вариант свёлся к четырём регионам. Введение налога может спровоцировать комплекс негативных последствий в экономике Китая, а также социальное недовольство, так как до 80% активов домохозяйств находятся в недвижимости. Налог и охлаждение девелоперского сектора повлияют на продажи земли местными правительствами, которые собирали на этом до 1 трлн долларов ежегодно. Госсовет пытается отстрочить распространение налога до 2025 года. Источники издания отмечают, что реакция на сопротивление инициативе Си Цзиньпина отразилось в том числе и в ряде его речей, где лидер Китая указывает и на то, что «при построении нового социалистического государства рисков не становится меньше». 

Реформа предусматривает расширение доступного арендного жилья, в том числе, которое будет предоставляться госпредприятиями.

https://t.me/shuohuaxia/4566

Аватар пользователя Strim
Strim(8 лет 9 месяцев)

наоборот

следим за логикой- у китайцев нет бабла, потому что- китайское (мировое) производство останавливается-но бабло печатается в прежнем объеме, QE еще не тормозили-товаров меньше, цены выше- уря, это инфляция и стагнация, а все вместе стагфляцияsmile5.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(3 года 4 недели)

ващет в КНР рост пр-ва, да темпы роста падают, но рост продолжается

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Привет от планов нового налогообложения недвижимости ради повышения доступности жилья.

Ставка налога может варьироваться от региона к региону, однако в среднем, как полагают специалисты, может составить 0,7%...

Аватар пользователя просто пользователь

Повышение ставки уменьшит цену на жильё и, возможно, увеличит количество продаж. Но для этого ставка должна быть дифференцированной от количества жилья в собственности. Особенно, если с каждой последующей квартирой ставка будет возрастать на фиксированную величину в %%, как пример, по формуле 0.7*N, где N - номер строки в таблице с перечнем жилой недвижимости в порядке её приобретения.

Аватар пользователя jerry
jerry(8 лет 10 месяцев)

Я представляю, если, к примеру, в Москве введут налог в 1% и обладатель дедушкиной квартиры в центре получит счет на 200 тыс в год. Вот это будет поворот.

Аватар пользователя evgdok
evgdok(5 лет 10 месяцев)

К сожалению, за всё надо платить. Счастливый обладатель дедушкиной квартиры пользуется всеми благами центра страны. Он не ездит за 50-100 км в поликлинику на перекладных, если вообще дорогу не затопило/занесло, у него куча магазинов и сервисов на выбор. И т.д. Не тянет, продаёт в центре и покупает где подешевле. 

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

Были такие предложения по налогу от рыночной стоимости ранее...

Аватар пользователя просто пользователь

Я представляю, если, к примеру, в Москве введут налог в ...

Единственное жильё не должно облагаться высоким налогом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Если не ошибаюсь, во Франции налог на наследство  - 30%... 

Аватар пользователя PomaH KoceHko
PomaH KoceHko(3 месяца 2 недели)

за подвал в Самаре 300 метров (кадастровая 14 500 000)налог 2% это 290 000 в год,менять стоимость через суд. лично столкнулся

на жилую недвижемость у нас налог копейки.

Аватар пользователя денис74
денис74(2 года 3 месяца)

Подвал вообще могут отмести - это общее имущество дома. Сделок поломано по стране мама не горюй. Единственно, если сразу дом вводился с нежилыми помещениями в подвале. И сроков давности нет. Иск от любого собственника квартиры в любой момент и привет. Даже если купил у мэрии и с аукциона.

А кадастровая меняется по суду, в принципе не сложно. Я менял. Пару лет назад. Областной суд по первой инстанции. Принесенную рыночную оценку не оспаривали в два заседания уложились. Деньги на оценку вернулись.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

цены вниз? вот гады, что хотят, то и творят!

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Большинству становится понятно что недвижимость не роскошь средство вложения денег, а лишь место для проживания. И устанавливаются реальные соотношения потребности с предложением. Просто перестали скупать недвигу как средство сохранения денег.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Да, выглядит как коррекция пузыря.

Ну а дальше будет проверка зависимости экономики от этого пузыря.   В США, например, аналогичный процесс в 2007-2008 привел к де-факто банкротству всей банковской системы, монетизация всякого мусора печатным станком  лишь замаскировала этот процесс.

Как этот процесс будет проходить в Китае - скоро увидим.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Пузырь сдули, а не прокололи. Если бы рванул внезапно то Китаю пришлось бы плохо.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(1 месяц 2 недели)

В Китае эту недвигу покупали не по ипотеке в частных банках, где потом по 10 раз перезакладывали, связывая в бонды и т.д., а на накопления - пока она совсем дешевая была, на этапе строительства вложились многие. Потом начали считать барыши, за сколько смогут продать. Сейчас плакать будут, мол, ах, мрии о баснословных богатствах померли, но обрушения ипотечной пирамиды не будет в связи с отсутствием таковой. Даже если еще раз в 10 упадет - просто будут плакать чуть громче )

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(4 года 2 месяца)

В Китае эту недвигу покупали не по ипотеке в частных банках, где потом по 10 раз перезакладывали, связывая в бонды и т.д., а на накопления - пока она совсем дешевая была,

А когда это она там дешевая была? Во всех крупных городах цены в разы выше, чем в Москве.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(1 месяц 2 недели)

Я про то, что превратилось в их "города-призраки" - результат строительного бума, выросшего из некоей мутной схемы.

 

 

Полагаю, за их счет сдувание и идет. 

Аватар пользователя Иван Петровский

откуда известно что на накопления? "Черное" кредитование в Китае по объему превышает "белое"

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(1 месяц 2 недели)

Возможно, не буду спорить. Может, "накопления", про которые я знаю, были фейковыми и на самом деле и были черным кредитом.

 

Но обрушение рынка 2008 произошло как раз из-за его "белизны" и того, что бумагами торговали на бирже. В случае же обрушения в Китае пострадают частные лица и вот такие черные кредиторы. Не вижу, как оно может сказаться на рынке ценных бумаг или экономике страны.

Аватар пользователя gelesni
gelesni(7 лет 9 месяцев)

Но обрушение рынка 2008 произошло как раз из-за его "белизны" и того, что бумагами торговали на бирже.

В штатах причина обвала ипотеки произошла не по причине " белизны " и выхода бумаг на биржу. Для биржевой капитализации такие бумаги и создаются. Причина ипотечного обвала была в том, что были почти до смешного понижены требования и условия для оформления ипотечного кредита в штатах. Ипотеку оформляли даже для тех, кто подавал хоть какие нибудь признаки жизни. Ну а поскольку ипотечный кредит - это актив, то под него выпускались облигации. Вот с падения рейтинга таких ипотечных кредитов и, следом, таких же " мусорных " облигаций, все и началось в 2008 году. В Китае, немалая часть кредитов дивелоперам, была государственными кредитами от профицита внешней торговли. Целью было вытащить народ из глубинки и создать стабильный средний класс. Но не срослось, амбиции оказались сильно больше возможностей в разных аспектах этого проекта.

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(5 лет 1 час)

По поводу коррекции пузыря. 

Из сегодняшней статьи на ИноСМИ Жэнминь Жибао. 

Не истреблять богатых, чтобы помочь бедным

В будущем также необходимо скорректировать высокие цены на жилье и высокие медицинские расходы, чтобы окончательно сравнять «три горы общества»: образование, медицина и жилье. Хотя мы не должны истреблять богатых, чтобы помогать бедным, нам все же необходимо эффективно решить проблему растущего разрыва в доходах между богатыми и бедными. Общее процветание заключается в том, чтобы позволить обычным работникам получать больший доход за счет распределения общественного богатства.

https://inosmi.ru/politic/20211020/250737737.html

 

 

 

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(1 год 10 месяцев)

"В будущем также необходимо скорректировать высокие цены на жилье и высокие медицинские расходы, чтобы окончательно сравнять «три горы общества»: образование, медицина и жилье."

Скорректируют, если приток доходов от экспорта сократиться.  А пока все "народные китайские деньги" с трудом покрывают эти три статьи расходов. Китай - это страна регулируемая с какого-то пульта в кабинете Генсека Си.

Сейчас рубанули расходы на допобразование и интернет-шоппинг, осталось "три горы", какую будут равнять следующую ?

PS: По слухам, Джек Ма, глава Алибабы, свалил в Испанию. Зае .. загормонизировала его партия )

 

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(5 лет 1 час)

На мой взгляд Китай все делает правильно. 

Уменьшая разрыв между богатыми и бедными, Си консолидирует государство.

Рубанули допобразование опять же в целях социальной справедливости и уменьшения коррупции при поступлении в ВУЗ за деньги. 

Джек Ма это китайский Ходорковский. 

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(6 лет 9 месяцев)

Да, выглядит как коррекция пузыря.

Китайские власти много лет над этим трудились, принимая разнообразные меры, например, не более 2 квартир на семью, серьезные ограничения для экспатов (включая этнических китайцев)... Из последних мер по г.Ханчжоу (столица пров. Чжэцзян): во-первых, ввели рандомное распределение первоклассников по окрестным школам, что резко обрушило стоимость недвижимости вокруг лучших школ города, во-вторых, к имеющейся с недавних пор практике розыгрыша в лотерею права на покупку квартиры в новостройке добавили новое требование для  участников: непрерывная уплата налогов в казну города не менее чем с 2016 года.

Полагаю, другие города не отставали.

Аватар пользователя Внесистемный
Внесистемный(1 месяц 4 недели)

Большинству становится понятно что недвижимость не роскошь средство вложения денег, а лишь место для проживания.

  Алчность затмевает разум многим. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевые набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ой вэй! А где прятать? Где прятать честно нажитое! Негде!

Аватар пользователя просто пользователь

на 0.08% на новое жилье, и на 0.19% на вторичном рынке

Это пока не существенно. Для московских квартир это примерно сумма в 10-20 тыр. У нас, я полагаю, из-за такой суммы никто даже торговаться не будет.

Страницы