Британский коллапс. Дефицит алюминия поражает британские пекарни

Аватар пользователя Инженер2010

Не время для пирогов. Британия на грани пирогового кризиса, так как нехватка банок из фольги поражает пекарни

Бен Лео

22:21, 15 октября 2021 г.

Британия находится на грани пирогового кризиса из-за “идеального шторма”, угрожающего пекарням.

Проблема для производителей пирогов связана с нехваткой банок из фольги и продолжающимися проблемами с поставками.

Стремительный рост цен на алюминий поставил Британию на грань пирогового кризиса

Цены на алюминий в этом году взлетели на 48 процентов до мирового 13-летнего максимума на фоне высокого спроса, узких мест в доставке и ограниченного производства в Китае.

Британская пироговая ассоциация вчера вечером призвала независимых и государственных производителей пирогов перерабатывать свои банки, а не выбрасывать их.

Крупные компании, в том числе производители любимых пирогов Pukka Pies, заявили, что прилагают все усилия, чтобы “не подвести клиентов”.

Босс Pukka Айзек Фишер заявил: “Нет сомнений, что на рынке фольги существуют большие проблемы. Спрос во время пандемии в сочетании с нехваткой рабочей силы и инфляцией создали идеальный шторм.

“Как производитель народных пирогов, мы имеем приоритет №1 - продолжать кормить нацию. Мы предприняли определённые шаги, чтобы обеспечить бесперебойную поставку фольги в наши пекарни”.

Она является неотъемлемой частью процесса при выпечке пирогов, поскольку служит барьером для защиты нижней части и корочки от чрезмерного запекания.

Есть также опасения, что производство рождественских сладких пирогов может пострадать, когда страна начнет готовиться к Рождеству.

Китай является крупнейшим в мире производителем алюминия, но в последнее время предложение этого металла оказалось под ударом, а высокий спрос привел к тому, что мировые цены достигли уровня в 2303 фунта за тонну.

The big companies, including the producers of footie favourite Pukka Pies, promised they were working hard to 'not let customers down'

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Алюминий могут теперь позволить себе не только лишь все. Мало кто может это сделать.

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Оказывается, деньги можно напечатать, а энергию нет.

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Из первого алюминия сделали памятную медаль, которую вручали на золотой цепочке. Тогда он был дороже золота. Сейчас, может, технологии развились.

Аватар пользователя просто пользователь

Сейчас есть стройные научные теории, формулы и справочные данные. Раньше практически всё делалось методом слепого поиска. Сейчас можно всё просчитать на бумажке или компьютере и выбрать безошибочный и оптимальный путь получения готового продукта.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

У нас там такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Никакие расчёты ("сколько не тверди «сладко-сладко»") энергетический баланс химических реакций не изменят.

    Поэтому, без электрохимии, "чисто химически", алюминий будет по-прежнему дороже золота.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Поэтому, без электрохимии, "чисто химически", алюминий будет по-прежнему дороже золота.

Ещё раз пишу, не будет! Сравните текущую цену золота и алюминия. Если алюминий подорожадет на порядок, он всё равно будет дешевле золота.

Вы точно подметили, что "Энергетический баланс химических реакций не изменят" расход энергии будет, примерно, таким же, дело будет в КПД.

Электрохимия позволяет проводить восстановление алюминия при более низкой температуре, а прямой химический путь потребует температуры 1600-2200 градусов. И соответственно потеря тепла снижает общий КПД, Для достижения необходимой температуры тоже нужно потрудиться/потратить лишнюю энергию, также потребуется более дорогой, жаростойкий инвентарь. Но это не сделает алюминий дороже золота, сравните цену на вольфрам и золото. Вольфрам более редкий элемент, чем алюминий и технология его получения тоже более сложная, но тем не менее, он стоит дешевле золота, а химический алюминий будет дешевле вольфрама, но, конечно,  дороже электролизного.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Первые способы были такие.

Успехом увенчались опыты ученого-физика из Дании Ханса Христиана Эрстеда, который
через сильно нагретую смесь глинозема и угля пропустил газ хлор. В результате был получен хлорид алюминия. Затем, подогрев эту соль с амальгамой калия, Ханс Эрстед выделил
металл, который по своим физическим свойствам был похож на олово. Ученый опубликовал
статью о своем опыте в журнале, после чего прекратил свои эксперименты с этим металлом.
Этот способ выделения чистого алюминия путем нагревания хлористого алюминия вперемешку с калием в 1827 г. использовал немецкий химик Фридрих Велер, и ему понадобилось приблизительно 20 лет на то, чтобы получить алюминий в слитке.
Широкое распространение металл получил в 1854 г., когда французский физик и химик
Анри Сент-Клер Девиль изобрел промышленный способ получения алюминия. Этот химический процесс был основан на вытеснении алюминия металлическим натрием из двойного хлорида натрия и алюминия. Таким образом был заменен дорогостоящий калий.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

  Алюминий "чисто химически" добывается в реакции вытеснения более активным металлом, например — натрием.

  ГДЕ вы возьмёте дешёвый натрий без электролиза? Таким, образом, в стоимость получения алюминия "чисто химическим методом" добавляется стоимость получения промежуточных продуктов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Без калия и натрия химическая цепочка примерно такая: 

Хлорид алюминия + углерод(сажа) =>

монохлорид алюминия =>

реакция диспропорционирования =>

хлорид алюминия + металлический алюминий.

Иногда в качестве исходного сырья используют смесь оксида алюминия+хлорид натрия(кальция)+углерод, но нужно понимать, что в этих реакциях получается та или иная форма ядовитой хлорорганики, например, оксид-хлорид углерода(фосген)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

    Неубедительно.

Хлорид алюминия + углерод(сажа) => монохлорид алюминия => реакция диспропорционирования

    Подробное описание тех. процесса — в  студию! С указанием  ссылок на реакции и  условия (!) их протекания в соответствующих  "букварях".  При этом, про электро-нагрев, про циркуляционные насосы, про  давление, отличное от атмосферного и про всякие контроллеры, которые электричество кушают и всякими режимами управляют — забыть и не вспоминать.

     Только "чистая химия", только "хардкор": смешал реагенты в склянке/тигле  (аки металлический калий/натрий с хлористым алюминием), нагрел максимум — на спиртовке или в кузнечном горне, получил продукт.

     Между прочим, хлор без электричества  (для продувания через глинозём) — тоже не дешев. И продувать его надо будет насосами на конной или паровой тяге. Однако, затраты — пухнут, просто на глазах.

    Впрочем, если заново изобрести рабство...  Но золото всё равно выйдет добывать дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Мы как бы не в прошлом тысячелетии живём. Вопрос стоял об исключении потребления тока на прямое восстановление алюминия, а не о полном запрете его использования. Электричество никуда не денется с планеты. Просто в некоторый момент оно может оказаться на столь дорогим, что химический способ получения алюминия, может быть, будет дешевле электролизного.

И опять же, один грамм алюминия я смогу получить из куска глины на своей даче, а вот один грамм золота - нет, даже если у меня будет электричество. Только это я и хотел в итоге сказать, а то что наш спор несколько деформировал смысл моего высказывания - то уж извиняйте, не хотел вводить Вас в заблуждение. Для нашей планеты и при наших знаниях алюминий и железо всегда будут дешевле золота и меди.

хлор без электричества

Зачем хлор? Там нужна любая соль соляной кислоты. Человечество их открыло задолго до электричества.

С указанием  ссылок на реакции и  условия (!) их протекания в соответствующих  "букварях".

Может Вы сами это всё найдёте или посчитаете? Мне откровенно лень. Ранее это сделали люди с научными званиями. Просчетали теоретически и выполнили практически. Ещё в конце прошлого тысячелетия. Если у Вас есть необходимые химические знания(на уровне ВУЗа, а не средней школы!), то Вы можете это сделать самостоятельно. Мне ещё раз пишу - лень, я вполне доверяю статье в научном журнале. Ничего запрещённого с научной точки зрения в химическом получении алюминия нет. В самом процессе достаточно мало шагов и никаких дорогих или редких химикатов не требуется. Посуда нужна будет дорогая, и, возможно, она попортится, но даже если она будет платиновой, то сама платина, как элемент, никуда не денется. И её можно будет вернуть. Хотя, как мне припоминается, в том опыте такая не использовалась.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Эко вас... "разобрало".

  Давайте, всё-таки, вернёмся к отправной точке нашей дискуссии. Камрад «Kirpi» в высшей, на мой взгляд, степени справедливо отметил:

Скоро алюминий будет валютой. Золото  намыть можно, а алюминий без энергии не произвести. 

    Алюминий, как эквивалент энергии. Всё-таки, не зря для его производства целые каскады (!) электростанций строились. Эквивалент энергии, которая, и, в самом деле, обходится с каждым голом всё дороже и дороже.

    Алюминий, производство которого действительно имеет смысл только ТОГДА, когда он производится миллионами (!) тонн, а не  "жалкими" единицами. Ибо, как уже здесь было выяснено, для ювелирных целей этот метал решительно не годится.

    Вы же перевели беседу в плоскость "стоимость производства алюминий-золото" в пропорции "один к одному". И, что вполне себе закономерно, громко... "сели" в лужу.

       Впрочем, вы невеликого ума человек, в чём сами же честно и признались:

... один грамм алюминия я смогу получить из куска глины на своей даче, а вот один грамм золота - нет...

    Ога... А, когда "дойдёт до дела", вы предсказуемо "сдрисните":

Мне откровенно лень.

   В самом деле "трендеть" — оно не мешки ворочать. Потому, как получится или  нет у вас алюминий это большой вопрос. Скорее всего, что  - нет. Если без мухлежа, конечно. К которому у вас явная склонность.

  А, вот,  намыть на ближайшей речке россыпного золота, при известном старании и везении можно даже в Подмосковье. Был, как-то, весьма наглядный телесюжет на эту тему. С предупреждением, что "закон запрещает". Заметьте: без применения электричества от слова "совсем".

... я вполне доверяю статье в научном журнале...

   Ссылку на статью — "в студию"! Ибо псевдонаучных журналов нынче развелось превеликое множество. Да чего там — "журналов". Целая псевдонаучная академия "РАЕН" образовалась!

   Вангую, что вам опять будет... "лень".  Универсальная отмазка. Правда, "доброе имя" человека, который ею пользуется, ведёт себя, как... алюминий в ювелирных украшениях: темнеет и пачкается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Скоро алюминий будет валютой.

При производстве миллионами тонн алюминий не может стать валютой. Кроме того, это достаточно химически активный металл. Пока он доступен миллионами тонн, на это никто не обращает внимание, но как только из него попытаются сделать валюту, то не ожиданно выяснится, что эта валюта имеет свойство превращаться со временем в черепки.

Золото  намыть можно

Намой хотя бы грамм! Я писал ранее, что для этого нужно лотком промыть 500-600 тонн породы.

К которому у вас явная склонность.

Я как раз стараюсь всегда и ко всему относиться без предвзятости.

Вам же предлагаю, аналогично, проявить трудолюбие и свои знания по химии. Но я не буду от Вас требовать выплавить слиток алюминия, мне будет достаточно, если Вы приведёте расчёты, что полученный химическим путём аллюминий будет стоить дороже золота. Как вариант, будем сравнивать получение одного килограмма алюминия и одного килограмма золота. Вполне честное предложение, и очень надеюсь, что Вам не будет лень сделать такие расчёты. И тем самым Вы докажите, что

В самом деле "трендеть" — оно не мешки ворочать.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Намой хотя бы грамм! Я писал ранее, что для этого нужно лотком промыть 500-600 тонн породы.

     Мы с вами уже "на ты" ? Я смотрю, "пятая точка" у вас дымится всё сильнее и сильнее.

     И мозги ваши, похоже, перестали работать окончательно. Объясню "на пальцах", просто  из жалости к вашему очередному позорному фиаско.

     Почему золото моют именно в реках? Потому, что именно в реках присутствуют так называемые "природные ловушки". В которых золото имеет возможность накапливаться годами (!) в процессе периодических паводков.

     Вы же предлагаете промыть полтысячи (!) тонн... ЛОТКОМ, в то время, как...

Золотодобыча считается рентабельной при получении 3 г. золота на 1 т. породы.

      При промывке ДРАГОЙ.

      Вот и в остальном ваш... "стиль" — всё тот же:

    ... мне будет достаточно, если Вы приведёте расчёты, что полученный химическим путём аллюминий будет стоить дороже золота...

      Вообще-то, "бремя доказательств лежит на утверждающем" (см. "Чайник Рассела"©), и,  ИМЕННО ВЫ, решив "козырнуть" своими знаниями по химии заявили, что алюминий, полученный "чисто химическим путём"  будет ДЕШЕВЛЕ золота.

       А, когда вас попросили сделать соответствующие выкладки, вы тут же... "пошло сдали назад":

Мне откровенно лень.

      А, теперь вас "осенило перевести стрелки" ?  Ну-ну...

     Да вы просто "городской сумасшедший" и "свисток".  Мне жаль потраченного на вас времени. Не забывайте принимать свои лекарства — на дворе разгар осени, а у вас — явное обострение.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ладно, Вам повезло, вот химический высокотемпературный путь получения аллюминия:

Метод подробно с расчетами рассмотрен в книге ISBN 0-87170-859-0 на странице 198. 

Вас такой ответ устроит?

ПС: авторы утверждают, что этот метод, потенциально, позволит производить алюминий дешевле, чем электролизом. Экономия достигается на экологических мероприятиях. В классическом способе используются соединения фтора, которые являются и дорогими и опасными для окружающей среды. Так же электролизный метод имеет большие потери электричества на угольных электродах - они имеют достаточно высокое сопротивление.

Сравнение энергозатрат в пересчёте на киловатт-часы за килограмм алюминия современного электролизного и данного химического метода приведены в таблице 10.13. Итоговые цифры такие: электролиз требует 22.63 кВт-ч, а химический метод - 16.66 кВт-ч. 

Калькуляция энергозатрат приводится в таблице F.3 приложения F.

ПС2: Надеюсь, что Вам стало стыдно за всю ту чепуху, что Вы написали ранее и честно признаете это.

ПС3: Если Вам лень найти книгу по её коду, то вот прямая ссылка:
https://aluminium-guide.com/wp-content/uploads/2020/10/ALUMINUM-RECYCLIN...

ПС4. энергетические затраты на производство, включая получение сырья и всех основных расходных материалов составляет, примерно, 86 рублей за килограмм. А во сколько же Вам обойдётся получение килограмма золота? Двух литров бензина для мотопомпы хватит ?

ПС5. Если что, то у меня на даче есть куски породы с названием боксит. Её притащил ледник, скорее всего, из Ленинградской области или Карелии. То есть мне даже с глиной возиться не надо. А есть ли у Вас на примете речка, где можно намыть килограмм золота? Север МО не предлагать. Вам там и тонны бензина не хватит, чтоб кило зорлота намыть. Но я знаю, кто внушает оптимизм, что золото в каждой речке есть - https://www.youtube.com/watch?v=zbYL_Ce6cj8

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Ладно, Вам повезло...

    А, вам — нет.

    Потому, что формулы там действительно имеются, но они... несколько другие. В первой приведённой вами формуле (там, где получается карбид алюминия) температурка у вас указана на сто градусов ниже. "Мелочь", а не приятно.

    А, вторая формула и вовсе другая:


    

   Как можно видеть, алюминий восстанавливается карбидом, а совсем не водородом. А, у вас, благодаря водороду — сплошные "ништяки" на выходе: к чистому алюминию ещё и метан в придачу:

   А, ещё вы смело не постеснялись нарисовать стрелочки в уравнениях в одну сторону. При этом, на самом деле,  стрелочки смотрят в обе стороны. А, это указывает на то, что реакции идут... В ОБЕ стороны. И сместить равновесие в нужную сторону ещё надо постараться. О чём автор честно предупреждает.

    Выше вы написали:

При производстве миллионами тонн алюминий не может стать валютой...

   При этом, автор книжки с вами явно несогласен. Бо, он предлагает консервировать энергию в алюминии. А, консервированная энергия вполне может быть валютой, об этом на АШ давно пишут.

   Теперь понятно, почему, изначально, вы дали только номер книжки: уж, очень откровенно звучало само её название.

   Таким образом, подводя итог, можно отметить, что вы совершенно бесчестный субъект: казалось бы, "дно" вами уже было достигнуто, но... "но тут, внезапно, снизу постучали".

   В своё время, в порядочном обществе, таких, как вы регулярно били по морде канделябром. Наотмашь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Продолжаете настаивать на своём праве оскорблять людей не согласных с Вашей точкой зрения?

Уже я только вАС подло обманул на 100 градусов цельсия в условиях реакции? Но химическое производство алюминия по прежнему обходится дороже добычи золота? С чего начался-то весь этот срач хоть помнишь? Но даже здесь я могу дать ответ - есть температура при которой реакция начинает идти, но идёт медлено и температура при которой её оптимальнее всего проводить потому, что время - это деньги, через стенки печи уходит тепло, а это энергия. Поэтому условия проведения реакции указаны разные. И 1800 градусов - это цифра из справочника и советую понять, что это уравнение рисовал не я, мне было бы лень это делать. Поэтому если ты будешь настаивать на стрелочках и градусах, то я тебя пошлю в редакцию, которой ты будешь доказывать свою правоту и если докажешь, то выложешь свою переписку, где они признаются в своей ошибке. И я потом с радостью здесь на форуме выложу новое уравнение с новой температурой и другими стрелочками.

Аналогично и с водородом, это тоже реакция из справочника. И с ней я тебя тоже пошлю в редакцию, в пешее эротическое путешествие. А в этом я абсолютно уверен, так как я изучал химию в ВУЗе ещё в советское время. И я без всяких справочников и расчётов экзотических для большинства людей энергий вижу, что эти две реакции идти будут. Про температурный порог ничего не скажу, кроме того, что он достаточно велик, оксид алюминия - это химически очень инертное и жаростойкое соединение.

Теперь понятно, почему, изначально, вы дали только номер книжки: уж, очень откровенно звучало само её название.

Мне поглумиться над дурачком и выскочкой, ни чего не знающим и не умеющим захотелось. Тем более название книги любой умный человек по такому номеру найдёт в два клика мышью. Вот полный текст этой книги найти было сложно. Почти везде были доступны либо отдельные страницы, либо платный доступ. Но я не поленился и нашёл. А у тебя в аргументах так и останется только

А, консервированная энергия вполне может быть валютой, об этом на АШ давно пишут.

и это только по тому, что как ты сам пишешь

"трендеть" — оно не мешки ворочать.

Вот я и вижу, что ты явно не мешки ворочаешь. И я так и никогда не увижу твоих расчётов, что химическое производство алюминия обходится дороже золота. А я даже знаю откуда эта дурацкая догма у тебя в голове. Она со школьных времён была вызубрена как исторический факт, но не осмыслена и не понята правильно. Времена меняются и новые знания и теории(я выше уже писал об этом) открывает широкое поле для оптимизации технологии производства. Да было такое время, когда были желающие платить золотом за всякую хрень. (И такие люди не перевелись, есть до сих пор много желающих заплатить золотом за просмотр видео, как их золото будет пожирать царская водка.) Но вернёмся к научному прогрессу. Он до сих пор не стоит на месте. Даже в "Аналитической химии алюминия"(есть у меня такая книжка, УДК 546 621 543 545) не описана реакция между оксидом и карбидом алюминия. И понятно почему, очень не просто проводить точные научные исследования при столь высоких температурах.

Но вернёмся к нашим баранам, то есть к тебе. Ты до сих пор уверен что:

1) в любой речке запросто намоешь килограмм золота
2) химическое восстановление алюминия обходится дороже добычи золота

Или хоть что-то мне удалось вдолбить в твою пустую голову?

Рискну ещё немного знаний добавить туда(надеюсь, она не лопнет от этого). В формуле с двойными стрелочками(та самая, которая подчёркнута тобой красным) с одной стороны есть газ, монооксид углерода. Чтобы сдвинуть реакцию в нужную сторону достаточно удалять этот газ из зоны реакции. Авторы явно не расчитывали, что столь тупые люди будут смотреть на картинки в их работах и не сочли нужным про это написать. Это же элементарно, и такой способ смещения равновесия явно где-то в школьном курсе указывался. Лень искать в учебнике за какой класс и на какой странице. Просто поверь мне и не спорь! Мне честно лень и не интересно это делать. И очень надеюсь, что тебе хватит ума со мной не спорить в этом вопросе. Я много лучше тебя знаю, что мне лень делать, а что - нет.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Перефразируя Маэстро из бессмертного фильма «В бой идут одни "старики"»:«Развалинами Рейхстага "взорванного пукана" удовлетворён.»  Та... "простыня", которую вы здесь "накатали", однозначно это демонстрирует.

Продолжаете настаивать на своём праве оскорблять людей не согласных с Вашей точкой зрения?

    Вот, чья бы корова мычала, а ваша заткнулась бы и сдохла. Немотивированный переход "на ты" УЖЕ является оскорблением. И вы это демонстрируете регулярно, а я, заметьте — ни разу.

   С чего начался-то весь этот срач хоть помнишь?

    С энергии. И я вам уже об этом напоминал:

Эко вас... "разобрало".

  Давайте, всё-таки, вернёмся к отправной точке нашей дискуссии. Камрад «Kirpi» в высшей, на мой взгляд, степени справедливо отметил:

Скоро алюминий будет валютой. Золото  намыть можно, а алюминий без энергии не произвести

    Прошу обратить внимание окружающих камрадов на разницу в стиле общения по одному и тому же вопросу.

Но даже здесь я могу дать ответ - есть температура при которой реакция начинает идти, но идёт медлено...

  Смешная "отмазка".

... и температура при которой её оптимальнее всего проводить потому, что время - это деньги, через стенки печи уходит тепло, а это энергия. Поэтому условия проведения реакции указаны разные.

   Ваши безуспешные попытки "прикрыть срам рукой" откровенно умиляют.

Даже в "Аналитической химии алюминия"(есть у меня такая книжка, УДК 546 621 543 545) не описана реакция между оксидом и карбидом алюминия. И понятно почему, очень не просто проводить точные научные исследования при столь высоких температурах.

     Другими словами, технология ещё не выбралась за пределы лаборатории, расположенной на другой стороне земного шара (!), а вы уже точно знаете (!), что можно понизить температуру реакции на 100 градусов?

     Хуцпа — такая хуцпа.

    На самом деле, вы краешком своего маразматического сознания решили слегка "подстраховаться". Но, так, как вам было, как всегда "лень", вы сделали это "на глазок". Ваши попытки "спрятаться за справочник" решительно не выдерживают никакой критики. Вас попросили "привести пруфы", а вы... "встали на голову и покакали". И... "плавно обтекаете", делая вид (!), что... "так и было задумано". Сделали это вы, а стыдно, почему-то, мне.

Времена меняются и новые знания и теории(я выше уже писал об этом) открывает широкое поле для оптимизации технологии производства.

    Узнаю "бла-бла-бла" в стиле позднего Брежнева, еле ворочающего челюстью на трибуне съезда КПСС.

Но вернёмся к нашим баранам, то есть к тебе. Ты до сих пор уверен что:

1) в любой речке запросто намоешь килограмм золота...

    Опаньки! Уже... килограмм? Вернёмся к вашей цитате:

Намой хотя бы грамм! Я писал ранее, что для этого нужно лотком промыть 500-600 тонн породы.

    Вот — так... "Легко и непринуждённо"...  на ТРИ порядка. Браво, вы снова "проломили очередное дно".

2) химическое восстановление алюминия обходится дороже добычи золота

   Энергетически — да. Если будете снова привычно пытаться... "вилять афедроном", цитата на то, "с чего начался срач" — здесь же, см. выше. 

В формуле с двойными стрелочками(та самая, которая подчёркнута тобой красным) с одной стороны есть газ, монооксид углерода. Чтобы сдвинуть реакцию в нужную сторону достаточно удалять этот газ из зоны реакции.

    А, при чём здесь ЭТО? Ведь вы предоставили абсолютно ДРУГУЮ реакцию "восстановления водородом", где у вас никаких "двойных стрелочек", а на выходе,  судя по вашей совершенно однонаправленной стрелке... "алюминий плюс метан" ! Вы нашли "философский камень"©, не иначе?

     Итого: вы совершенно бесплодно "вертитесь ужом на сковородке":

    И вы явно из тех людей (точнее — из людишек, жалких и ничтожных), которые готовы ради своей хуцпы "толочь воду в ступе" до бесконечности.

    Вы достаточно...  препарированы, чтобы все увидели ваше гнилое нутро, а большего мне и не надо. Зело смердит, знаете ли. Прощайте.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя просто пользователь

Немотивированный переход "на ты" УЖЕ является оскорблением. И вы это демонстрируете регулярно, а я, заметьте — ни разу.

Сам первый перешёл на оскорбления. Я выше несколько раз делал замечания по этому поводу.

Все остальные замечания от твоей тупости и не желания принять тот факт, что разговор идёт о химическом восстановлении алюминия, абсолютно любым способом, а не каким-то конкретным способом. Я не слежу за развитием и прогрессом в данной области и за последние два десятка лет произошёл, как я вижу, существенный прогресс. Сейчас уже вовсю исследуются безхлорные технологии.

Вот — так... "Легко и непринуждённо"...  на ТРИ порядка. 

Я просто поднял ставку, с одним граммом может и просто повезти, хотя я в это абсолютно не верю, но допускаю теоретически такую возможность. А килограмм, или тонна - это уже только труд и только знания, чего у тебя нет абсолютно. И, судя по поведению, уже и не будет никогда.

Прощайте.

Вот так вот просто, без попыток хоть как-то доказать или признать своё заблуждение, что и без электролиза алюминий будет дешевле золота?

 

Аватар пользователя просто пользователь

А, вот,  намыть на ближайшей речке россыпного золота, при известном старании и везении можно даже в Подмосковье.

Знаю я эту речку. Называть её речкой это большое преувеличение, Так - ручеёк. Но если р.Дубна называют рекой, то пусть будет речкой. И боюсь Вас огорчить, это практически единственное место, куда ледник принёс небольшое месторождение золота из Карелии. Оно имеет свою оценку по запасам драгметалла. И эта оценка очень скромная.

В царские времена на европейской части РИ много раз искали золота и предлагались большие вознаграждения за нахождения месторождения сего металла, но что-то никто не намыл. Наверное, это из-за того, что в то время ты-туп не был так популярен как сейчас и мужики-то не знали, что золото можно намыть "при известном старании и везении". Либо они все не везучими были, либо плохо старались.

не зря для его производства целые каскады (!) электростанций строились.

Для производства меди тоже нужно много электричества. Провода можно делать только из электролизной меди. А из черновой - только сковородки и тазы.

Аватар пользователя просто пользователь

Которая потускнела и оставила чёрные следы на коже и одежде во время первого же бала.

Алюминий - это химически очень активный металл, если его потереть об кожу, то он её может обуглить - заберёт кислород у углерода, оставив уголь на поверхности..

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... если его потереть об кожу, то он её может обуглить...

   Хорошо, что он "корундом" на воздухе сразу покрывается. Который очень стоек в кислой среде, а pH здоровой кожи, по счастью — "слабокислый".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Сапфиром жеж  ))

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

   Для сапфира "просто поскрести кусок люминя" мало. Там, как и для рубина — целая технология нужна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Так и стоил сильно дороже золота.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Попробуй, намой!

А про железо - "Иди накуй"?

Аватар пользователя просто пользователь

Получить металлическое железо не очень сложно даже на даче. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Китай это уже проходил. smile1.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Да, это не промышленная добыча, но добыть несколько кг так можно.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Подтверждаю smile46.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Да, это не промышленная добыча, но добыть несколько кг так можно.

Разбирая сарай и вытаскивая гвозди из досок? smile1.gif

Аватар пользователя просто пользователь

И не только. Технология получения кричного железа известна людям уже несколько тысяч лет. А минералы с высоким содержанием железа есть везде.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

По­про­буй, намой!

Моют люди без проблем.  Всё же есть разница в промышленной добыче и кустарно-гаражном производстве.  Иногда выгоднее вот так, ручками. )))

Аватар пользователя просто пользователь

Не на каждой реке можно намыть золото, а мало какие реки для этого годятся.

Даже там, где оно есть, кустарным способом можно намыть столько, что даже взвесить его не получится.

В тонне земной коры содержание золота от 1 до 5 милиграмм(!), при том что там будет 8-10 грамм урана и 10-20 грамм тория.

По энергоёмкости добыча золота обходится на много дороже, чем алюминия.

Аватар пользователя просто пользователь

На ты-тупе очень много постановочных видео на эту тему. В ряде стран нет запрета на мытьё золота(и есть золото). Но в этих странах нет золотой лихородки, это рассматривается как развлечение, а не способ заработать.

Там, где нет промышленной концентрации золота, нужно промыть примерно 200 кубов породы(500-600 тонн), и если ничего не упустишь(!), то получишь один(!) грамм золота. Готов лотком промыть 5-6 вагонов песка, чтоб получить 4 тыс.рублей?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Тысячелетиями намывали, и ничего

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Намывали из породы с сотней грамм золота на тонну, а сейчас и одного грамма уже мало где найти можно.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Точно именно так намывали? Вы что-то слышали о богатых золотых месторождениях Греции или, например, Мессопотамии? 

Богатые месторождения золота открыли "сильно потом".

Да и не требуется промышленности много золота, ее потребности обеспечены с избытком. А вот люминий да - очень и очень сильно востребованный металл, во многих областях незаменимый, его значимость для цивилизации очень высокая

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Да и не требуется промышленности много золота,

Сделайте для промышлености цену золото по цене хотя бы меди, а серебра по цене алюминия. И вы увидите сколько реально нужно золото и серебра промышлености. Их активное использование, ограничивает лишь их дороговизна.

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Собственно, в вашем вопросе и ответ - золото вполне свободно заменяется намного более дешевыми и распространенными материалами. Ниша где его сложно заменить, достаточно узкая. 

С аллюминием дело обстоит совершенно иначе. 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

свободно заменяется намного более дешевыми и распространенными материалами.

 Угу. Частенько с ухудшением конечного качества изделия. Навскидку контактные группы сейчас делают из меди которая со временем окисляется, замена на золото решит данную проблему. Или к примеру заменить литевые аккумуляторы на золотые "...двухсот тысяч циклов заряда-разряда, потеряв при этом только пять процентов своей изначальной емкости.

...В обычной литиевой батарее в качестве электролита используется жидкость, однако при коротком замыкании или интенсивной нагрузке на батарею способна к быстрому выкипанию с образованием пожароопасных газов... ...По мнению исследователей, использование электролитического геля с погруженными в него золотыми нанопроводами позволит создать безопасные твердотельные аккумуляторы.

...Хотя в них и используются небольшие количества золота, стоимость таких элементов питания может оказаться слишком высокой."

Если завтра к примеру медь станет стоить как золото. Найдут ли инженеры замену? Да, безусловно, тот же алюминий к примеру. Но алюминий как материал имеет свои не достатки, что проведёт к ухудшению качества конечных изделий...

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Навскидку контактные группы сейчас делают из меди которая со временем окисляется, замена на золото решит данную проблему. 

Не могу вспомнить когда, за последние лет двадцать, я сталкивался с подобной проблемой. Вроде - никогда. Проблема давно решается конструктивом разьемов. 

Или к примеру заменить литевые аккумуляторы на золотые "..

Ну и алга - втюхнуть это военным, для них цена не главное. Что, не втюхивается? Может это, на самом-то деле, не работает? 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Не могу вспомнить когда, за последние лет двадцать, я сталкивался с подобной проблемой. Вроде - никогда. Проблема давно решается конструктивом разьемов. 

Будем через личный опыт определять решение проблем? Я сталкивался. 

Что, не втюхивается? Может это, на самом-​то деле, не работает? 

Ну, так сделайте золото по цене меди и мы узнаем. Я вам об этом об этом и толкую. На данный момент нет смысла даже рассматривать, поскольку не кто по такой цене их покупать не будет. Ваши рассуждения подобно рассуждениях в бронзовом веке, что дешевое железо не нужно, ведь есть замечательный камень и дерево...  

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну, так сделайте золото по цене меди и мы узнаем

А нужно ?

Я вам уже написал - у алюминия во многих областях применения просто нет альтернативы. А у золота такая альтернатива есть, золото не является критически важным материалом. Вот, собственно, и всё.

Ваши рассуждения подобно рассуждениях в бронзовом веке, что дешевое железо не нужно, ведь есть замечательный камень и дерево..

Ситуация с железом абсолютно противоположная - железо и было намного дешевле бронзы, и его было полно.  Просто работать с ним в бронзовом веке не умели, его тупо ковали, как золото, изделия из железа сильно уступали бронзовым. Век железа наступил тогда, когда были изобретены сыродутная, или кричная, металлургия.

Аватар пользователя просто пользователь

у алюминия во многих областях применения просто нет альтернативы

Как раз у алюминия есть варианты: магний, титан, бериллий. Само-собой это более дорогая замена, но магний и титан - это тоже широко распространённые элементы в земной коре, хоть и уступают алюминию.

Аватар пользователя просто пользователь

Не могу вспомнить когда, за последние лет двадцать, я сталкивался с подобной проблемой. Вроде - никогда. Проблема давно решается конструктивом разьемов.

Все контакты для коммутации низких напряжений и маленьких токов делаются из золота или с позолотой. Иногда используют платину и сплав палладия с серебром.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Поразглядывал юсб-разьем, наврное мне в него золота недоложили

Аватар пользователя просто пользователь

Какого цвета контакты, и, примерно, года выпуска?

Более того, Вам скажу что в радиолампах сеточки очень часто делали из чистого золота, то есть там даже не позолота. Потому, что энергия выхода электрона у золота самая большая из всех металлов. По этой же причине спутники покрыты позолоченной плёнкой, чтоб под действием Солнечного света на их корпусе не образовывался статический заряд электричества. Рекомендую посмотреть на картинки современных спутников. На них золото не экономят.

Можно ещё банковские карточки посмотреть, у сбера до сих пор контакты позолоченные. Но у некоторых банков контакты уже без золота. Это преимущественно бесконтактные карточки, для них позолота на контактах не сильно критична.

Аватар пользователя ИЗЯ КАСМАН
ИЗЯ КАСМАН(9 лет 3 месяца)

Относительно валюты вы правы!! Но всем у кого есть возможность ( гараж,хорошая кладовая) Рекомендую сделать запасы из меди! Наступают дни когда медь будет  как золото. Это для тех кому золото и серебро недоступно на сегодняшний день. И важно не нужно ставить в известность ваших друзей, хороших на ваш взгляд знакомых,что у вас в гараже или где инде лежит,хранится 🍯

Слитки супер но не каждый сможет их иметь, в таком случае чем будет толще жила тем она будет ценнее. Ну, а на безрыбии и тонкая  сойдёт.......

Аватар пользователя Shonuk
Shonuk(8 лет 6 месяцев)

Наступают дни когда медь будет  как золото

 сколько раз уже было, золото станет таким дешёвым, что на обручалку разве что булку хлеба можно будет купить

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да, да, да. И в блокадном Ленинграде меняли эту обручалку на полбатона хлеба. Ещё унитазы из него делают,   я слышал.

Страницы