О ложной дихотомии ковидобесия

Аватар пользователя nemansi

 

Эта короткая заметка возникла спонтанно. Я намеренно не хотел ничего писать о ковиде, надеясь, что время все расставит по своим местам. К сожалению, не дождался.

В декабре 2020г. я подцепил корону. Не могу сказать, что заболел, поскольку все симптомы сводились к потере обоняния на некоторое время. Поскольку не было никаких других проявлений заболевания, к врачу я не обращался.

В июне 2021г. я все же сходил и сдал анализ на антитела. В это время шла активная компания по вакцинации, поэтому я решил для начала проверить, есть у меня антитела или нет. Анализ показал наличие 8,5 ед. IgG. Учитывая, что прошло более 5 месяцев от инфицирования, я сделал несколько выводов.

  1. С короной я все-таки встречался, мой иммунитет сработал быстро, распознал агрессора и адекватно отреагировал.
  2. У меня остались не только , которые со временем снизятся вплоть до нуля, но, что более важно, у меня теперь есть «клеточная память», долгосрочный иммунитет. То есть при повторной встрече с короной мой организм с высокой вероятностью начнет вырабатывать антитела быстро и не даст агрессору захватить жизненное пространство в моем организме.
  3. Я – носитель того самого «коллективного иммунитета», о котором весь 2020г. вещали из всех утюгов.
  4. Если я все-таки встречусь и какой-то другой мутацией ковида и заболею, то с высокой вероятностью я буду болеть легко. Шансы, что я создам нагрузку на систему здравоохранения и займу койко-место в госпитале, невысокие. Эти шансы ничуть не выше, чем у дважды вакцинированного «Спутником»

Люди, бессимптомно перенесшие корону и имеющие на каком-то этапе после встречи с короной высокий уровень антител, представляют собой здоровое ядро нации. Именно они формируют тот самый пресловутый коллективный иммунитет. У них нет медицинской необходимости делать дополнительно прививку, это вопрос дискуссионный и уж совершенно точно – добровольный.

Вопрос. На каком основании я поражен в правах? Почему система требует, чтобы я, несмотря на все перечисленные выше аргументы, все равно сделал прививку?

В интернет-баталиях ковидобесов и антиваксеров кто-то старательно подменяет смысл, подменяет действительно важный вопрос ложной дихотомией. Я, к примеру, не отрицаю корону. Я не отрицаю, что человек может заболеть тяжело, а может даже и погибнуть. Я не отрицаю, что есть вакцины, и эти вакцины могут спасти.

Я задаю вопрос – на каком основании требуют прививаться всех подряд?

С точки зрения решения вопроса коллективного иммунитета и остановки распространения ковида нужно, чтобы те, кто имеет антитела на каком то этапе (для чего достаточно простого теста за 500 руб) получили все возможные права. Права работать как угодно, права не носить маски, права посещать спортивные мероприятия, права свободно перемещаться и т.д. Пресловутый QR-код нужно давать не за факт вакцинации и не за официальную запись в медкарте «переболел», а за само наличие антител, без учета способа их появления.

Достаточно зафиксировать наличие антител в любой момент времени, это будет означать, что у носителя есть клеточная память на ковид. Это должен быть самый главный критерий. Тем, у кого нет антител, то есть кто не болел и не вакцинировался – вот их уговаривать вакцинироваться, поскольку они входят в группу риска.

Вот это – правильная постановка вопроса. А противостояние «вы за прививки или против» - это вредительский ложный дискурс, имеющий целью поднять градус истерии в обществе и дать больше прибыли глобальной фарме. Это чистое вредительство.

Я не могу понять, кто стоит за всей этой истерией. Пресс-секретарь Президента Песков несколько месяцев назад проговорился – на вопрос, почему он не вакцинируется, он ответил, что он переболел и у него сформировался Т-клеточный иммунитет. Это означает, что на уровне ВПР прекрасно известно, что вакцинация тем, у кого иммунитет уже познакомился с ковидом, не нужна. Но эта точка зрения не только не спускается в массы, она активно уничтожается волной истерии «вакцинировать всех, а кто не хочет – расстрелять».

У нас что, гражданская война в верхах, а мы и не в курсе?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Что бы рассуждать, нужно глубоко разбираться в предмете, и то.. Логика в медицине не работает, а работает только опыт предыдущих поколений врачей и личный опыт.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Данный вопрос поднимают и на Западе: "Почему не желают учитывать иммунитет, полученный естественным путём ?"

Ответ прост до безобразия: "Как вы смеете вашими антинаучными, антиваксерскими посягательствами мешать нам зарабатывать сверхприбыли !"

Противопрививочник - это упущенная прибыль Бигфармы, поэтому он личный враг и его нужно травить в СМИ.

Одна старушка - рубль, а миллион непривитых старушек - это целое потерянное состояние !

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

В интернет-​баталиях ковидобесов и антиваксеров кто-​то старательно подменяет смысл, подменяет действительно важный вопрос ложной дихотомией. Я, к примеру, не отрицаю корону. Я не отрицаю, что человек может заболеть тяжело, а может даже и погибнуть. Я не отрицаю, что есть вакцины, и эти вакцины могут спасти.

Я задаю вопрос – на каком основании требуют прививаться всех подряд?

Подписываюсь под каждым словом.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Т.к. заболевание новыми штаммами короновируса (например, дельта) очень быстро развивается (в отличии от Уханьки), просто наличие Т-​клеточного иммунитета может не спасти, если в крови низкий уровень антител. Т-клетки просто не успеют в этом случае выработать необходимый уровень антител в крови. Поэтому с этими новыми штаммами важно поддерживать высокий уровень именно антител в крови. Ничего другого учёные пока не придумали....

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

И колоться очередной версией жижи непрерывно. Закаливаться не пробовали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Закаливаться не пробовали?

Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. А так - хороший совет.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Давай, вперёд к миеломе.

ПС: нельзя постоянно держать высокий уровень белка в крови, например, в жару это может сердечников подкосить, если вообще аутоиммунный кризис не вылезет.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Ему не понять. Он и слов-то таких не знает!

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

А ты то знаешь, подтявкаватель? :-)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

У меня есть профильный документики еще советского образца, которые подтверждают мои знания, выше диплома о высшем обрзовании. А ты что за чучело?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Что то я не наблюдаю по-факту никаких знаний. С каких это пор повышение антител в крови является причиной миеломы, а не следствием? Вы ученый и открыли причины появления миеломы в виде повышенного титра антител в крови? smile3.gif

ЗЫ. Пока я наблюдаю пустомелю, а не образованного человека с документиком советского образца.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Ты, балабол, знаний и не можешь увидеть, потому как они тебе недоступны в силу отсутствия интеллекта, как такового. Если бы у тебя были хотя бы зачатки интеллекта и способность сопоставлять факты, то ты бы бежал от ревакцинации, как от огня.

Просвещайся, если сможешь - The S1 protein of SARS-CoV-2 crosses the blood–brain barrier in mice | Nature Neuroscience

И почитай, а какой же белок используется в вакцинах практически ВСЕМИ игроками на этом рынке.

Но надежды у меня нет, ты - безнадежен.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

smile3.gif Каким боком это исследование, белок и ревакцинация к миеломе? 

Это что, новая методичка отвечать от балды? smile3.gif Или это полное отсутствие интеллекта и как следствие неумение придерживаться темы заданного вопроса? Неужели так проявляются осложнения после короновируса?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Да сверни миелому вместе со своим костным мозгом в трубочку и засунь сам знаешь куда! Нет, костный мозг оставь - как же ты совсем без мозга-то будешь. Хотя некоторые тут процветают, как морские звезды.

Сам же увел разговор в сторону, я только его обратно вернул, чтобы тебе с твоим синдромом дефицита внимания и интернетгиперактивности помочь сконцентрироваться на теме!

(О, как загнул, аж самому понравилось!)

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Да сверни миелому вместе со своим костным мозгом в трубочку и засунь сам знаешь куда! Нет, костный мозг оставь - как же ты совсем без мозга-​то будешь. Хотя некоторые тут процветают, как морские звезды.

Сам же увел разговор в сторону, я только его обратно вернул, чтобы тебе с твоим синдромом дефицита внимания и интернетгиперактивности помочь сконцентрироваться на теме!

Понятно. Сам же обосрался с тем что влез с  

Ему не понять. Он и слов-​то таких не знает!

В ответ на 

Давай, вперёд к миеломе.

ПС: нельзя постоянно держать высокий уровень белка в крови, например, в жару это может сердечников подкосить, если вообще аутоиммунный кризис не вылезет.

А теперь, оказывается тебе в шаровары насрали другие. Потомственный свидомый хохол что ли из Канады? smile3.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Не, не витьевато ругаетесь. Прям как Охри. Чуть что - хохол. Не хохол, наоборот, финоугр. smile171.gif

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Я стараюсь с вами общаться вежливо, хоть вы начали с хамства по отношению ко мне. Но виноват опять я? У вас не чересчур ли сильно завышена самооценка?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Я прошу прощения. Занесло.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну тогда примите и мои извинения за излишнюю грубость и хамство. Тоже заносит.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Не обижайтесь, я просто разминал мозг, изнуренный английским. smile10.gif

В опухолях я разбираюсь очень даже никак! smile7.gif

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Так зачем же тогда влезли в разговор со своим глупым замечанием?

И по поводу приведённого вами исследования.

Очевидно, нужно запретить антибиотики, раз они проникают через ГЭБ?

И, кстати, в исследовании сказано что агглютинин проростков пшеницы так же пересекает ГЭБ. Будем отказываться от мучных изделий и каш?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

А вопрос в другом. Почему именно этот белок выбрали ВСЕ производители вакцин?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

А были другие варианты для данного вируса и данной технологии векторных вакцин не сильно затратные по технологичности и стоимости?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Вы сделали открытие о причинах миеломы? :-) Вообще-то, наоборот, миелома является причиной скопления в крови больного аномальных антител Ig

И намного ли повышается общий белок крови при повышении γ -Глобулинов? А аутоиммунному кризису с чего вылазить, если его не было никогда?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Чрезмерная нагрузка на любые органы ведёт к их износу, срочным требованиям к восстановлению при котором вероятности возникновения генетических нарушений растут в геометрической последовательности, в части миеломы что-то загнало ткани системы так, что они пошли в разнос. Вот об опасностях перегрузки и надо думать всем любителям ширнуться лишний раз.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Не утруждайтесь, ему даже задачки "поезд шел из точки А в точку Б" недоступны.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Пока тут именно вам недоступно осознание простых утверждений. Вероятно, поэтому вам приходится лишь подтявкивать и выдавать ссылки не в тему? smile1.gif

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

Не, ссылки в тему, а подтявкивал так, из хулиганских побуждений. smile1.gif

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Ну, тут ругаться с вами за это глупо, ибо бывает, что сам так поступаю smile19.gif

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

Т.е. все что вы писали выше о миеломе, высоком белке в крови как следствии высокого титра антител и аутоимунном кризисе, это все было написано от балды и соответственно является откровенным набросом?

Доказательства ваших предположений о генетических нарушениях и чрезмерной нагрузки на организм из за высоких титров антител будут? Или это такое же "открытие" причин появления миеломы, "перевернувшее" науку?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Я писал о рисках и возможных последствиях, но вот вас конкретно отговаривать не хочу.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Собственно говоря лекарства фармкомпании производят чтобы зарабатывать деньги. Поэтому логика "подсадить на иглу" для них единственно верная. И если есть возможность заставить людей платить за иглоукалывание каждые полгода, это просто золотое дно для них.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 2 месяца)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 2 месяца)

деньги тут имеют дело десятое..
вопрос стоит не в деньгах, а в цели, которая обозначена как сокращение населения планеты!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 неделя)

В Ланцете вышла статья, что ревакцинация, бустеры вроде как и не нужны особо. Так акции Пфайзера в миг на 5% просели.

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Всеобщий бардак и непонимание. Сразу людям не объяснили суть проблемы, теперь поздно махать руками.

Первое - прививаться обязательно - это не избавляет от возможности заболеть, но даёт НАДЕЖДУ на его легкое протекание и меньшее количество осложнений.

Второе - иммунитет вырабатывается, но недолгосрочный и не предотвращает от многократных случаев заболевания. При этом нет уверенности в его прочности даже если в начале он показывает высокие показатели.

Третье - пути передачи самы разнообразные - воздух, контакт, неявный контакт( кто то перед вами открывал дверь), опять таки общая кружка, ложка, полотенце…отсюда большая массовость заболевших, в разы превышающая грипп.

Ношение маски - обязательное - от ковида не спасёт, но гриппа стало в разы меньше - а вам надо совместить грипп и ковид ? Маска позволяет сохранить качество жизни ( придётся привыкать к ее присутствию в местах массового скопления граждан - впрочем жизнь сама проредит отважных долбодятлов)

И последнее - насколько долго ковид?  И будет ли разработана действенная методика лечения? По первому вопросу ни у кого ответа нет. По второму - несомненно будет разработана, ведь от туберкулеза разработали, хотя он никуда не исчез, но никто в истерике не бьется. Привыкнем и к ковиду.

Большую путаницу ввело нечеткое объяснение - РНК - до сих пор это были достаточно безобидные риновирусы. Ковид тоже РНК - но это нечто другое, сначала восприняли как грипп и удар по легким с дальнейшей потребностью ИВЛ да еще массово оказался неожиданным для медслужбы, что породило , скажем, первоначальное замешательство. Сейчас вроде с этим разобрались. А есть ещё прионные заболевания ( там белки страдают и нет РНК) и тоже, что с ними делать?

Аватар пользователя demyan
demyan(7 лет 11 месяцев)

И помолиться не забудь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злобное невменяемое вангование) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Не помешает. Укрепите себя в душе.))

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

прививаться обязательно - это не избавляет от возможности заболеть, но даёт НАДЕЖДУ на его легкое протекание и меньшее количество осложнений.

Уже переболел, практически бессимптомно - зачем мне прививаться? Тем более "обязательно"?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

У ваксеров на это нет ответа, можно не спрашивать.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

вот в армию зачем призывают всех призывают? smile37.gif

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Вы из Израиля пишете? Но даже у вас в Израиле есть исключения.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

нет, из России матушки smile37.gifисключения всегда есть.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

На ваш выбор - другой вакциной, их сейчас много. Через 6-12 месяцев самое то будет. А обязательно это тем кто ещё не привит. Вот в начале года тяжело переболел, в шестом месяце ваксой привился, в ноябре против гриппа вакцинируюсь- на иммунитет надёжа слабая, тем более давно гриппом не болел.

 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

На ваш выбор - другой вакциной, их сейчас много.

Я спрашивал - не какой вакциной, а зачем?

Зачем мне прививаться любой вакциной, если я вообще ни чем не болею последние 30 лет?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Отвечу словами старой песни.  «Вирус остаётся с человеком, вирус не исчезнет никогда…» . Вы легко переболели, выработали антитела - очень хорошо. Но их активность со временем снижается - это качели, кто кого. Какое то время антитела давят вирус, но случились обстоятельства - вы переохладились, сильно переутомились,  заболели гриппом, получили простой риновирус …… и коронавирус может активироваться и с какой активностью никто не скажет. А то, что он никуда из организма не исчезает это уже установили, как не исчезает вирус гепатита В, СПИДа и др. Вам принимать решение…

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Вы легко переболели, выработали антитела - очень хорошо. Но их активность со временем снижается - это качели, кто кого.

Уважаемый. Я веду правильный образ жизни, физически нагружаю себя ежедневно,  каждое утро начинаю с 2х минут ледяного душа - и это не фигуры речи а чистая правда, поверьте.

Активность антител у меня постоянно в тонусе. Какие ещё  "качели"?

Речь не о единичном  везении а о постоянно натаскиваемом мною иммунитете на всё.

Совсем не доступная для понимания дилемма?

Вынужден повторить: я вообще ни чем не болею последние 30 лет, так зачем мне првивки? 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 неделя)

Больше не смею вас задерживать, флаг вам в руки, мой дорогой будущий пациент!)))) (к слову, я люблю односолодовый).

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 5 месяцев)

Больше не смею вас задерживать, флаг вам в руки, мой дорогой будущий пациент!)))) (к слову, я люблю односолодовый).

За флаг спасибо, но зачем он мне?

ПоцЫэнтов же в другом месте поищите. Болеть - не моё.

Страницы