Как добили и всякие прочие восторженные писки по поводу её дипломатических "достоинств", что я всё-таки решился и записал видео на русском (на аглицком я их давно пишу). А тут меня ещё и Литовкин добил:
Если честно, я чуть не подавился. Помимо того, что типичная "разгрузка" любого носителя Топоров ВМС США очень грубо (для умозрительного эксперимента) меньше половины ячеек МК-41, а это 96 на последних Арли Бёрках и 122 на быстро устаревающих Тиках, то нетрудно посчитать, что в среднем любой Бёрк несет грубо (подчёркиваю это) 45 Топоров и одна Тика (опять грубо)--это 60. Потому что несут они ещё массу всего в этих ячейках, прежде всего ЗУР. С учётом 4-х Огайо пределанных в топоро-носителей (а это 4 х 154 = 616 штук) то всё вместе по ВМС США это составляет: 616 от Огайев, 45 х 68 = 3 060 от Бёрков, ну и 60 х 21 = 1 260 от Тикондерог. Если не считать "топорных" Лосей и Вирджиний (и Огайев), то надводный компонент ВМС США является основным носителейм TLAMов (так Топоры кличут) и составляет это всё 3 060 +1 260= 4 320 Топоров. Но вот тут то и собака порылась--не смогут они "в одном залпе" выпустить "до 6 000 Томагавков" по ряду причин.
1. ВМС США, точно так же как и ВМФ России оперируют на основании таких понятий как КОН (Коэффициент Оперативного Напряжения) и даже в военное время не смогут сконцентрировать одновременно всё свои надводные корабли на рубеже, позволяющим нанести удар по России. И половины их тоже не смогут, потому что масса кораблей находится в ремонте, другие требуют восстановления боевой готовности (а это процесс длительный) а многие просто числятся в кампании, хотя на многие даже личного состава не хватает. Так что при всём своём желании (помимо того что за такой один залп могут и к стенке поставить, потому что нечем стрелять потом будет) ну никак в одном залпе ВМС США "до 6 000 Томагавков" выпустить не сможет.
2. Не забываем также и неизбежное распыление сил на Китай, потому что если (не дай бог кто-то решится стрелять топорами по России, то это по умолчанию означает, что Китай уже в войне и даже может быть раньше России. Т.е. ну никак ни в 6000, ни в 3000, ни даже в 2000 не получится. Более того, следуя логике Литовкина:
Отразить подобное нападение пока не видится реальным. Эсминцев типа "Росс" и "Портер" у США уже около 70 штук. Они бороздят моря и океаны, постоянно находятся вблизи российских границ, в том числе и в Черном море. Это делает Prompt Global Strike нашей непроходящей головной болью — ударить могут в любой момент. Но есть нюансы.
1. Prompt Global Strike (Быстрый Глобальный Удар-БГУ) и Томагавки вообще никак не пересекаются и вся утопическая идея БГУ строилась Пентагоном именно на тех вооружениях, которые в США не существуют--а это прежде вскего гиперзвуковые маневрирующие блоки (планеры и прочая фигня), которую американцы хотели запускать...используя МБР.
2. Россия резонно заметила, что как только хоть одна МБР, пускай даже с с гиперзвуковым неядерным блоком (как рассматривалось в БГУ) стартует с территории США против некоего условного Бин-Ладена, Россия, у которой будет 15-20 минут решать, что там летит, то ли ЯО, то ли Теслу туда засунули, ответит залпом МБР с ЯО и на этом история США закончится. Томагавки, с их Мах=0,8 ну к БГУ при всём желании не отнесёшь и уж "в любой момент"--это означает выход на рубеж пуска, что есть около 2000 километров.
Вот меня и интересует, вот значит подгоняют ВМС США (ну представим такое) 30 Бёрков (это 1350 топоров в одном залпе) на Дальнем Востоке и бедная мать-Россия спит и не ведает, что супостат сконцентрировал половину своего "топорного" надводного флота для "нежданчика". Я вот как ни стараюсь, но, б..ь, не могу себе такого сценария представить. Ну не получается, постольку-поскольку так не воюют...американцы это прекрасно представляют, как и представляют то, что и из Девеселу ударить они не смогут--туда раньше прилетят Кинжалы из ЮВО до того как Томагавки долетят до Севастополя. Остальные мысли Литовкина по С-500 уже я опустил, а ссылаться на когорту т.н. "военных экспертов" желтушного Национального Интереса, помилуйте, но это из той же оперы как и Виктория Нуланд "сильный дипломат". Особенно когда "экспертами" являются вот эти (на него Литовкин ссылается):
Перевод: Себастьян Роблин имеет степень магистра в области разрешения конфликтов Джорджтаунского университета и работал преподавателем Корпуса мира в Китае. Он также работал в сфере образования, редактирования и расселения беженцев во Франции и США. В настоящее время он пишет о безопасности и военной истории для журнала «Война скучна». (War Is Boring)
Ну, как говорится, какие эксперты--таков и анализ. Поэтому пришлось мне кое-что начать объяснять вживую:
На русском. Впрочем меня мои собратья по ВМФ давно уже просили и на русском начать выкладывать--ну вот я и подчинился. Уж как смог--не обессудьте. И как только я окончательно разберусь с вставкой виртуальной доски в видео, тут то я уж и объясню почему вся эта суета вокруг Нуланд яйца выеденного не стоит, равно как и почему не будет залпа "до 6000" потому что США умрут раньше чем их Томагавки долетят до целей, те которые долетят.
Комментарии
Не знаю о подлоге, но Одесский ВО исполнил этот приказ до буквы, поэтому контратаковал и даже перешёл границу в начале войны. Был такой Захаров, впоследствии маршал. Насчёт остальных округов есть мнение что был или саботаж или измена. Приказ не подменяли, просто похерили.
Подскажите, где об этом почитать подробнее?
Думаю пока нигде, только со слов тех историков которым доверяли смотреть архивы по этой теме, а так документы о начале войны, будут по немногу раскрывать,
Это в личных разговорах? Или например видео есть на Ютюбе?
Прочтите у Прудниковой Елены очень хорошо описано. Был опрос всех командиров ВОВ в 1949 г. опросный лист составлен Генштабом ВС СССР. Все командиры отвечали, анкеты (не все остались в архивах)
Благодарю 🙏
Но Вы-то узнали - похоже, что
А историки эти, что вполне естественно, устно поделились с Вами увиденным. Имён историков, допущенных к просмотру, Вы, возможно, не назовёте. Поэтому будем верить, что историки правильно запомнили то, что видели; что они всё это без искажений изложили Вам; и что Вы всё правильно запомнили.
Прочтите у Прудниковой Елены очень хорошо описано. Был опрос всех командиров ВОВ в 1949 г. опросный лист составлен Генштабом ВС СССР. Все командиры отвечали, анкеты (не все остались в архивах)
Ну как закончилось... Убили Сталина, убили Берию, а тему закрыли. Жуков форева.
Я читал про это, но чтобы так массово.
Была создана комиссия Генштаба провала обороны в 41-м под руководством Покровского.
Комиссия то была, а вот с выводами как то не знаком.
Есть ли они в доступе? Или до сих пор засекречены?
Если не сложно, дайте ссылку, где про подложные приказы подробно.
Всё обещают и обещают начать рассекречивать, но что то уже разрешено исследовать историкам, которые собственно и дают скупые данные по этой теме, почему я об этом и могу говорить. Где то в сети есть о работе военных историков с этими документами.
И об массовых приказах так же говорили сами командиры, что это была тяжёлая проблема в самом начале войны, когда армия начала громить свои же штабы из за целенаправленных предательских приказов которые они выполняли непосредственно пред нападением.
Ну да. А Павлов с женой в оперу в Минскую пошёл вечером 21 июня 1941 г.
" И об этом никто в высшем руководстве ничего не знал. "
- Вы цепляетесь за какие то мелочи - кто там и с кем пошел в театр. ГШ прекрасно знал, что мобильный вермахт обязательно прорвется на границе, прекрасно знал что остановить его приграничные армии не смогут. Именно поэтому с конца мая армии тыловых округов выдвигались не на границу (где согласно Барбароссе РККА должна была быть разгромлена в пограничном сражении - по типу Франции) , а на линию Двина-Днепр. Единственно что ГШ не предполагал, что приграничные армии будут окружены и разгромлены (превосходство вермахта в мобильности оказалось подавляющим) - предполагали что они с боями, хоть и потрепанными, отойдут к линии Двина-Днепр, где уже будут развернуты армии тыловых округов. Да: чертежи Можайского оборонительного рубежа были подписаны 7 мая 1941 года (он пригодился только в октябре). Так что "бить врага на чужой территории" - это для пропагандонов, а РККА готовилась к тяжелой и опасной (Можайский рубеж - прикрытие Москвы) борьбе.
А почему это сейчас не возможно. У западных спецслужб возможностей в разы больше, чем в 30ых. Страна открыта, агентура, благодаря хохлам, безгранична. Хохлы, конечно, тот еще подарок - все обгадят. Но в России действуют одномоментно агентура примерно 20 стран. От англии с сша, до той же прибалтики. И по слухам они работают по всем направлениям: ищут выходы на офицеров, преподователей вузов, чиновников и на членов их семей, так как последние не ограничены в передвижении за рубеж.
Сейчас основная ударная сила СЯС, там на порядки меньше людей чем в РККА в 41ом и управляемость этой структурой тоже на порядок, а может и не на один выше. И самое главное, что время на реагирование и нанесение ущерба так же измеряется не днями и неделями, а минутами! Соответственно не успевают они ничего сделать. Дежурные смены на боевых постах не распропагандируешь, систему "Периметр" и подавно.. А после того как "кнопки нажаты" фарш невозможно провернуть назад!
Шах и мат!
А за кого проголосовали на выборах президентад облестные подмосковные ракетчики? То-то и оно. В рай не спешат.
Это да, не зря через Киселёва напомнили "партнерам" про Периметр.
Вы так говорите, как будто бывают времена, когда подобное якобы невозможно.
Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941.
Наверное, я что-то пропустил. Наверное с 2000 года опубликовали много новых документов о нашем точном знании.
Предлагаю поразмыслить над следующими обстоятельствами. До 22 июня 1941 в глубоком тылу СССР были построены промышленные площадки под заводы, которые находились в европейской части СССР. И к этим промплощадкам были подведены все инженерные коммуникации, в первую очередь, электрические кабели. Для чего, понятное дело, были построены соответствующие электростанции.
И когда 22 июня прозвучало "Вставай, страна огромная" (кстати, песня, несмотря на Пакт и всё такое, со словами "с фашистской силой тёмною" тоже была написана и записана на грампластинки заранее - и понятно, что сильно заранее), вся основная промышленность европейской части стала готовиться к эвакуации. Планомерно и спокойно, несмотря на весь хаос первых месяцев войны. А потом заводы снялись с места и поехали в Поволжье и на Урал. Руководство операцией осуществлял Берия, так как всё контролировал НКВД. Масштаб и темпы проведения этой беспрецедентной операции поражают воображение даже сейчас, но внимания к ней особо не привлекают - и понятно, почему. Думается мне, что перед войной при планировании этой операции было изобретено что-то вроде того, что мы сейчас называем TCP/IP. Действительно, как сделать так, чтобы сотни составов с безликими ящиками дошли туда, куда нужно, да еще в условиях хаоса, нехватки паровозов, а то и под бомбежками? А вот если представить себе каждый ящик как сегмент, нанести на него соответствующий код-"заголовок", и на каждую сортировочную станцию отправить "алгоритм маршрутизации", то ничего удивительного в том, что все сегменты доехали до места назначения, нет. Математические основы того, что впоследствии стало называется "сетевой моделью", вполне могли разрабатываться еще до войны и, судя по достигнутому результату, можно смело предположить, что подобная математическая модель легла в основу операции по переброске промышленности на Восток.
При этом на сортировочной станции достаточно лишь знать, что все грузы с кодом 36 отправляем по одному маршруту, а со всеми остальными - по другому. На следующей станции - своя "таблица маршрутизации" и так далее. И присматривает за этим всем дядя в фуражке с синим околышем. Желающих нарушить хоть что-то или просто схалтурить наверняка не было, а отдельные ошибки или неувязки при наличии алгоритма маршрутизации разруливались в течение пары недель.
Да, мы часто слышали, что "станки разгружали в грязь" и что "в цехах не было крыш" - айяй, как все ужасно. Но если немного подумать, то станет ясно, что станции могли находиться от новых промплощадок достаточно далеко. Что начиналась осень, которая в 1941 году была ранняя, холодная и дождливая. Что для того, чтобы быстро разгрузить эшелон, выгружались сразу все вагоны, в том числе и вне оборудованных площадок. Понятное дело, у мастеров, дрожавших над каждым станком, сердце иногда кровью обливалось, когда он видел, как ящик опускают прямо в лужу.
Понятно, что на новых площадках не было ни стен, ни крыш - это все возводилось в ударном темпе уже по ходу развертывания производства. Но было самое главное - площадки под цеха, фундаментные подушки под станки и подведенные коммуникации. Гуманитариям, токующим про "станки разгружались в грязь", невдомек, какая колоссальная работа была проделана - ведь надо же было наделать не просто абстрактных фундаментов под абстрактные станки абстрактного завода, а вполне конкретные фундаменты под конкретные станки с конкретными размерами, да ещё с учётом их конкретного расположения в конкретном цеху конкретного завода, чтобы не пришлось перестраивать всю технологическую линию. Именно благодаря этой колоссальной подготовительной работе, которая, ясное дело, велась не один год, эвакуированные предприятия и смогли начать выдавать продукцию чуть ли не "с колёс".
Это насчёт "внезапности" нападения. Ну и второе соображение. Если исходить из того, что на Сталина было совершено покушение примерно 18-19 июня, как впоследствии оказалось - неудачное, о чем стало известно примерно 25 июня, когда он появился в Кремле, то вот вам и внезапность нападения. Лучшим доказательством этого является вот такой вот странный документ
Это единственный документ той поры, в котором Сталин указан на третьем месте. А уже 30 июня совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) принимается другой документ о создании ГКО. И в составе ГКО ни Тимошенко, ни тем более Жуковым уже и не пахло. Ну и возглавлял ГКО, естественно Сталин.
Президиум ВС СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) - это порядка сотни человек (в тот же СНК входили не только собственно народные комиссары СССР, но ряд других должностных лиц) и далеко не все они находились 22 июня в Москве. Учитывая масштабы страны, им дней пять понадобилось, чтобы собраться. Вот потому и 30 июня, а не 27 или 28. Ну и обратный вывод тоже верен - если ГКО был создан 30 июня, то Сталина до 25 июня в Кремле не было. 29 июня, видимо, стало понятно, что большинство представителей высших органов страны уже прибыли, поэтому заседание было назначено на 30.
И заметьте - в первый состав ГКО входили, помимо Сталина, Молотова и Ворошилова, еще и Маленков и Берия, которых Жуков милостиво определил всего лишь советниками Ставки ГК. Конечно, любой светлоликий и неполживый знает, что Сталин был капризен и непредсказуем - тасовал людей как карты. Но, если подумать, то ясно, как Божий день, что к тексту приведенного выше документа Сталин не имел никакого отношения. А это означает, что его 23 июня в Кремле просто не было. Рассказы о том, что он загрустил, закапризничал, расстроился, уехал пить горькую и прочий шлак - в топку. Человек, который проворачивает такие операции, как очистка Москвы от трусов и потенциальных предателей, которая произошла как раз в эти дни 80 лет назад, не стал бы терять самообладание в ситуации, когда война, которую он ожидал и к которой готовился, только-только началась.
Так что "внезапность" и "вероломность" была неплохо организована. Но только у организаторов, как это часто случается в России, что-то пошло не так - надо было им к Миниху прислушаться. Но ума не хватило. Ну а про откровенное предательство Павлова, который, судя по всему, был "в теме", но сделал ставку не на ту лошадку ("Нам и при немцах будет неплохо") и просто сдал врагу подчиненные ему войска - это косвенное доказательство организованности "внезапного" нападения. Равно как и обратный пример с ершистостью Кузнецова, который, несмотря на пресловутую Директиву № 1, поднял все флоты по тревоге ещё до начала вторжения. Значит, был "не в теме".
Там еще бомбовозы нехило выгрузить могут. Так что 62 машины Б-52 об 18-20 (в зависимости от типа) ракетах, 1200 шт. Лансеры 61х24=1464, спиритов мало и несут они всего ничего но на круг 160 ракет.
Т. е. к чисто теоретическим 4к флотских надо прибавить чисто теоретические (не все готовы летать) 2800 воздушных.
Аккурат 6-7к чисто теоретических и выходит. Практически это 2-3к, но мужик теоретически не соврал.
"Один" (с) залп в 6000 топоров ни практически, ни теоретически невозможен, и в 3000 невозможен, и в 2000 невозможен--от слова совсем. И на предмет В-52 и прочих JASSM, у России есть таки ВВС и ПВО такое, что весь мир слюнями исходит.
Про полноценное ПВО понятно, оно вообще есть у считанных стран. РФ, Израиль, Китай... да пожалуй и все.
Вот не понимаю почему 2к топоров никак не выгрузить. Ракеты есть, носители есть. Я не про РФ, я про "теоретически". Про РФ я понимаю, что не все носители до рубежа доберутся, про "теоретически" что то не понял.
Не понял ты главного - выход на рубеж пуска такого количества носителей невозможен, потому что вся эта братия будет уничтожена до пусков. Вместе с США.
Уже посмотрели на обстрел Сирии а до этого войну в Заливе. Топоры жутко медленные по современным меркам.
Проблема с топорами не только в том, что медленные, а просто посмотри результат - сколько их долетело и результат поражения.
В стаье описан залп по аэродрому в Сирии. Из тех топоров, что долетели, только 4 штуки (4 штуки, Карл!) нанесли урон - уничтожен самолет под капониром, уничтожен ангар 1 штука, повреждена 1 штука рудежки к ВПП, одна воронка на краю ВПП. Остальные вспахали газоны вокруг ВПП и сооружений.
И всё!
Еще больший эпикфейл был при другом залпе в 106 ракет ЕМНИП. Я не помню деталей, но урон по моему нанесли около 10 ракет только. Половину даже не знают куда делись. Если некоторое волиство разбитых нашли по пстыням и горам, то половина!! ваще неизвестно где.
Известно давно, где остаальные. Часть отдана для изучения в НИИ, часть курсантам для ознакомления передали в Академии.
Да, штук тридцать собрали по пустыням и горам, их и передали.
А где-то 50 штук ваще куда телепортировались, наверное в гиперпространство никак.
Может были сбиты российским оружием с сирийскими экипажами и законным владением, просто об этом не пишут?
Сообщалось о сбитых и при атаке на аэродром и по второму залпу. Но если при атаке по аэродрому там как бы только несколько штук куда-то потерялись (может ПВО определило что летят фиг знает куда и не стали ничего делать)
А вот по второму эпизоду реально хз куда 50 топоров испарилось.
По отчетам взлетело. Но.. распил попил...
Самораспилились даже не взлетая. ))
есть подозрения,что боялись янки по нашим попасть,потому и такой результат
жить то всем хочется,в том числе и янки
Ну там они пытались накрыть сирийский военный аэродром ближе к израйловке, а не к Хмеймиму.
Да вот еще забыл - даже если бы попаданий было больше, то это ничего не поменяло. Ибо разведка подсуетилась и всё что могло улететь или уехать с аэродрома свалило до удара.
вспомнилась вот эта карикатура как раз после запуска ракет)
Я бы еще не сбрасывал со счетов позиционные районы в польше, румынии, японии и южной корее. Подлетное время из польшы до москвы считанные минуты.
Как и диверсии на территории России.
Да и союзнички тоже обладают носителями крылатых ракет.
Массовые регулярные учения МО РФ, тоже говорят о том, что угрозу воспринимают серьезно.
Подлётное время чего? "Топор" дозвуковой! Пока он из Польши долетит, реальное гиперзвуковое оружие уже три раза Польшу и не только её сотрет!
Ракеты про см3 скорость от 3 до 4 км/с. Дальность разных модификаций до 1000км ( это надо полагать по воздушным целям, по земле поболее будет).
Длина ракеты 6м, вес 1.5 тонны. Перевозится простым грузовиком. Пусковая ячейка универсальная, что на кораблях, что на земле.
Это же зенитная ракета - точнее противоракетная. К Москве особого отношения не имеет - Является развитием SM-2[3][4]. Предназначена для уничтожения различных целей (в том числе баллистических ракет и боеголовок) на заатмосферных высотах.
И что? Условно, что ей помешает упасть на землю в нужной точке?
Почти все ракеты могут быть применены не по прямому назначению. Вопрос только целеуказания и боевой части.
Вообще ничего. И какую проблему она со своей БЧ будет решать?
При оснащении спецбч, и внезапном нападении будут способны вынести управление страной.
Единственно, что успокаивает - развертывание с400 и с500, способных сбивать гиперзвуковые цели.
Вы уверены в существовании спецбч для ЗЕНИТНЫХ ракет? ЕМНИП их сейчас даже для Томогавков нет.
Журналистка(по виду экскортница..и не из самых дорогих) спросила --а правда у вас есть оружие аж 3 Маха?
А ВВП ей -- это у вас 3 маха, а у нас 7-10.
У военных работа такая-воспринимать все серьезно. А некоторые союзнички не понимают, что будут просто вычеркнуты. Их смахнут со стола, как крошки, так, походя. Те союзнички, которые понимают, те особо не петушатся.
Ну и также, насколько я разбираюсь в апельсиновых обрезках, некоторые модификации топоров могут нести спецБЧ, но далеко не все. И, кроме того, первые модификации вообще программировать перед пуском вроде бы было нужно чуть ли не сутки. Поправьте, если я не прав.
Такие давно списаны и распилены. Нет сейчас топоров для СБЧ. Совсем.
Бгыыыы...
Спасибо за видео! Подписался.
Страницы