Траты европейских федеральных бюджетов на здравоохранение в сравнении с Россией и сколько на медицину тратили в СССР.
Русофобы любят сравнивать расходы федерального бюджета России на медицину с тратами на медицину в других странах. Конечно, сколько тратится в федеральных бюджетах других стран, они обходят молчанием. Мало того, есть федеральный бюджет России, и консолидированный бюджет страны. Про консолидированный бюджет такие сравняльщики конечно забывают, хотя половина затрат на медицину заложено именно там. Обычно русофобы думают или делают вид, что траты федерального бюджета на здравоохранение, это абсолютно все траты государства на здравоохранение. Но разбирая проекты федерального бюджета, обычно русофобы при этом приговаривают "здравоохранение будет финансироваться на уровне, меньше чем 1% ВВП. Это уровень диких африканских стран.". С таким видом, как будто 1% от ВВП на медицину в федеральном бюджете это очень мало,
Возьмем, к примеру Германию. Расходы бюджета ФРГ на здравоохранение.
15 млрд евро на 3,5 триллиона ВВП означает расходы на медицину в федеральном бюджете ФРГ менее 0,5% ВВП. Если Россия с 0,9% это Африка, то Германия с 0,43% это кто?
Впрочем, думаю в Африке из бюджета тратят еще меньше. Наконец, в 2021 году в ФРГ в федеральном бюджете заложено 35,3 миллиарда евро на здравоохранение, то есть долю трат наконец то довели до цивилизованных российских 0,9%. Хотя Россия в 2021 в федеральном бюджете уже тратит 1,2%
На самом деле, никто в мире не сравнивает долю трат федерального бюджета страны к ВВП. Во всем мире, расходами на медицину в государстве, считают потребление медицинских товаров и услуг здравоохранения и именно это потребление граждан и сравнивают с ВВП. К примеру расходы на здравоохранение во Франции. Кто сможет в ней найти расходы бюджета?
Никто, ведь табличка называется "Потребление товаров здравоохранения и медицинского назначения"
Эти 208 млрд евро расходов населения на медицину и составляют 8,6% от ВВП, которое и предъявляют всему миру. Смотрите как хорошо заботятся о здоровье правительства Европейских стран. Буквально повторяя, в России расходы федерального бюджета менее 1%, во Франции расходы на медицину более 8% . Это сравнение мягкого с теплым
В табличке выше нет ни одной цифры про бюджетные деньги. Во Франции в бюджете денег на медицину практически не выделяют.
К примеру 2020 год. "Ужас ужас" на здравоохранение в 2021 году хотят истратить всего 1 трлн рублей ( запомним эту предполагаемую цифру трат на 2021 год и используем ее в следующем посте)
Расходы федерального бюджета на здравоохранение на будущий год планируются на уровне 0,9% ВВП (1 трлн рублей), что выше, чем в нынешнем году, всего на 0,2%, а в плановом периоде 2021-2022 гг. показатель снижается до 0,8% ВВП. ...Аудиторы подчеркивают, что государственные траты на здравоохранение значительно отстают от расходов стран «Большой семерки». К примеру, в Великобритании в 2018/19 финансовом году фактические расходы на здравоохранение составили 7,2% ВВП, во Франции в 2020 г. траты на здравоохранение планируются на уровне 8% ВВП .
А сравним мягкое с мягким, а теплое с теплым
А каковы же траты французского бюджета на здравоохранение? Они под буковкой S (santé) и равны 1.3 млрд евро. или 0,05% ВВП.
То есть в России Федеральный бюджет тратит 0,9% ВВП в Германии 0,43% ВВП, во Франции 0,05%. Но почему то именно в России государственные траты на здравоохранение отстают от развитых стран. На самом деле обычно все наоборот. Точнее все намного сложней.
Да, есть Британия и США , у которых в консолидированных бюджетах заложены сравнимые с Россией ( по отношению к ВВП) суммы. Но есть страны, типа Франции, которые просто не тратят бюджетные деньги на медицину, налоги идут сразу через страховые фирмы. А государство само ничего тратит.
Любая медицина оплачивается за счет граждан. Снова взглянем табличку французских трат в гугле переводе. ( перевод коряв)) городские наркотики это лекарства, городская забота- медицинское страхование, там есть еще ошибки гугло-перевода, но в целом понятно) . Но все это не траты бюджета, это все траты граждан иногда перераспределенные. Каждый француз должен выплатить в год 3100 евро на медицину
Если кто то хочет, чтобы траты на медицину в стране были больше. то он и должен платить за медицину больше. Деньги государства, это те же траты граждан но по другому распределенные. Схем оплаты медицины много. Напрямую врачам и аптекам, через сдачу налогов государству и уже его оплатой медицины, через страховые фирмы, многочисленные смешанные формы. И бюджетное перераспределение как в СССР в мире практически не встречается. Тем не менее советская привычка требовать от бюджета благ осталась. Хотя в бюджете те же налоги граждан. В советском бюджете скрытые налоги.
Требование разжигателей социальной розни, чтобы государство больше денег выделяло на медицину, на самом деле это требование повысить налоги, которые государство будет перераспределять. Хотите медицину, как во Франции , ну так и платите 3100 евро (250000 рублей) в год с каждого человека, как во Франции. 60000 рублей в год с каждого. Тогда 146 млн населения заплатят 9 триллионов рублей или 8% российского ВВП. Пока государство перераспределяет 26000 рублей в год на каждого. 4,5% от ВВП. Остальное до 60000 граждане должны заплатить сами. Как? наличными ходя по врачам , через страховые фирмы или еще как то или повысить вдвое налог. В фонд обязательного медицинского страхования попадает 5,1% нашей зарплаты. Требования повысить бюджетные выплаты на медицину до французских, означают повысить этот налог до 10%. Тогда мы выйдем на уровень трат на медицину около 8% ВВП из которых 6% будут траты государства а 2% самостоятельные траты граждан.
Пока в России общие расходы на медицину в России составляли около 5,6% ВВП. Из которых 4% идут через фонд обязательного медицинского страхования, типа платят государство и 1,6% тратят граждане лично. Государство не тратит ничего, оно лишь перераспределяет. Хотите трат на медицину в 8,6% от ВВП, как во Франции, то платите вдвое больше налогов в фонд обязательного медицинского страхования, отдайте еще 5% зарплаты.
Впрочем подсчет трат на медицину по потреблению тоже обладает недостатками, невыгодными для стран с валютой с высокой покупательной способностью. Достаточно сравнить стоимость вырезания аппендикса в США (20000 долларов) и России 26000 рублей. А потом рассказывать сказки, что на медицину в США тратят в 50 раз больше, чем в России, на этом примере.
Ну и поскольку претензии к государству в увеличении трат на медицину, идут в основном от просоветски, то есть патерналистически настроенных граждан. то посмотрим сколько % от ВВП стоила советская медицина.
В 1985 году на медицину тратилось 17,5 миллиардов рублей или 4,5% бюджета страны. При ВРП СССР в 1985 году в 1150 млрд рублей. Это было 1,5%. Поскольку лично граждане тратились только небогатый ассортимент советских аптек. То максимальные затраты СССР на медицину, в лучшем случае составляли 2% ВВП. Это не то что уровень африканских стран, это еще ниже, это самое дно. Папуа Новая Гвинея и то тратит 2,5% от ВВП. Сейчас даже в Африке нет ни одной страны которая тратит менее 2,8% на медицину.
Кстати обратим внимание на советские расходы на образование, там тоже всего 2% от ВВП, такое же днище.
Вернуться в советскую медицину или образование легко, надо лишь вдвое или даже втрое урезать расходы на медицину или образование.
А ведь можно и социальное обеспечение довести по-советски до 9% от бюджета страны. Замечательная страна была.
Комментарии
Что вы с прогнозами и постпандемийной ситуацией ко мне лезете? Понятно, что лечение ковидников в стационарах и сидение на самоизоляциях больно ударили по бюджетам ФСС и ФОМС и без мощной поддержки Правительства, стремительно залезшего в долги - они бы не справились со своими функциями.
Я не зря взял 2019-й, вот по нему (или более ранним годам) и критикуйте.
Демагогия детектед. Причем тут лечение ковидников, если речь идет о прописанном в законе прогнозе доходов в ФОМС. Который, не считая бюждетных трансферов, формируется как 5,1% от ФОТ (не считая льготников и всяких ИП). Вы можете назвать другие источники пополнения ФОМС? Буду благодарен.
Для расчета была взята з/п по состоянию на июнь этого года. Результат примерно совпал с принятым бюджетом на 2021 и 2022-2023. Чего Вы лезете со своим 2019 годом?
ОМС неработающего населения кем оплачивается? Не благодарите, сразу видно, что АШ-баталии по ПР прошли мимо вас.
Всё прописано в законе
Все цифры и методику расчета можно найти в
Оттуда,
Фонд заработной платы работников организаций, млрд. рублей
Спасибо за дискуссию.
Надеюсь вы 5,1% от этих цифр не забыли взять? Чтобы подтвердить то, что я сразу и написал.
Да. ОМС на неработающих, спасибо, отдельная статья. Я-то подумал, что работающие своими 5,1% оплачивают и неработающих.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Кто бы еще подсчитал РЕАЛЬНУЮ цену всей этой системы Семашко.
Сколько реально стоили все эти неэффективные советские больницы, поликлиники, амбулатории, ФАПы. Со всему ее тратами, прямыми и косвенными, всякими теневыми заработками, принудительным трудом. С попильной советской медицинской наукой, коррумпированными медицинскими ВУЗами, профессорами - свистунами...
Наверное, никому из ныне живущих не под силу.
Она была стране по плечу, факт, не из-за трат на здравоохранение СССР рухнул. Даже самые вопиющие проблемы были организационными, в т.ч. системными, но не финансовыми.
А вот то, что она была вопиюще неэффективной к концу своего существования - факт.
Сравнивая советскую и российскую медицину, вы делаете трюк, о котором сами наверняка знаете - в СССР государственная медицина была меньшей частью, и работала по территориальному принципу. То , что вы привели - это бюджет одного только Минздрава.
А во всех предприятиях, колхозах и совхозах существовали собственные ведомственные больницы или даже медицинские отделы, с поликлиниками, разными профилакториями так далее . Одни только Минобороны с их медициной чего стоили, у МВД была собственная огромная медслужба, каждое крупное предприятие имело собственную минимум поликлинику. Если все это собрать, то окажется намного больше, чем у любой современной страны. И эти траты не входили в расходы Минздрава и шли как расходы на соответствующую отрасль.
Не притворяйтесь, что вы этого не знали.
В деревнях СССР были только фельдшеры да коновалы.
МО, МВД и КГБ это несколько миллионов человек из 300.
Кому вы тут очки втираете про кремлевскую медицину для всех граждан СССР?
Не несите бредятину. ЦРБ были прекрасно оснащены. И Сейчас некоторые центральные районные больницы превосходят по оснащению и уровню персонала средние городские медорганизации. У меня некоторые знакомые лечатся в Красноярской ЦРБ или Кинельской. Вполне сознательно. Условия не хуже городских, народу меньше.
Какое отношение ваш комментарий имеет к уровню медицины в деревнях СССР? Вы вообще в деревне СССР хоть раз бывали?
Вы сами то откуда пишете? Проповедник новоявленный
Из бывшего Ленинграда, деточка. Может тебе еще дать ключ от квартиры, где деньги лежат? И от мертвого осла уши? Получишь у Пушкина!
Хамите? Ну ну... Не тот ресурс вы для этого выбрали.
То есть вы за собой хамство в упор не замечаете. Да еще выпиливанием неугодных занимаетесь втихаря. Ох какая лапочка. Я бы вас из училок выгнал с волчьим билетом еще когда вы из педа приступили к своей поганой деятельности. К счастью, теперь дети сами все уже про вас понимают, так что вам остается только вот так вот бессильно беситься в интернетиках.
Хотелось бы иногда уконтрапупить хама. Как и многим пользователям. Но нет полномочий. Не админ.
Вы же из команды антиспам. Так что можете полностью удалять учетные записи участников вместе с их статьями и комментариями, даже не спрашивая администратора.
Вот к примеру ваша статья про квартиры в СССР. Там вам писал в комментарии некий trump3t3r о том что далеко не все в СССР были офицерами, то есть элитой, так что ваш личный опыт очень далек от прочего большинства простых солдатиков. И привел стишок "стою на асфальте я в лыжи обутый...". Никакого мата там не было. И после этого от него и следа не осталось.
Скажете что это сделали не вы? Не поверю!
Если бы это был alexsword, то он просто блокирует и ставит подпись отключен. А этот trump3t3r вообще полностью исчез именно после того как оставил комментарий в вашей статье.
Так что не надо тут изображать из себя невинность.
Вы хотите сказать, что у меня полномочий больше, чем у Алекса? Вы в своем уме? Посмотрите на мой стаж пользователя. РЕсурсу почти 10 лет.
Я этого не говорил. Чего вы виляете, Villina? Вы же сами писали кажется участнику flut1st, что можете удалять участников. Но дескать сами не хотите его удалять. А потом его ваш коллега из антиспама RusKaz подчистую выпилил. Этот flut1st потом зарегистрироваля как flut1st2 и жаловался администрации. alexsword дал всем членам команды антиспам право удалять спамеров подчистую и от стажа это никак не зависит. Вот вы втихаря и пользуетесь этим правом в своих личных шкурных интересах, поскольку уже возомнили себя редакцией, определяющей политику ресурса. Вас поставили только за спамом следить, а вы втихаря прихватизировали себе редакторские полномочия и используете свои возможности подлейшим образом, вычищая лично себе неугодных.
Куда пропал trump3t3r из вашей статьи про квартиры в СССР после своего комментария, который был последним и к тому же через день после вашей статьи? Кому это было нужно, кроме вас?
Политику ресурса определяют админы. У них же полномочия по удалению аккаунтов.
Судя по всему, вы КЛОН, уже удаленный с ресурса. Еще одно ваше неосторожное замечание говорит о том, что вы взламываете ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ. Вы поддались на невинную провокацию.
Приватизировать редакторские полномочия без навыков хакера попросту невозможно. А я ими не владею в силу отсутствия образования в сфере информатики.
Статья про квартиры принадлежит НЕО, не надо мне еще и плагиат приписывать.
Вот ваша статья про квартиры, после комментария в которой полностью исчез участник trump3t3r:
https://aftershock.news/?q=node/1022642
А вот моя статья, где я выяснил, что память мне не изменяет, а вы мне соврали и действительно имеете полномочия удалять пользователей подчистую вместе со статьями и комментариями:
https://aftershock.news/?q=node/1024826
Единственно, что я был не прав, подозревая вас в злоупотреблении полномочиями по политическим мотивам. Виновник пропажи trump3t3r нашелся - это ваш коллега денис74. Приношу вам свои извинения. Но только за это!
Вот вы то и втираете очки. В первых, сейчас в большинстве деревень нет даже фельдшера, во вторых, практически везде на центральных усадьбах совхозов и колхозов была минимум поликлиника, а в основном - больничка.
Во вторых, при чем тут количество служащих в МО-МВД? Речь то идет о затратах на медицину в СССР, и дело не в количестве людей в Минобороны и МВД, а в том, что везде, в том числе и на заводах, фабриках, , на крупных стройках, на транспорте (Аэрофолот, ЖД и так далее ) были свои медицинские службы, что в сумме - несмотря на уверждение автора статьи - составляло куда большее количество затрат, чем шло на Минздрав. Просто они шли как затраты на ведомство без расшифровки.
Так сейчас примерно так же. ВС, ФСБ, МВД и МЧС - у них ведомственные поликлиники и больницы. Возможно, так же и у прокурорских, и судейских - но это не знаю, просто предположение. Но у людей в погонах их бюджеты на медицину внутри их министерских бюджетов. Железнодорожные поликлиники и больницы и сейчас существуют и связаны с РЖД. У Газпрома и Роснефти есть своя социалка - включая и здравоохранение, профилактории, базы отдыха и много чего ещё. У Лукойла есть внутрикорпоративная социалка. У Каспийского трубопроводного консорциума есть. У Норникеля есть. Хотя три последние - частники. А, ЕвроХим ещё могу добавить. Это навскидку, что вспомнил. И объём соцрасходов разный, но там и не только здравоохранение. Плюс крупные конторы очень многие обычно ещё и страхуют всех сотрудников по ДМС. Как-то в кучу это сложно подсчитать - но всё это есть.
Почему то в этой меньшей части системе Минзрава работало 602 тысячи врачей , а в остальной всего 92 тысячи. Причем если вычесть как сейчас администраторов и студентов старших курсов (интернов) то тогда в Минздраве работало 540 тысяч, а сейчас 560.
А как вы сейчас врачей считаете? Единый реестр только в стадии формирования. По выданным аккредитациям? Один врач может иметь их несколько. По ставкам в МО? Часто врачи работают на нескольких в разных больницах. Не обижайтесь, просто интересно. У нас много выпускников университета не идут в практическую медицину. Кто в медпреды, кто сразу в косметологию, кто в фармбизнес..
В колхозах и совхозах? Вы шутите так, да?
Какие шутки.. Были колхозы - миллионеры, которые могли себе это позволить.
Они могли себе позволить шефство над больницей, а не больницу ) Сельская медицина вся была под МЗ СССР.
Не шефство, а строительство больниц за свой счет. Под Минздравом была территориальная, а не ведомственная медицина, хотя работали все по нормам и приказам Минздрава.
Минздрав мог держать в том или ином колхозе- совхозе ФАП, не более.
"Держать?" З/п платил минздрав или колхоз/совхоз? Отчетность в Минздрав или председателю? То же со школами. Может и милиционеров с гэбистами колхоз напрямую содержал? Вы рассказывайте, рассказывайте )
Зарплату в виде надбавок платил колхоз , базовая шла в обычном порядке, отчетность шла в Минздрав и председателю. Жилье, коммуналку, многое другое тоже обеспечивало предприятие. Что вас удивляет? И Сейчас отчетность ведомственных больниц и аптек идет в МЗ и работают они по нормативке Минздрава. Председатель (и руководство РЖД сейчас) был в курсе о числе пациентов, структуре заболеваемости.
Базовая не считается, ага ) И отчетность сейчас минздраву идет финансовая, ага, как же ) Ладно, проехали, просто согласитесь, что бОльшая часть сельской медицины в советское время не имела никакого отношения к сельхозпредприятиям на их территории, а сейчас не имеет вовсе.
Нет, не шучу. Я работал на освоении степи в Узбекистане, там строили стандартные поселки , набор зданий и сооружений - стандартный для вновь строящихся совхозов в любой точке страны.
Так вот, обязательными, строившимися в первую очередь, даже раньше жилья были - пожарная часть, узел связи, детсад, школа и медико- санитарная часть, состоящая из поликлиники стационара коек на 10-15. Комплектование тогда не было проблемой - во вновь построенные медсанчасти направлялись выпускники ВУЗов и медучилищ, и все. Больницы эти относились не к Минздраву, а к Медсанчасти управления по освоению земель Главсредазирсовхозстроя. Кроме того, в нашем управлении (одном из нескольких десятков по СССР ) была крупная собственная больница, многопрофильная. Не было почему то только хирургии
Кроме того, в крупных районах были межсовхозные больницы, это уже хирургия, терапия и роддом. Само собой, районная больница .
Тут пишут о количестве врачей, но в России сейчас эти врачи размазаны между государственной и платной медициной, последняя не всем доступна, в советское время вся медицина была бесплатна.
Это пример как раз медицины при промышленности - МСЧ в чистом виде. В "настоящих" колхозах, не подчиненных трестам, главкам и т.д. ничего своего не было, только шефство. Даже техника в свое время не им принадлежала, пока МТС не разогнали, а вы про больницы.
Колхозов, принадлежащих главкам или трестам, в СССР не было, были совхозы - все они входили в систему какого нибудь министерства. Не входивших в какой то трест или Главк совхозов не существовало. Естественно, больницы входили в состав МСЧ этих предприятий.
Что до колхозов, вы правильно отметили, что им разрешили иметь технику только после ликвидации МТС (что было неправильно и даже вредно для сельского хозяйства), а вот с больницами несколько не так. Минздрав имел свои подразделения в селах, которые работали с сельсоветами как с органами советской власти, это ФАПы, но многие колхозы настаивали на открытии у себы полноценных поликлиник или больниц - за счет колхоза. В этом случае им шли навстречу, и открывали больницы, с официальным штатом - главврач и еще пару человек, все остальное - за счет колхоза. Вот это "все остальное" не входило в бюджет Минздрава. И технику, медикаменты в таких больницах оплачивал колхоз - тот же, скажем рентгенаппарат или УЗИ использовались в больнице, но находились на балансе в колхозе.
Говорю это только потому, что автор статьи доказывает, как мало тратились в СССР из бюджета на медицину .
Кстати, так было не только с врачами - вы будете удивлены, но точно так же содержалась часть милиции, которая находилсь в штате МВД, а зарплату получала из средств учреждений или населенных пунктов. Это было возможно по той причине, что органы МВД считались отделами местной власти. Примерно то же с больницами - все по штатам минздрава, нормы минздравовские, отчетность в минздрав - обязательно , но деньги - из колхозной кассы.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
медицина сейчас - это бизнес, пусть и дотируемый из бюджета. большинство необходимых исследований в государственных клиниках и центрах "за деньги" или "бесплатно, но в порядке очереди" [когда уже сдохнуть можно]
капитализм же! бизнес, ничего личного (с)
Отчасти есть такое. Людей побуждают оплачивать заботу о здоровье. Но в действительно острых случаях всякие анализы и исследования моментально без очереди и бесплатно по ОМС.
Взять к примеру флюс. Вы придете такой страдающий с раздутой щекой и вам челюстно-лицевой хирург тут же даст талончик на рентген да скажет иди без очереди и бегом ко мне. И операцию тут же сделает тоже без очереди.
Так что в этом отношении вряд ли стало хуже, чем в СССР. А в материально-техническом явно лучше. Нету больше отбойных молотков в стоматологии. Научно-технический прогресс не спал. Квалификация врачей? Это очень спорная тема. То, что в СССР были пожилые опытные врачи, родившиеся еще при царе - это факт. Но были и молодые эскулапы, которые ничего не соображали. Например когда мою маму со мной привезли меня рожать, а у нее возникло воспаление аппендикса, то врачи в роддоме ничего не могли понять, и так бы мы там вместе и скончались. Но кто-то похоже вызвал старенького врача, а тот только глянул и как на всех заорет "немедленно на операционный стол!". Так вот мне и моей маме повезло в СССР. Боюсь, что не всем так везло. Коновалов и в СССР в медицине хватало со своими личными кладбищами пациентов. Один такой меня в поликлинике в детстве с отитом и температурой за 40 отправил домой и рекомендовал родителям обертывать в мокрую простыню. Вот и сейчас точно так же - хорошую клинику и пожилого опытного врача нужно поискать через знакомых (лучше евреев). Потому что сейчас есть еще как раз этот момент с бизнесом, когда находят кучу болезней и разводят на бабло. Такого в СССР точно не было. Хотя "благодарить" врачей было принято и в СССР. Так что сложная тема. И дело тут далеко не в бабле и измах.
Ну. в СССР врача благодарили коробкой конфет или чем то подобным, да и то это уже к 80 годам пошло. Сейчас, даже если лечитесь по ОМС, вас по прибытии в палату срау проинформируют ваши соседи по койке. сколько нужно дать, скажем, хирургу, а сколько - анестезиологу. Берут, не смущаясь. Еще, если подарок кто то делает, говорят - "Лучше деньгами". Но, правда , если не дашь - все равно лечат так же, только улыбаются при обходе меньше. Мы сами приучили брать. А что не брать, если дают ?
Насчет того , что в материально техническом плане стало лучше, спорить даже глупо - это все равно, что сравнивать довоенные годы, когда отсутствовали антибиотики, и рентгеновский аппарат был экзотикой, а кардиграф - размером с холодильник, скажем, с 60-ми -70 ми годами - явно стало лучше. Все таки с того времени больше 30 лет прошло.
Насчет флюса - его лечат в стоматологии, и рентген у них платный. Нет, есть, конечно, и стоматология по ОМС, но ох как трудно там дождаться своей очереди....
Страницы