Я вроде как нашёл решение , устраивающее абсолютно всех.
По ТЭП в трубах СП-2 может быть только 50% газа принадлежащего Газпрому.
Значит.... остальные 50% могут торговаться на СПБ бирже , лучше за рубли с точкой отдачи - вход в трубу на территории РФ.
Отсюда ,вторая половина газа будет идти по трубам СП" уже принадлежащая другому собственнику - хоть НАФТОГАЗУ хоть кому )))) и этот собственник заплатит за перекачку по СП-2 свои денежки ( чуть меньше чем 31 доллар за тысячу кубов как по Украине - для конкурентноспособности ).
Вроде все при своих ?)
Тут главное - РФ деньги не теряет , и приучает Европу к нормальным деньгам а не к "фантикам".
Комментарии
Газ попавший в трубу уже оплачен, а значит он уже не гзпромовский. То есть владеют газом все покупатели в собственных долях.
Если так то вообще с пакетом нет проблем ?
там вопрос не в собственнике газа, а в собственнике трубы. Пакет требует грубоговоря чтобы пол-трубы управлялось другой компанией. Текущая позиция Газпрома - вывести СП из под этой регуляции.
Относительно газа ТЭП запрещает одновременно(на территории ЕС) заниматься добычей, владеть газопроводами и заниматься поставками конечному потребителю.
Формально ГП на территории ЕС не занимается добычей природного газа, но ЕС пытается распространить свои законы и на территорию РФ. Из-за этого и возникают проблемы у ГП.
Захар ВАЩЕ не сечёт ФИШКУ. - "Мы подумали и Я решил." хрень какая-то..
Давно всё пережёванно на АШ !!!
Рынок покупателя, который пытаются распространить на Россию: 1. Лишение ГП(и государства) на монополию экспорта трубопроводного газа. 2. Запустить распродажу газа России всеми добытчиками и перекупщиками.
Итоги надеюсь всем понятны.
не обязательно - у газпрома есть собственные хранилища в европе. Уже не очень большого объема - на единицы или первые десятки млрд.кубов, но есть.
Замечательно! Значит газ выходит не из СП, а из хранилищ в Европе. И раз так, то Европе должно быть фиолетово на газ в трубе, пока Газпром платит за пользование маршрутом.
вы пытаетесь играть в игру "оппонент должен" с организациями, которые не только изобрели ее, написали правила, но и познали все приемы шулерства в ней...
Это всего лишь договор на поставку. Газ перестанет быть газпромовским когда его передадут покупателю в точке, указанной в договоре. То есть точку можно сместить в море, а не на территорию РФ.
Вот, значит предметом спора является точка (виртуальный срез) в трубе. Что если "срез" продольный..? Или обязательно поперечный? Но если срез, то тогда вопрос - а труба чья? Газпромовская? То это собственность, а собственность неприкосновенна. Причем всегда.
Пока точка передачи на территории ЕС поэтому трубу и подтащили по действие энергопакета.
Чуть выше я написал, что "мухи" и "котлеты" отдельно, т.е. все договоры по трубе с маршрутом, а газ .. дело Газпрома и только.
Сейчас главная проблема ввести трубу в эксплуатацию. Затем в судах будут выводить трубу из под действия энергопакета, либо переносить точку передачи газа.
Ну вот, ввод в эксплуатацию не предполагает любые другие условности (конкуренция, поставки, непоставки, обходы угрожаемых территорий и т.п), это только обозначение факта полной готовности к использованию перекачки газа.
Зависит от точки учёта.
Даже не учёта, а условий контракта. А там скорее всего "до границы Германии/Австрии и т.п". Вон про венгров недавно писали - объем Х на границе Сербия - Венгрия, объем У на границе Австрия - Венгрия. До этого места поставка считается не исполненной и газ принадлежит Газпрому.
Ути...... А точка передачи газа хде?????
Роснефть такую схему уже предлагала.
Как вариант предлагают точку передачи газа перенести в море.
Амос Хохштейн уже начал грозить немцам пальцем по этому поводу. Манипуляция, говорит)
А цель какая Вашего предложения?
Сделать так, чтобы чиновники Евросоюза и дальше придумывали 3-й, 4-й, 5-й энергопакеты против Газпрома? И им за это ничего бы не было?
Кризис с газом в Европе рукотворный! Прямое следствие ГРУБЫХ ошибок чиновников и результат политизированных решений в энергетике. Начиная с 2009 года последовательно "пацаны шли к успеху". Пришли!
Кто-то за это должен ответить? Кто-то или что-то должны наказать за ошибки виноватых?
Пусть это будет "Дед Мороз", или "Невидимая Рука Рынка", или Глобальное
ПотеплениеПохолодание, или Демократия (избиратели, которые выбрали таких идиотов)!Зачем прогибаться для этого ГазПрому? Зачем ГазПрому на территории России подыгрывать евробюрократам?
Россия и так в этом году:
- Газа в трубах поставит больше на 10%
- Газа в виде СПГ поставит больше на 15%
- ЭЭ поставит больше на 38% (конкретно в Прибалтику)
- Угля поставит больше в 3 раза
- Не знаю на сколько поставит больше дров/пеллет.
Всё равно - ГазПром и Путин используют энергоносители как оружие!!!
"Не надо метать бисер перед свиньями." (с)
Откуда дровишки про уголь?
Пока рост поставок угля в Европу 12% год к году на 13 октября (информация министра энергетики Николая Шульгина) . При этом в прошлом году падение было на 22%
Что касается роста на 38% экспорта э\э в Латвию и Эстонию с 15 октября (информация от врио руководителя блока трейдинга Интер РАО Александра Панина), то это не год к году, а к значению на 14 число. А с 15 сентября Литва перекрыла коммерческие поставки через себя, там мизер сейчас идёт на уровне аварийных перетоков. Вот на 38% от этого мизера поставки и увеличатся.
Про "в 3 раза" было сообщение одного поставщика, что он поставит до конца года в 3 раза больше. Пусть будет 12% по всем поставщикам.
Про "38% от мизера" - пусть так. Главное: Кому потребовалось доп. ресурсы - тому поставляют. Но! Тем не менее - Россия использует энергетику как ОРУЖИЕ!!
На ближайший год-два для ГП эта труба не нужна. Она избыточна.
Также опасны для ГП избыточные поставки газа в ЕС, как и доминирование на рынке газа ЕС. Можно очень легко нарваться на штраф за монопольное положение. ГП должен наоборот, уменьшать свою долю в газоснабжении ЕС. Это выведет его как из под риска называться монополией, так и даст больше возможностей продавать газ по более дорогой цене.
ПС. Я всегда писал, что лучше в ЕС продать в два раза меньше газа, но в два раза дороже. Впрочем, если удастся продать в три раза дороже, то это ещё лучше.
расскажите это сечину. он будет плакать навзрыд.
Почему нет?
По российскому закону никто кроме ГП не имеет права экспортировать трубопроводный газ из РФ. И это правильно.
И почему мы должны менять свое законодательство? Пусть ЕС меняет свое. Или пусть покупает по споту. Не работающий СП-2 для ГП и его партнеров выгоднее работающего.