Ну что поехали? Стратегия создания ресурсных денег

Аватар пользователя Константин

Ну что братцы я предлагаю не ждать, пока кто то в правительстве спохватится и начнет думать об энергорубле. Как видно на примере других статей, вот свежий случай https://aftershock.news/?q=node/1023280 - то что было сказано пять лет назад на нашем ресурсе, сейчас озвучивает Путин.

Если Афтершок хочет стать не просто аналитическим ресурсом, но и неким мозговым центром, нам нужно не только публиковать новости и анализировать события, но и самим пытаться моделировать реальность.

Мы много раз обсуждали энергорубль. Я считаю, что нужно смотреть шире и говорить не просто об энергорубле, но о некотором пуле ресурсных валют или ресурсных расчетных единиц.

Для начала определим какими свойствами должна обладать в целом денежная единица.

Функции хороших денежных единиц:

а) Расчетная единица для экономики. Деньги это кровь экономики и это знает каждый, кто хоть раз пробовал работать по бартеру. Тушенка и патроны никогда не станут обменной единицей, если только мы не хотим спуститься на уровень каменного века и допустить разрушения страны.

б) Справедливая оценка труда/затрат. Это очень важный процесс общественного строительства. Государство не обладающее собственным средством достаточно справедливой оценки труда не сможет развиваться.

в) Средство сбережения и инвестиций.

г) Средство планирования учета.

В целом, фиатные валюты до поры до времени соответствуют всем предъявленным требованиям, но они достаточно зависимы от решений монетарных властей. Как мы видим в последнее время, монетарные власти склонны использовать валютные единицы как средство построения мошеннических по своей сути финансовых пирамид. Это может привести к мощной инфляции и даже гиперинфляции. Все бы ничего, если бы валюты разных стран были независимы друг от друга, но широкое распространение резервных валют и создание валютного блока Резерва (о чем много раз писали ранее и, насколько я помню, первым эту идею выдвинул КубКарамазофф) приведет к общему инфляционному заражению. В условиях приближающегося глобального кризиса крайне необходимо создание новых валют или, для начала новых расчетных единиц, которые должны помочь сохранению основных частей экономики от инфляционного цунами. Я уверен что определенные силы в качестве единственного варианта будут предлагать Global Digital Currency (в нынешнем тестовом варианте - криптовалюты). Во второй части статьи я попытаюсь разобрать почему это может быть настоящей финансовой западней. В качестве разумной альтернативы я бы предложил рассмотреть сценарий создания новых валют - ресурсных денег.

Новые расчетные единицы должны обладать следующими качествами: стабильность, прогнозируемость, удобство расчетов, прозрачный механизм оценки, устойчивость к спекуляциям (необоснованным колебаниям курса, в том числе к резкому росту), устойчивость в условиях финансовой и политической нестабильности, инфляционная стойкость.

Стабильность это вообще самое ценное качество, остро необходимое для грядущего времени. Как я показывал в одной из своих предыдущих статей "Пик глобализации пройден. Коронавирус как проявление фундаментальных законов." наша цивилизация на пороге самого мощного перелома за всю историю своего существования, когда философия экспансивного роста сменяется на новую философию, новую модель развития. А с учетом кризиса на какой то период этой моделью станет философия равновесия. Особенно на первых порах критически важным будет являться сохранения экономики как главной силы жизнеобеспечения общества.

В связи с вышесказанным попробуем смоделировать ресурсные деньги.

Стратегические этапы развития ресурсных денег.

1. Ценовой индикатор. Закладывание основных принципов определения стоимости денег.  Ценовой индикатор может приниматься во внимание при расчете и прогнозе важных показателей реальной экономики. Важно: индикатор это показатель уровня реальной инфляции!

2. Расчетная единица. Разные стороны экономического процесса могут использоваться Ресурсную расчетную единицу для взаиморасчетов. При этом, это либо должны быть расчеты с нулевой суммой, либо есть вариант использования других денежных единиц с конвертацией по текущему курсу.

3. Ресурсные деньги. Прорабатывается вариант эмиссии и выпускаются денежные знаки, либо текущие денежные единицы становятся ресурсными деньгами. Это более отдаленный этап, пока точных инструментов тут нет, можно пока что делать предположения.

Предлагаю начать с первого этапа. Начнем приближение к построению ценового ресурсного индикатора.

Для начала я сделал простой и понятный расчет. Я взял текущие цены на основные биржевые товары. Цены брал с ресурса Яху.Финанс (жив еще курилка Яху!!!) - там в ценовых тикерах есть раздел Historical Data - удобно и бесплатно. Пример - ссылка на Crude Oil https://finance.yahoo.com/quote/CL%3DF/history?p=CL%3DF

Для расчета взял 22 основных биржевых товара (хотелось бы еще добавить: цинк, уголь, сталь и тд). Вот список товаров: Нефть, золото, серебро, медь, платина, палладий, природный газ, мазут, бензин, алюминий, кукуруза, овес, пшеница, рис, соя, свинина, говядина, какао, кофе, хлопок, лес-кругляк, сахар.

За номинальную цену ресурса (РесНом) я взял долларовую биржевую цену (единицы измерения не важны, тк расчет относительный) на 11 октября. Соответственно я посчитал долларовую относительную стоимость всей ресурсной корзины за последние 21 год. Формула следующая:

Рес1Ном/(Рес1Дата*22)+Рес2Ном/(Рес2Дата*22)+...+Рес22Ном/Рес22Дата*22)=РесКорзДата

Где Рес1Дата - долларовая цена ресурса1 на дату вычисления, а РесКорзДата - относительная долларовая цена всей корзины на дату вычисления. Понятно что при дате 11 октября РесКорзДата=1. По некоторым позициям были пропуски - по некоторым ресурсам отсутствуют старые данные - поэтому я заполнял их по первой имеющейся записи. Все загонял в Эксель, конвертировал (это была долгая ночь) и по формуле вычислял РесКорзДата с шагом один месяц.

В результате получился вот такой симпатичный график:

График вышел интересный. Начали с 0,4 в 2000 и закончили на 1 в 2021 - те рост составил 2,5 раза. Какие можно сделать основные выводы из данного графика. Первое - если бы рост был плавным, то инфляция доллара относительно нашей Ресурсной корзины должна быть 5% каждый год с 2000 по 2021, а не 2-3% как уверяют нас официальные показатели! Второе - наглядно видны периоды накачки ликвидности от ЦБ Резерва и прежде всего ФРС - это 2008-2011 (по этой волне в ресурсах я уже писал статью) и 2020-2021 - ковидные деньги. Также виден этап денежного расширения с 2001 по 2008 гг. Про его механизм стоит сделать отдельную заметку. Третье - мы близки к историческому пику и возможно скоро его превзойдём.

Но это пока только первое приближение к созданию ценового индикатора. Конечно можно было бы использовать готовые биржевые индикаторы с подобным функционалом. Но наша задача во-первых получить прозрачный и настраиваемый механизм расчетов, ключи от которого будут нам открыты, во-вторых это только первое приближение.

Дальнейшие шаги по созданию ценового ресурсного индикатора.

1. Создание обновляемого в реальном времени индикатора. Для начала можно взять мою переменную РесКорзДата добавив туда еще ряд показателей. Нужен какой простой скрипт - данные можно брать из открытых источников.

2. Дальнейшая проработка модели. Создание региональных ресурсных индикаторов - по России, по Москве. Создание ресурсных индикаторов по отдельным направлениям - металлы, энергоресурс, еда, перевозки (реальная стоимость).

3. Нормирование индикаторов по реальным объемам. Естественно предположить что вклад ресурса в индикатор должен соответствовать важности ресурса для реальной экономики. Для начала, предлагаю нормировку провести по открытым данным из Википедии, данных ООН и тд. Для первичной оценки этого будет вполне достаточно.

4. Продвижение идеи ресурсных денег. Сделать значок ценового ресурсного индикатора, важно начать размещать показатель в реальном времени (из п.1) - это можно было бы сделать на заглавной странице Афтершока - это вопрос конечно к alexsword.  Также категорически приветствуются ваши репосты и комментарии.

5. Ваши идеи и предложения. В целом, я бы предложил работать по модели открытой разработки (Open Source) - каждый может внести свой вклад или взять на себя определенную роль в русле общей стратегии. Тут будет важен каждый активный участник. Для начала может кто-то сможет взять на себя задачи по пп.1-4, пишите мне в личку либо в комментарии (если не замечу пишите еще раз! :)). Но также конечно ждем ваших идей и особенно конкретных предложений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Смешались в кучу кони, люди. Есть несколько толковых идей, но эту кучу разгребать нет желания.

Комментарии

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Совершенно согласен. Хочу только добавить, что обмен по стоимости предполагает опять ту же парадигму развития человечества, что пытались реализовать в начале прошлого века. Но всё споткнулось о нравственность общества, когда она по шкале ценностей у управленческой элиты, в первую очередь, и у общества в целом спустилось вниз, к потреблядству (что по определению основана на мировоззрении паразита) и образ человека-творца поблек. Причём, что интересно, новый образ государства формировался именно в тот момент, когда в полный рост встал вопрос выживания страны. Сейчас же угроза выживанию общества очевидна не для всех. Некоторая часть нынешней управленческой элиты у нас в стране начинает о чём-то догадываться, но в силу опять же той же нравственности не видит выхода. Поэтому логика событий, в конце концов, опять приведёт к серьёзным потрясениям, когда опять в полный рост встанет вопрос выживания, правда уже для всей нынешней цивилизации, Но, видимо, без этого никак, к сожалению.

Аватар пользователя маргинал
маргинал(3 года 5 месяцев)

Увы и ах и, как во все времена, битие определяет сознание

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Есть мнение, что главная проблема в постоянном вымывании денег из обращения в сбережения с последующим инвестиционным голоданием.  Большие деньги вытягивают из экономики все оставшиеся, обращение затухает, новая эмиссия влечет за собой инфляцию. Инвестиционная недостаточность приводит к очередному кризису.

Экономика это не слепая энергия, а управляемая трудом человека.

Определенную оценку экономики прекрасно дают расчеты межотраслевых балансов.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, повторюсь, лет десять уже как повторяюсь. Минимум двухконтурная система. Один (ресурсный) контур - деньги, заработанные в РФ как прибыль (с учетом всех налогов), только на эти средства возможна покупка стратегических ресурсов (список ресурсов вводится отдельно). Ну и второе, скорее первое, реформирование банковской системы, из банковской деятельности должна быть удавлена функция ведения счетов. Эта функция должна перейти к госорганам...

Аватар пользователя Александр 1
Александр 1(4 года 10 месяцев)

Мое предложение по деньгам, какие по моему мнению они должны быть. Деньги это не только кровь экономики, это по сути разрешение на труд на данной территории хозяина этой территории. Бумажки или нолики на компе. А если хозяин народ ????

1. Определять объем (количество) денег которые ЦБ выдает в экономику, раз в неделю или в месяц.

2. Разделить этот объем на каждого россиянина получим лимит будущего вклада на который начисляются проценты, лимит будет плавающий.

3. Открыть на каждого жителя России счет в ЦБ с лимитом на который начисляются проценты ( у всех лимит одинаковый), если денег на счету больше чем лимит проценты начисляются только на часть вклада.

4. Вклады должны быть обязательно наследуемые.

5. За ведение счета ЦБ отчислять  фиксированный процент от денег на счету за год.

6. Обязать ЦБ выдавать в экономику только эти заработанные деньги начисляя на эти вклады ставку рефинансирования. На первое время нужен переходной период пока россияне не накопят на лимит вклада. В дальнейшем давать под проценты только заработанные деньги. Вот тут и пенсия и борьба с инфляцией, бедностью и т.д., а экономия то какая.

Засада правда, газ дороже продаем в ЦБ проблемы, они доллары покупают на рубли, рубли поступают в экономику у нас инфляция прет. По крайней мере я так понял слушая Набиулину. Это чем мы более эффективны тем мы беднее. Вот это поворот.

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 2 недели)

Единственной и неразрывной мерой стоимости является ВРЕМЯ! Любой ресурс, товар, услуга и прочее стоят ровно столько, сколько времени (человекочасов) потрачено на его добычу/производство/оказание. Нет на горизонте других абсолютных критериев ценности. Придумайте как пересчитать время в любой эквивалент и получите нобелевскую премию. Почему золото выглядит очевидной мерой стоимости? На его добычу УЖЕ потрачено ВРЕМЯ (ресурсы и силы как его производная) и оно не деградирует (по свойствам и массе) ВО ВРЕМЕНИ. В итоге получаем, что более ВРЕМЕНЕЁМКИЙ товар/ресурс/услуга ценнее...а фиатная макулатура создается в один клик потому и не имеет никакой ценности стабильной ВО ВРЕМЕНИ кроме назначенной силовыми методами, которые не вечны.   

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Время понятие субъективное. Вчера на добычу\производство тратили столько , сегодня столько. Один тратить столько, другой столько. Нужна чёткая мера, как "метр". Ныне в экономике метр сегодня такой, а завтра уже другой.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 2 недели)

Вчера на добычу\производство тратили столько , сегодня столько. Один тратить столько, другой столько. 

Так никто не говорит, что стоимость чего угодно пересчитанная на время должна оставаться стабильной...технологии развиваются, времени на производство того или иного товара тратиться меньше. Происходит дефляция. 

Нужна чёткая мера, как "метр"

"Секунда" точно такой же эталон как и "метр". smile1.gif

К этому сложно перейти с обсуждения рублей и долларов, но в итоге мы все так или иначе покупаем и продаем своё и чужое время...любой товар во вселенной детерминирован только временем на его производство. Всё остальное вообще ничего не значит. Проследите цепочку - добыть ресурс - значит потратить время, переработать ресурс - потратить время - произвести товар - опять потратить время. фактически всё что мы тратим в жизни - это только время, только оно действительно конечно (для каждого в отдельности, что создает его ценность), только оно по настоящему невосполнимо, энергия же никуда не исчезает, просто переходит из одного вида в другой...туда-сюда...бесконечно. Завтра, например допилят электромагнитный захват для термоядерной плазмы и энергия начнет стоить копейки...опять будем новую фин. систему пилить? Единственное свойство золота, за которое его столько веков ценили и принимали как эталон стоимости - его неизменность во времени...оно не ржавеет, не испаряется, легко обрабатывается...но это всё лишь его временнЫе свойства. 

Для расчета стоимости всего во временных единицах уже все готово, нужно только начать.    

 

 

 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

То есть. Если Вы на работу едите полчаса - одна цена. А если пробка и доехали за час??? Время не подходить для инварианта прейскуранта. Как контрольный параметр, да.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 2 недели)

Вы совершенно неверно понимаете временную ёмкость товаров. Вы лично можете тратить своё время как угодно - всем плевать, но как только вы захотите приобрести "чужое" время в виде товаров и услуг, потраченных на вас, вот тут-то придется продавать "своё", и чем более квалифицированным сотрудником вы являетесь, т.е. чем больше ВРЕМЕНИ потратили на собственную подготовку, тем дороже будет стоить ваше рабочее ВРЕМЯ. Это по-сути ничего не меняет в текущей фин.системе кроме устранения ненужной прокладки в виде денежного эквивалента стоимости времени.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Денежная цивилизация себя исчерпала.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Частично согласен - поэтому на период переходы Комплексные ресурсные расчетные единицы будут неплохим вариантом сохранить реальную часть экономики от разрушения цепочек поставщиков.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Чтобы делать расчётные деньги, надо понимать, что это такое, а не только их функции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Всё верно. Пока "снизу" не поддавишь "сверху" не зашевелятся. Поэтому такие темы надо обсуждать - тут, дома, на работе, в гостях, на прогулке, на отдыхе и т.д. Матрица задана, теперь надо обеспечить её энергетически и  она себя проявить. Кто-то "сверху" отреагирует на неё.

Пример. Обсуждали вопрос - алкоголизм начинается, когда дети видят как родители(взрослые) пьют. Получили - Заместитель министра здравоохранения России Олег Салагай:

«Конечно, очень многие проблемы родом из семьи. Мы некоторое время назад проводили исследование, в котором анализировали то, когда ребёнок впервые сталкивается с алкоголем. Мы привыкли думать, что в основном это связано с дурной компанией, но на самом деле первый опыт нормальность восприятия алкоголя как неотъемлемого элемента праздника ребёнок получает в семье. Я думаю, многие сталкивались с ситуацией, когда на празднике кто-нибудь спрашивает: «Может, бутылку шампанского на стол поставим?». Праздник  без алкоголя не может быть. Ощущение склейки алкоголя и праздника очень сильно укоренено в нас».

Аватар пользователя Швондер
Швондер(2 года 6 месяцев)

На мой взгляд (с дивана), национальные средства расчета нужно жестко привязать к какой-либо внутренней базе, пусть расчетной, но не подверженной влияниям конъюктуры. Прекратить использовать деньги, как товар. Запретить вывод национальной валюты за рубеж. Открыть внутреннее кредитование по фиксированным ставкам. Просто Россия из импортнозависимой стала экспортером. Покупка товара на внутреннем рынке только за национальную валюту и вывоз капитала только в виде товаров (да, да, прекратить самоинвестирование из-за границы). Как то так.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Это вариант железного экономического занавеса. Будем реалистами - в современных условиях это не реально. Современное производство имеет широкую сеть поставщиков по всему миру - иначе его эффективность сильно упадет. Поэтому этот вариант возможен только с кратным падением уровня реального производства, а значит и уровня жизни.

Аватар пользователя Швондер
Швондер(2 года 6 месяцев)

Речь только о национальной валюте. Иностранную валюту можно приобретать установленным порядком. Не использовать национальную валюту в международных расчетах.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

В пункт о требованиях к ресурсным деньгам, надо добавить один очень важный:

Ы) Ресурсные деньги не должны обесцениваться в случае войны.

Золото - может обесцениться, потому-что во время войны его есть нельзя.

Поэтому, выбор сужается до очень небольшого количества металлов:

Уран/Плутоний, Медь , Алюминий ...

И вне конкуренции выходит алюминий и вот почему:

Войны будущего будут вестись при помощи армий дронов и потребуется быстро клепать их в огромных количествах.

А какой материал позволяет накапливать его в неограниченном масштабе, бесконечно хранить и пригоден для быстрого и массового производства летательных аппаратов?

Это алюминий.

Если пойдет гонка вооружений (наподобие накопления атомных боеголовок во времена Холодной Войны), то прежде всего государством надо копить на складах алюминий.

Он ,к стати, не только как конструкционный материал выступает - но и как энергия - его же можно сжигать и получать электричество (а золото нельзя).

Для войны кроме запасов из чего делать, нужны еще и запасы энергии, а какой материал наиболее надежен?

Уран конечно хорош, но ведь атомные станции и разбомбить могут, для дизельных и газовых нужны углеводы, а тут разбомбят уже хранилища.

И только один материал нельзя разбомбить и для его переработки в электричество не требуется мощных электростанций - это все тот же алюминий.

 

Ну и еще один пункт требований к ресурсным деньгам:

ЫЫ) Их можно было бы "майнить" с затратами излишков энергии наиболее широкому кругу производителей , в т.ч. зеленых ветряков и т.п. - и это опять алюминий - это энергоемкий метал, который можно производить используя лишнее электричество, А также из отходов (из корунда, который есть отходы сжигания алюминия).

Вобщем универсальный металл.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Золото уже было.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Войны будущего будут вестись при помощи армий дронов

«Я не знаю каким оружием будут воевать в третьей мировой, но в четвёртой — камнями и палками» приписывают Эйнштейну.

\

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Деньги - это лишь информация. Сейчас ныне всё производиться на электричестве. Можно задать инвариант прейскуранта: рубль - киловатт\час.

Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(3 года 10 месяцев)

Не только. Деньги это доверие. Если я не верю что за тугрик не куплю, то за тугрик и не продам. Следовательно тугрик  не есть бабло.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Доверие - это с другой оперы. Изначально деньги информация о наличии товаров и услуг, а доверять информации другая задача.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вера... Не доверие.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Bergmeister3
Bergmeister3(3 года 10 месяцев)

Идея интересная. Но неосуществимая. В качестве валюты киловатт не подходит. Преобразование энергии не постоянно и колеблеться асинхронно с рыночными процессами. Ввод новых мощностей вызовет инфляцию, просадка вызовет фин кризис аля 1929. Денег в экономике должно быть не много и не мало, а столько сколько нужно. В СССР экономистысты предлагали вариант. Массовое внедрение ЭВМ (цифровизация) на предприятиях и фин. учреждениях для расчёта сколько чего произвели и сколько ден. знаков нужно что бы всё это купить. ИМХО они быль "ближе всех" так скыть.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

В самую точку! Поэтому к киловатту нужно добавить ресурсы, которые во первых имеют количественные ограничения, во вторых краткосрочно накапливаемые.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Обсуждали ещё с Авантюристом на Авантюре. Идея привязки денег к ресурсам абсолютно пагубна. Это ведно на примере золотого стандарта. 

Правильная конфигурация:

1. Никаких мировых валют - избавляемся от халявщиков-паразитов.

2. Кросс-курсы между валютами стран определяются на основании торгового баланса.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Я вот бывший активный участник Авантюры и был там даже одно время там модератором. И не помню такого. Можно ткнуть где именно описан механизм создания комплексных ресурсных денег? То что золотой стандарт много раз обсуждали это было, но это не тоже самое. У них глубокие корневые различия как методах расчета, так и в целях своего существования.

Комплексные ресурсные деньги не то же самое что золотой стандарт.

"1. Никаких мировых валют - избавляемся от халявщиков-паразитов.

2. Кросс-курсы между валютами стран определяются на основании торгового баланса." -

здравое зерно есть, но кроссвалютные расчеты между большим количеством поставщиков с множеством разных валют сделают международные операции делом сложным и рискованным. И второй вопрос не менее важный  - а как к этому варианту придти?

Аватар пользователя BeerDrinker
BeerDrinker(3 года 7 месяцев)

А нельзя привязать 1 энерго рубль к эквиваленту необходимой энергии, что бы намайнить 1 единицу выбранной ( например биток) криптовалюты?

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 2 недели)

можно, но что делать если завтра допилят магнитную ловушку для термоядерной плазмы и один киловат/час подешевеет до 2 копеек? крипта тоже просядет, верно? Стоит ли полагаться в долгосроке на такую нестабильную величину как энергия?

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

Но подешевеют и цены в магазине. Ведь производство товаров тоже на электроэнергии. Так что можно.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 2 недели)

Товары в магазине не подешевеют соразмерно удешевлению энергии, т.к. кроме дешевой энергии они содержат в себестоимости еще кучу сопутствующих затрат. С чего например подешевеет труд работников? С чего уменьшатся налоги? Товары ПОДОРОЖАЮТ соразмерно удешевлению энергии...как сейчас дорожают соразмерно удешевлению фиатных валют.   

Аватар пользователя 12y
12y(3 года 11 месяцев)

Деньги это кровь экономики и это знает каждый, кто хоть раз пробовал работать по бартеру. Тушенка и патроны никогда не станут обменной единицей, если только мы не хотим спуститься на уровень каменного века и допустить разрушения страны.

Нормально все с бартером, если мы говорим про межгосударственную торговлю. Современные технологии позволяют вам рассчитать все возможные соотношения по всей товарной номенклатуре чуть быстрее, чем моментально. Но если такое сделать, то очень много паразитов и воров по бороде пойдут. Поэтому да - не сделают. Это система для древней, ныне вымершей цивилизации, понимавшей, что деньги это воздух, а ништяки должны меняться лишь на ништяки. 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Деньги это есть наиболее обобщённая информация о продуктообмене. Сейчас она замусорена "спамом" в виде спекуляций, ростовщичества, фальшивомонетничеством (неконтролируемая эмиссия). Поэтому как инструмент управления (самоуправления) обществом они несут деструктивную роль,. ибо искажают сигналы, создают положительные обратные связи вместо отрицательных и наоборот. Опять поэтому же просто переход на золото или другой носитель этой информации мало что даст, так как уберёт только фальшивые деньги. Как убрать спекуляцию и ростовщичество? Без изменения нравственности, никак.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Всё уже придумано за нас... Чтобы финансовая система любой страны была устойчивой нужен всего лишь один принцип: должно одновременно циркулировать два платёжных средства, одно из которых является мерой стоимости. Например, доллар и золото. Один платёжный инструмент подвержен инфляции относительно другого, стоимость которого постоянна во времени на длинных отрезках.

Ничто не мешает вместо золота использовать любой другой инструмент, стоимость которого намеренно поддерживалась бы во времени на длинных отрезках. Например, энергорубль, который бы отслеживал инфляцию стоимости кВт*ч электроэнергии в обычных рублях. Кроме кВт*ч может выступать и кубометр метана, и литр рапсового масла и т.п. Любая субстанция, имеющая энергетический эквивалент.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

В целом я примерно так и хочу сделать. На первых порах комплексные ресурсные деньги будут лишь инфляционным индикатором, относительно которого будут рассчиываться курс основных денег (доллар/рубль и тд).

Аватар пользователя Legogo
Legogo(8 лет 1 месяц)

На правах идеи и предложения. Да какая разница во что обертывать (привязывать) рубль или любую другую денежную единицу — в итоге все скорее поздно, чем рано, накроется галопирующей инфляцией, недовольством населения, новым социальным строем и через 5-10 лет очередной войной. Существование денег и возникновение войны — причина и следствие, растянутое во времени. При наличии денег я вообще не понимаю налоги, ведь через инфляцию государство и так забирает часть моего благосостояния, могло бы на этом остановиться. Впрочем, как и банки через кредиты. Благодаря кредитам цены на товары растут как на дрожжах, а незакредитованные люди со стабильным доходом постоянно теряют в покупательной способности. Обалденный плюс кредитования конечно же. В физике энергию взять их будущего не получится — запрещено законами природы. Впрочем, как и их прошлого. А вот люди научились. Какие умницы. Только аукется чуть позже, и не для одного, а для всего аула. Так вот, к чему бы не привязывали деньги — металлам, киловаттам, макулатуре — после привязки деньги становятся товаром (уже писал об этом в своих комментах), ну и далее старт с курсом на гиперок. Есть простое решение, и оно не в деньгах. Их просто не должно существовать. И это решение модно реализовать уже сегодня. Берется время работы одного человека и делится на валовый национальный продукт (ВНП) государства, произведенный в период работы этого человека. ВНП должен измеряться не в деньгах, а в тоннах товара, затраченного времени на разработку и производство, других единицах, их будет миллиард с хвостиком). Далее через «Банк ВНП» производится конвертация мелких долей одного человека в определенную долю, скажем квартиры или автомобиля. С комиссией государства естественно. И никакой инфляции, все мегастабильно как килограмм в палате мер и весов в Париже. Коэффициенты конвертации ВНП конечно будут изменяться, ведь прогресс не стоит на месте, но не так непредсказуемо и молниеносно, как в современном финансовом казино. Да, и обязательно запрет кредитов. Они не предусмотрены в этой модели. Не претендую на истину, но все видится именно так. Даже сейчас, когда дамба для доллара прогрессивно разрушается, отношение (бартер) между разными товарами остается постоянным (правильно оцененными). Ни и вишенка — заработать на этой модели получится, только реально работая, поэтому шансы на ее внедрение всегда будут ниже абсолютного нуля.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Идея может и здравая но очень сложная, особенно сейчас. И кто это будет делать?

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

Поспорим на пару бутылок виски/коньяка что через несколько лет идея ресурсных денег будет звучать из каждого аналитического утюга??? :) Думаю вы и сами понимаете что так и будет. Вопрос лишь в том какое будет наше участие в этом процессе?

вот эта мысль, имхо, верная. 

 насчёт блокчейна, правда, есть вопросы. впрочем, это только инструмент, его настройка фактически важнее самого инструмента. пересчёт на каждом компе каждой транзакции - это п-ц, а не эффективность, нужна оптимизация алгоритмов, то же с перераспределённостью и нужна защита от самой попытки спекулировать чем бы то ни было, спекули как и любые паразиты не нужны. тогда возникает вопрос с прозрачностью/контролем.

но вообще эта идейка уже озвучивалась в некотором усечённом виде, так или иначе нечто подобное, допиленное напильником, в конце концов упакуют в готовую упаковку и внедрят, а те, кто это реализует (и это будет в масштабе государства либо конгломерата корпораций, либо и там и там) получит в свои руки колоссальной важности ресурс.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Да блокчейн интересный вариант, но пока он используется как инструмент спекулятивной накачки очередной пирамиды.

А на полную новизну ресурсных денег не претендую - в том или ином свете они и так работают. Но тут важен системный подход с четкой целью - сохранение сложной реальной части экономики в условиях валютного шторма.

Страницы