Если забыть про атомное оружие, то современная война это конечно война моторов + логистика и если Япония, на растущем сейчас на фоне крысиса популизме, начнет войну, то ей необходима будет нефть, да и даже если не начнет - закат (https://aftershock.news/?q=node/980877&full ) восходящего солнца виден не только по демографии ( https://aftershock.news/?q=node/976785 ) , финансам ( https://aftershock.news/?q=node/1011213&full ) а прежде всего по энергопотреблению,
Посмотрите разблюдовку импорта нефти на их остров.
Снижение синхронное с.
Закат японской экономики
Т.е. им то водород нужен просто конкретно и они с ним возятся уже лет 30 как. Далеко не самые в инженерном плане отсталые на планете люди между прочим.
Результат?
Вот на видосике - позавчера выкатили вундервафлю:
Можете сравнить с настоящим лексусом - примерно также и будет отличаться сегодняшний уровень потребления и после энергоперехода.
На движке внутреннего сгорания между прочим, а не на этих, как говорит Илон Муск - fool cells.
Сразу подумал про двойное назначение, чтобы на просторах и лесах евразии с ветерком и не привязываться к логистике нефти-бензина, производить горючку опять же в теории в кустах можно... но блин, нет. Наивняк.
В лучшем случае это будет попытка повторить "успех" у индусов - сто лет в обед проекты водородных рикш. С сайта с говорящим названием fischer-tropsch ))
https://www.fischer-tropsch.org/DOE/DOE_reports/42060/42060-FNL.pdf
Они там в свое время ООНовский грант освоили
Принципиальная схема:
https://mdpi-res.com/d_attachment/wevj/wevj-03-00572/article_deploy/wevj-03-00572.pdf
Правда как обычно нашлась более раняя работа европейцев в 2008 году по той же теме
Тут уже не важен принцип ячейки или ДВС.
В водороде больше всего интригует, что на самом деле ведь, как и в случае с электромобилями, ничего принципиально нового не появилось, ну да композитные балоны, разговоры про новые электролизеры, без платины, так еще по мелочи химики кое что изобрели, но прорывов не видно.
Нефтяной кризис то уже был и был толчок инвестициям в тему. Т.е. уперлись в потолок уже давно и никто его не пробил. Соответственно - "энергопереход=ограничение" хоть с электромобилями, хоть с водородом...
А вот несколько миллиардов ребят, типа этих на фото выше, кстати похоже никогда и не поймут что такое потребительский рай первого мира. Им сейчас и уголек пытаются прикрутить даже...
ВИЭ это не панацея совсем - чтобы произвести ветряк или солнечную панель необходима энергия, для извлечения ресурсов для их производства, просто для самого производства - даже тупо лампочки в офисах только непосредственно производителей - жрут сотни ГВт*ч , но основное, чтобы их доставить до места установки и чтобы потом обслуживать тоже необходимы ресурсы и Люди, порой достаточно квалифицированные (та же работа на высоте, корабли, вертолеты, распредсети ко всему этому барахлу), которые могли бы быть заняты в других отраслях и что примечательно срок эксплуатации у "возобновляемых" источников отнюдь не бесконечный. Короче сальдо с бульдо не сходится ну никак.
Отсюда и уже начавшиеся разговоры о сокращении потребления - человечеству необходим прорывной проект по освоению космоса или хотя бы извлечения энергии (тот же уран для земных атомных станций) из - вместо этого нам подсовывают илона муска с его теслой чуть выше атмосферы, рейвами на гигафабрике под берлином и прочую ересь. Люди может вобще не нужны во внешнем пространстве пока полноценные искусственные среды не сможем создавать, а пока очевидно роботы с телеуправлением справятся, хорошо хоть смежные технологии вполне нормально развились - цыфра вполне себе продвинулась - распознавание, аналитика, алгоритмы управления движением и прч, часть можно на месте делать, она для этого нужна, а не чтобы "биоединиц" пасти их в "новую нефть" превращать, они итак неплохо управлялись если присмотреться.
P.S.
Водородная тема скорее там, в космосе может пригодиться - так что как говорится хорошо что развивается. Фотоэлектрика тоже может быть, как вспомогательное что то... но вертяки просто вымораживают если честно своей бессмысленностью и переводом ресурсов (кстати порой ценных, в генераторах просто уйма редкоземельки) в портящие пейзаж, региональный климат ( а может и глобальный) отходы, с которыми еще и потом возиться надо.
P.S. Скопом по камментам
Водород - это больше не про энергетику, а про транспорт (кое где пытаются в отопление, бгг https://aftershock.news/?q=node/1008564 ), точнее на совокупной синергии - накопитель+транспорт+....
Нет, нефти на чем ездить? На батарейках? У электрохимии есть ограничения (электрогрузовиков нет в природе - тяжело с собой ак. таскать ) - поэтому например коммунальщиков - мусоровозы, автобусы, грузовики - сейчас точат под водород.
У французяк про которых недавно писал прогноз был что 60% всего выпуска водорода к 2030 будут грузовики потреблять. ЖД немцы перевели несколько региональных линий... в коммерческой эксплуатации уже давно все. Это не решение проблемы сокращения потребления (ээ все равно необходимо вырабатывать) это просто замена "носителя".
P.S. 2 - а вот и новости подползли
Понедельник, 18 октября 2021 05:40
Цена на нефть в Токио обновила трехлетний максимум
Так, один килолитр (около 6,289 барреля) дубайской сырой нефти с поставкой в марте будущего года стоит $497
Цена на нефть на Токийской товарной бирже в понедельник обновила трехлетний максимум на фоне аналогичных тенденций на торговых площадках США и увеличения спроса на сырье. Об этом свидетельствуют данные торгов.
Так, один килолитр (около 6,289 барреля) дубайской сырой нефти с поставкой в марте будущего года стоит сейчас 56 820 иен ($497), что примерно на $13 выше, чем неделей ранее. Это самый высокий показатель с октября 2018 года.
На фоне роста цен на нефть премьер-министр Японии Фумио Кисида распорядился созвать министерское совещание для обсуждения мер реагирования на ситуацию на рынке. "Правительство уделяет пристальное внимание влиянию цен на нефть на промышленное производство и жизнь граждан Японии", - сказал он журналистам.
Вместе с тем Кисида отметил, что Токио намерен сотрудничать с Международным энергетическим агентством, чтобы обратиться к основным нефтедобывающим странам с просьбой увеличить производство сырья.
Рост цен на нефть в Токио также привел к снижению курса иены по отношению к доллару. Сейчас японская валюта торгуется на уровне 114,03 - 114,05 иены за доллар, что является минимум за последние три года.
Комментарии
Что это за таинственное "электричество с Дальнего Востока"? И почему его нужно по трубам передавать в Европу?
Речь шла о приливных станциях.
Сейчас для них потребителей нет.
Хотя, лучше свои города и производства питать.
Если уж строить приличную станцию, то на севере, на Обской губе.
Зачем это нам нужно? Нам о своём собственном развитии и потреблении думать нужно, а не заботиться о Европе. Все их хотелки и желания нужно рассматривать через собственную выгоду и при малейшем сомнении слать на рынок.
Это нужно, чтобы приобретать валюту, на которую приобретать технологии, которых у нас нет.
Ни одна страна полностью от внешней торговли не отказалась.
Бананы не везде растут.
И газ не везде находят.
Не совсем в тему:
С питанием человечества мы до сих пор на уровне палеолита - полностью зависим от урожая, на который повлиять не сможем и после энергоперехода,
Даже если таковой состоится по лучшему сценарию.
Это не совсем так. Мы вполне обладаем технологиями для организации производства замкнутого цикла продуктов, не зависящего от погодных условий.
В пищу годится только то, что от Солнца получено растениями при помощи фотосинтеза, а потом пошло в пищу животным..
Ничего другого пока не придумано.
Из свинца золото делать научились.
А из песка морковку - увы...
Если убрать атомное оружие, то современная война, это господство в воздухе.
А не господство в эфире? С авиацией и КР вполне успешно может бороться ПВО. А вот если его "ослепить"...
Вы собрались ослеплять с земли летящий на высоте 10 км самолёт? Бог в помощь, и квадрат расстояния тоже. Это во первых.
Во вторых нет такой ПВО-про, которую невозможно нагнуть.
Так что, единожды завоевав господство в воздухе, его уже не потеряешь.
Кстати, далеко не все системы наведения ракет работают на электронике.
Вообще-то я написал "ослепить ПВО", а не самолёт, читаем внимательно. Самолёт на 10 км. я собрался сбивать. Например моими родными "Антей 2500", к которым когда-то давно имел отношение.
Вот и ладушки. Сбили врадин, и господствует в воздухе, уничтожая технику, инфраструктуру и живую силу противника. И через пол года максимум - да здравствует каменный век.
Ничё не понял, ну и куй с им.
Да что-ж не понятного то? Посбивали всех чужих. Летают только наши. Это и есть господство в воздухе. Чем посбивали не столь суть важно. Важен результат. 😉
А... Ну тогда понятно.
США в Афганистане атомное оружие не употребляли и господство в воздухе имели.
И СССР там же - тоже.
Но обе сверхдержавы не могли победить, поскольку не имели цели, которую можно было бы назвать победой.
Одна пыталась социализм там построить, другая - демократию.
Нереальные, несуществующие, несущественные цели для конкретного времени и места.
Попытка строительства какого то строя (каламбурчик), не имеет ни какого отношения к военной победе.
Если блокировать район от поставок извне, то за пол года там закончатся все боеприпасы, продукты, лекарства и тд. Да здравствует каменный век.
И сравните результат с той же самой Сирией, в которой особо путем и не воюют. Тупо отрабатывают с воздуха по целям.
Горную страну нет смысла сравнивать с равнинной.
Нам ли не знать.
Район можно блокировать.
10 на 10 км.
А целую страну не получится.
Победить можно любого.
А удержать - только при содействии местного населения.
В чем принципиальная разница при блокировании разных территорий?
В наших головах намертво защита концепция, что если побеждаеш врага, то берег под полный контроль и его территорию.
А нахрена? Чтоб все вот эти головеяки решать? Имхо это глупость.
Принципиальная разница состоит в том, что горная местность труднопроходима для военного транспорта.
Там минометы на руках нужно тащить., например.
И все преимущества высокотехнологичной армии улетучиваются.
Но при поддержке местного населения проблемы решаются.
А без поддержки - нет.
Контроль территории продемонстрировали немцы в той войне.
Земля у них под ногами горела.
Как говорится не мытьем, так катанием. Шаблон в голове не даёт посмотреть на картину под другим углом.
Изначально я говорил про контроль воздуха. И про то, что в современной войне (не имитации, не в пострелушках) побеждает тот, кто контролирует воздух.
А вы все толкует про контроль территории. Это абсолютно разные концепции.
Воздух - это ни о чем.
В лесистых и горных местностях не работает.
И никого такой контроль не побеждает.
Только видимость.
Целью является формирование лояльного государства. которое сможет контролировать ситуацию.
Это и в Сирии - цель.
А в Афганистане никому из внешних акторов добиться этого не удалось.
Цель войны - лояльность? Вы что то путаете. Цель - уничтожение.
Бессмысленно говорить. Вы оперирует концепция и прошлого. Удачи.
Уничтожение - это Гитлер.
Он этим занимался и кончил плохо.
Когда-то у Рима получилось уничтожить Карфаген.
Но с варварами так уже не вышло.
Сейчас некоторые африканские страны к этому склонны.
Но не члены СБ ООН.
Даже Наполеон этого не делал.
Цель войны - мир на условиях победителя.
"Война - это продолжение политики иными средствами" (Клаузевиц)
Разумеется, США смогли бы уничтожить Афганистан.
И как бы к ним после этого относились?
Цитата:"Люди может вобще не нужны во внешнем пространстве пока полноценные искусственные среды не сможем создавать"
Полноценно Искусственно созданные Естественные для Человека среды имхо.
Чтобы что то подобное создавать самим, надо сначала в достаточной мере разобраться в том, с чего это всё скопированно будет.
имхо искуственно созданные естественные для Человека среды такого рода должны быть рентабильными, ака самоподдерживающимися, ака самовосстанавливающимися и самовоспроизводящимися.
То есть хотя бы на уровне слизать у "Дикой Природы" принцыпы, реализованные на био носителях.
В НТР то демоны и пошли чтобы сделав себе в достаточной мере послушных рабов хотя бы в виде машин, роботов, механизмов, обойти Базу этих принципов, которая есть Основа Жизни сознательного существа в материи, одновременно его Основная Мотивация, и одновременно же Оптимальная Мера этого самого местного бытия. По сути отращивание веточки НТР деградации человечества, аналогичен попыткам "развития" ВИЭ внутри этой веточки, относительно предыдущих, более рентабельных формаций.
имхо нечего нам делать в космосе.
Прежде чем на новое место перебираться, надо в своей "колыбели Человечества" насратое прибрать, тогда под слоями говнища как раз имхо и будет найдена та самая желанная дверца, которую взломать пытаются весь этот Вавилон насерая. Нахрен мы в том Космосе сдались под флагом "жрать срать больше! Больше!! БОЛЬШЕ!!!" и себе самим такие, и тем кому там найдём?
Все эти бегущими от собственной внутренней Пустоты нью Энштейны-АмерИго вест пучи, межпланетные Борухи- васьки дэ гаммы и прочие жидыо- позитивистские конкистодоры в поисках ещё не разграбленных и не изгаженных континентов с неистреблённым населением, и не покорёнными пока что для этих же целей энергетическими горизонтами? Пройдите курс антипаразитарки и чистки организма, прежде чем весь этот шлак в новые масштабы и качества мултиплицировать пытаться, бо это просто резину тянуть, которая больнее ударит. Бог не фраер Люди. И то что вы Его концептуально- мировоззренчески забанить пытаетесь не отменит Коны Мироздания обьективности Нравственного аспекта "Материи".
Посадите блин сад, сделайте счастливой свою жену, и детей нормальных нарожайте, да в доме приберитесь, прежде чем в бесконечные грабительские набеги за не червивыми грушами и неизгаженной водой, не запасёнными дровами и тп к соседям пытаться лезть.
Первоначальная идея у япошек с водородом.
Строим много АЭС и сглаживаем пилу потребления отправляя "ненужную" энергию на получения водорода.
То есть водород шел как сопутствующий продукт. Но тема с АЭС не взлетела так как оказалась, что для тепловых АЭС не хватает урана по "адекватной" цене.
А замкнутый цикл освоить смогли только мы.
Но япошки настолько упоротый, что не признают свою ошибку и дальше будут скакать на граблях.
Японцы в полном тупике. На их островах много ветряков не постоишь, оффшорных тем более - там сразу глубина. Ставить сол-панели тоже места мало. Своего топлива нет. А водород - это у них инерция и мода пока еще. Неактуально у них сглаживание пилы от зеленой энергетики - пиковую мощность они сильно не нарастят.
Могли бы попытаться строить большие бетонные баржи для тех же сол-панелей и ветряков, хотя конечно это не выход, но хоть подергаться.
Весь этот водород - это очередная пурга "зелёная".
Единственный реальный способ его применения - это сжигание этого водорода в целях получения энергии для синтеза обычного жидкого топлива. Вот так взлетит, потому что и не так опасно, и не нужны переделки всего и вся под водород.
Хороший индийский проект.
Directed by Mr. A. Wilde
Судя по ролику водород поступает в камеру сгорания, если в качестве окислителя чистый кислород (без следов азота и др.), то ладно на выходе вода. Ну а если воздух, то на выходе окислы азота, легко переходящие в азотную кислоту (школьный учебник химии). Хотя, конечно, соли азотной кислоты это хорошие удобрения, но дышать ими. Пишут, что есть ещё некое каталитическое окисление – даже не читал, хотя знаю, что такое возможно. Но каково КПД?
И вообще весь этот словесный понос про зелёную и прочую энергетику на батарейках имеет одну цель тупых сделать ещё более тупыми и управляемыми, умных более умными и готовить их к управлению «зелёным» быдлом.
ДВС - это все равно разные дрыгалки, сжималки, отсекалки, ремни, пружинки, кривошип и разные технические жидкости с конечным КПД 25%. У электродвигателя КПД 99%. Так что забыть и не читать даже про "новинки" ДВС и что там в бензобак заливается. В топку истории.
Водород - высокотехнологичное и очень неудобное в хранении и транспортировке топливо. Если произойдёт падение уровня жизни, то никакого водорода не будет, будет синтез-газ, прямогонный бензин, всё что угодно, но не водород.
Удивительно. Маск делает первую в мире многоразовую систему дешевой доставки в космос, но все как бандерлоги уставились на
КааТеслу.Простых вещей люди не понимают, что многоразовые ракеты и самолеты на порядок лучше и дешевле одноразовых (зачем нам железные дороги, нам столько груза никогда не потребуется перемещать, ага). Что крылья не уместны для ракеты, ибо на скорости 25 маха они лишние, поэтому челнок или буран - это понты, а ракета садящаяся на хвост - это правильная инженерия.
Прорыв им нужен. А что тогда прорыв? Телепортация? Нуу, ждите
Полезная нагрузка на околоземную орбиту ~ 0,4% от массы ракеты. Хоть ты тресни. Даже если Маск четырнадцатым апостолов станет - в этой Вселенной такие условия. О какой дешёвой доставке в космос идёт речь?
Нагрузки (механические и температурные) в ракете - на пределе конструкционной стойкости промышленно производимых материалов. О какой многоразовости, сравнимой с авиацией или автотранспортом может идти речь?
У вас кроме хайпа, и принципа "нужно пытаться, а там что-нибудь придумаем" нет ничего. И вы в душе это понимаете.
Мы (человечество) в тупике. И без фундаментальных прорывов в науке - так в этом тупике и угаснем. А прорыв - не факт что возможен в принципе. Вполне вероятно, что великое молчание космоса - признак невозможности выхода белкового разума за пределы планеты.
Вообще-то 3-4%. от массы топлива.
Погуглите сколько топливо занимает в массе самолета на длинных перелетах.
Въемлите наконец Гретте!
Полностью согласен, замечу только, что индусы двным давно "уже не те", что на фотографиях. Помойка там не исчезла конечно, но доходы приближаются к нашим. был там в 2008 и 2018г.г. Если в 2008 - 30 км на такси по пробкам стоило 300 руб, а обед в ресторане, рядом с отелем Тадж Махал в центре Мумбай (город 32 млн жителей) - тоже 300 руб, то сейчас 5 км на такси стоят 2000руб. Про ценнки в кабаках и отелях можно сказать то же самое. Причем, Индия не туристическая страна - там основная масса - свои местные. В аэропорт внутренних линий Мумбай входили 45 минут, он огромный - забит был до отказа индусами - все летели по своим делам.
Не мог понять, что случилось. Индусы в массе людей на улицах даже видимо по-толстели. Оказалось всего -то - запретили хождение бакса, только не так как у нас, а по-настоящеу. Даже ювелиры в мелких лавках его не берут. В банках предлагают открыть счета на Форекс, продать указанную сумму баксов за рупии и выдать рупии - процедура три дня занимает минимум и проценты за все конечно стряхивают. Кредиты индус может взять - только в рупиях. Как мне сказал местный профессор - как только пропала возможность складывать заработанное (наворованное) добро за границей - сразу оказалось, что всем гражданам больше материальных благ достается.
Страницы