Эта короткая заметка возникла спонтанно. Я намеренно не хотел ничего писать о ковиде, надеясь, что время все расставит по своим местам. К сожалению, не дождался.
В декабре 2020г. я подцепил корону. Не могу сказать, что заболел, поскольку все симптомы сводились к потере обоняния на некоторое время. Поскольку не было никаких других проявлений заболевания, к врачу я не обращался.
В июне 2021г. я все же сходил и сдал анализ на антитела. В это время шла активная компания по вакцинации, поэтому я решил для начала проверить, есть у меня антитела или нет. Анализ показал наличие 8,5 ед. IgG. Учитывая, что прошло более 5 месяцев от инфицирования, я сделал несколько выводов.
- С короной я все-таки встречался, мой иммунитет сработал быстро, распознал агрессора и адекватно отреагировал.
- У меня остались не только , которые со временем снизятся вплоть до нуля, но, что более важно, у меня теперь есть «клеточная память», долгосрочный иммунитет. То есть при повторной встрече с короной мой организм с высокой вероятностью начнет вырабатывать антитела быстро и не даст агрессору захватить жизненное пространство в моем организме.
- Я – носитель того самого «коллективного иммунитета», о котором весь 2020г. вещали из всех утюгов.
- Если я все-таки встречусь и какой-то другой мутацией ковида и заболею, то с высокой вероятностью я буду болеть легко. Шансы, что я создам нагрузку на систему здравоохранения и займу койко-место в госпитале, невысокие. Эти шансы ничуть не выше, чем у дважды вакцинированного «Спутником»
Люди, бессимптомно перенесшие корону и имеющие на каком-то этапе после встречи с короной высокий уровень антител, представляют собой здоровое ядро нации. Именно они формируют тот самый пресловутый коллективный иммунитет. У них нет медицинской необходимости делать дополнительно прививку, это вопрос дискуссионный и уж совершенно точно – добровольный.
Вопрос. На каком основании я поражен в правах? Почему система требует, чтобы я, несмотря на все перечисленные выше аргументы, все равно сделал прививку?
В интернет-баталиях ковидобесов и антиваксеров кто-то старательно подменяет смысл, подменяет действительно важный вопрос ложной дихотомией. Я, к примеру, не отрицаю корону. Я не отрицаю, что человек может заболеть тяжело, а может даже и погибнуть. Я не отрицаю, что есть вакцины, и эти вакцины могут спасти.
Я задаю вопрос – на каком основании требуют прививаться всех подряд?
С точки зрения решения вопроса коллективного иммунитета и остановки распространения ковида нужно, чтобы те, кто имеет антитела на каком то этапе (для чего достаточно простого теста за 500 руб) получили все возможные права. Права работать как угодно, права не носить маски, права посещать спортивные мероприятия, права свободно перемещаться и т.д. Пресловутый QR-код нужно давать не за факт вакцинации и не за официальную запись в медкарте «переболел», а за само наличие антител, без учета способа их появления.
Достаточно зафиксировать наличие антител в любой момент времени, это будет означать, что у носителя есть клеточная память на ковид. Это должен быть самый главный критерий. Тем, у кого нет антител, то есть кто не болел и не вакцинировался – вот их уговаривать вакцинироваться, поскольку они входят в группу риска.
Вот это – правильная постановка вопроса. А противостояние «вы за прививки или против» - это вредительский ложный дискурс, имеющий целью поднять градус истерии в обществе и дать больше прибыли глобальной фарме. Это чистое вредительство.
Я не могу понять, кто стоит за всей этой истерией. Пресс-секретарь Президента Песков несколько месяцев назад проговорился – на вопрос, почему он не вакцинируется, он ответил, что он переболел и у него сформировался Т-клеточный иммунитет. Это означает, что на уровне ВПР прекрасно известно, что вакцинация тем, у кого иммунитет уже познакомился с ковидом, не нужна. Но эта точка зрения не только не спускается в массы, она активно уничтожается волной истерии «вакцинировать всех, а кто не хочет – расстрелять».
У нас что, гражданская война в верхах, а мы и не в курсе?
Комментарии
У меня институтский друг прям сейчас лежит на ИВЛ, 48 лет.
С его слов перенес 2 раза ковид - "не тяжелее простуды".
Когда почувствовал симптомы в 3тий раз, сказал что фигня, я мол бахну водочки, закушу луком и к утру пройдет.
3 дня спустя = ИВЛ.
То есть не факт что иммунитет от одной волны помогает при другой.
/// С его слов перенес 2 раза ковид - "не тяжелее простуды". ///
Ключевые слова - " с его слов". То есть он не знает, были ли у него антитела после двух перенесенных ковидов. А то может это и не ковид был? Достоверно можно установить только через анализ.
Оба раза нюх у него пропадал опять же с его слов.
Как бы это очень характерный признак.
Возможно он и тесты делал, мама у него врач, даже вроде главврач какой то небольшой районной поликлиники.
За тесты он не говорил, но говорил что мама отсоветовала прививку ставить, мол тебе это не нужно.
Очевидно делали тесты раз так мама советовала, вряд ли бы она сыну с потолка так сказала.
У меня обоняние исчезает крайние 20 лет во время ОРВИ.
Я, штоле, первый носитель ковид-19? ))))
запросто, он раньше мог быть безвредным, а потом мутировал или ему помогли мутировать)
Любой сильный насморк с заложенностью носа приводит к потере вкуса и обоняния на время заболевания. Переболевшие ковидом знакомые вкус-обоняние теряли, а вот насморка у них не было. Так что это при ОРВИ отлично могут быть и совершенно разного генезиса явления. В том смысле, что совершенно параллельные известным ранее коронавируса человека.
И, насколько я понимаю из отсутствия научного обсуждения этой темы, близость их к ныне циркулирующей дряни - типичная в рамках семейства, не более. То есть они достаточно разные чтобы не говорить о "продукте целенаправленного изменения".
тащемта короновирусы раньше составляли около 10% сезонной простуды, также известной как "ОРЗ/ОРВИ" - отдельно никогда не выделялись бо дорого. все 4 серотипа. впервые про них я вычитал в аннотации к какому-то лексредству во времена СССР.
а ветеринары о них уже очень давно в курсе. у кошек, например, два вида - частая и поражающая ЖКТ, но сравнительно безобидная форма и одна ядрёная от которой почти 100% смертность у них, но редкая.
ну и при аденовирусе или ЦМВ вы запросто можете потерять обоняние просто из-за набухших оболочек носа.
гораздо серьёзнее проблемы от нынешней модной болезни по части крови. даже поражение лёгких - это всего лишь последствие этого.
про это в телевизоре не рассказывают, зато на пабмедах полно на эту тему статей.
ну и самый смех - мерило "поражения" в виде пульсоксиметра за 1000р с али.
может просто из-за соплей
При потере обоняния от кивида, люди водку как воду пьют. А ты из-за забитого соплями носа терял обоняние. Природа симптомов разная.
Обоняние часто исчезает при ОРВИ, просто раньше этому не придавали значения и не отслежвали как характерный признак.
Я с самого начала знал, что у меня именно ковид, потому что пришел он в семью от работника Военно-медицинской академии из Питера, который тут же проверился. То есть это было достоверно. Я бы наверное и внимания не обратил, если бы мне не позвонили и не предупредили, что таки да, именно ковид.
Если нормальный иммунитет, то конечно возникает ложное чувство защищенности. Кажется, что уж меня-то эта зараза не возьмет. Особенно если грипп до этого не брал.
Надо обязательно сдавать тест на IgG, чтобы знать достоверно.
эээ...тут какое дело.
все эти "тесты" - они основаны на компьютерном моделировании. а не на реальном биоматериале. было тут же на АШе много раз.
это всё что нужно знать про т.н. "тесты" на модную болезнь.
к ним куча обоснованных претензий - они не избирательны во многих случаях => ложно-положительны, и через чур избирательны в других => ложно-отрицательны в других. ибо по сути меряют не пойми что.
ещё такой интересный факт - из сети практически пропали картинки поражения лёгких при пневмококковом поражении.
и многочисленные свидетельства как людям помогли антибиотики от этого самого гипотетически вируса - вы тут ничего странного не усматриваете?
Насчет антибиотиков. У меня сестра подцепила корону в ноябре 2020г, и хотя симптомов почти не было (чуть поднялась температура и пропало обоняние) обратилась к врачу. Ей сходу выписали 2 (два) антибиотика одновременно.
В результате про ковид она забыла быстро, а от дисбактериоза и прочих прелестей восстанавливалась почти 3 недели.
Это теперь не лечат антибиотиками. А тогда запросто, хотя тогда почему-то считалось, что они нужны, потому что, видите ли, вдруг бактериальное осложнение? И этот бред втирали довольно долго.
Насчет антибиотиков - мегабаян. Во время вирусного поражения легких может присоединяться бактериальная инфекция в силу ослабления иммунитета. Более того, в легких (и в воздухе помещений) всегда присутствует некая микрофлора и грибки (аспергиллы-черная плесень и проч.). Но диванные эксперты с легкостью расуждают "по заголовкам".
А Вы сами пытались ответить на свои вопросы?
В этом вашем комментарии как раз и есть ответ - достоверность.
Вакцинацией уже создан четкий механизм достоверности и прежде всего достоверности через обязательную вакцинацию для категорий граждан, которые участвуют в отношениях с повышенной контактностью между гражданами.
Этот механизм значительно проще чем намек на ваш подход.
Уровень lgG - не константа, а переменная, зависящая от совершенно непонятного "общее состояние здоровья" гражданина. То есть к тесту на lgG нужно прикладывать заключение комиссии после прохождения диспансеризации. При этом иметь официальное подтверждение от медицинской организации, что человек действительно болел ковидом. И то это не даст картины как будет изменяться уровень lgG у этого человека.
Для создания механизма защиты для групп риска требуется уверенность в создании периода защиты. И самый простой вариант по контролируемости этого периода защиты - вакцинация.
Кстати, вопрос - а что, для переболевших и имеющих lgG вакцинация смертельно опасна? Может она противопоказана в принципе, как разрушающая естественный клеточный иммунитет? В чем вы видите риски в данном случае?
Береженого бог бережет - сказала монашка одевая презерватив на морковку. (С)
Риск я вижу в том, что агрессивно внедряется передовой метод загрузки рибосом инструкциями, минуя собственную ДНК. Я знаю, что природа мудра - если некая функция не используется, она деградирует, а если используется (тренируется), то она работает как и положено.
Я не знаю, к чему приведет исключение функции ДНК из процесса производства белков в организме. Может быть к тому, что после некоторыъ вакцинаций организм начнет забывать, кто в доме хозяин,. то есть начнет снижаться функция контроля ДНК над выработкой белков. И управление иммунитетом будет переходить под внешнее управление. Мне кажется это реальной опасностью.
Сомневаюсь, что вы что-то вообще что знаете и про 1-е и про 2-е.
Поэтому ваше предположение, что
это даже не гипотеза и уж не констатация реальности.
А реальность заключается в том, что переболевшие ковидом случается затем еще и вакцинируются. Это бесспорный факт из реальности.
И предположу, что если после вакцинации такой человек попадет в больницу с ковидом, то его история болезни будет отражать этот факт - цепочку - предыдущее заболевание, выздоровление и последовавшая после выздоровления вакцинация..
Если эти факты будут давать ваш отрицательный эффект, то это со временем обязательно всплывет наружу, факт будет замечен и по нему будут сделаны выводы.
Реальность пока такова, что этого ожидаемого вами процесса нет. Практика - это один из критериев истинности.
Все это очень познавательно, только не имеет никакого отношения к сути вопроса.
Фантазирование на свободную тему - вот что у вас получилось. Известный демагогический приём.
Ну вы молодец))) зашел посмотреть что вы ответите и не ожидал, что придется получить минутку смеха, ну раз так, и на том спасибо))
Да именно разрушает естественный иммунитет. Даже хуже сокращает количество Т-клеток
А я могу сказать голословно, также как, например, это сказали вы обратное - что не разрушается.
Оба мы в этом вопросе профаны или нет? Или вы у нас вирусолог, который конкретно занимается ЭТИМ вопросом?
Нет, вы попытаетесь сослаться на самих вирусологов, ну тогда давайте ссылки на их конкретные работы с прямыми и непосредственными доказательствами - вакцинация от ковида разрушает естественный иммунитет к ковиду и вот доказательства и не теоретические, а полученные в результате научных экспериментов.
Не будет этого? Так и кто вы тогда будете?
Хотите быть кандидатом шнобелевки? Ибо это был самый первый вопрос, поставленный перед разработчиками вакцин - а что будет с естественным иммунитетом после ваекцинации.
Ну как, герой в кандидаты шнобелевской премии?
Скорее Вы им станете
Читаем инструкцию вполне официальную на Спутник что там написано про Т- клетки?
Уверен что не читали, иначе бюы глупости не писали
Там много интересно например что взаимодействие с лекарственными средствами не изучалось Или что влияние на управление транспортными средствами и т.п. не изучалось Так что ослоумные шуточки типа " В авариях Спутник тоже виноват" вполне очень может быть близки к действительности
Короче читайте первоисточники, официальные документы а не статьи бредогонов всех мастей
Короче открываем справочник медицинских средств и читаем Или тоже ссылку потребуете? )) Я же на Ваш бред не требую))
А что же вы не дали ссылку на инструкцию по Спутнику-V?
Может потому, что для вас там написаны некошерные вещи?
например такие:
" Фармакологические свойства:
Вакцина индуцирует формирование гуморального и клеточного иммунитета в отношении коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2."
и такое:
" Иммунологическая эффективность
Иммунизация препаратом Гам-КОВИД-Вак, формирует напряженный антиген- специфический клеточный противоинфекционный иммунитет у практически у всех обследованных добровольцев (формирование антиген-специфичных клеток обоих популяций T лимфоцитов: T хелперных (CD4+) и T киллерных (CD8+) и достоверному повышению секреции ИФНγ)"
И такое:
"Побочные действия
Нежелательные явления, характерные для применения вакцины, выявленные в рамках клинических исследований, а также исследований других вакцин на основе аналогичной технологической платформы, бывают преимущественно лёгкой или средней степени выраженности, могут развиваться в первые-вторые сутки после вакцинации и разрешаются в течение 3-х последующих дней.
Большинство НЯ (нежелательные эффекты) завершились выздоровлением без последствий."
///
Вы утверждали, что вакцина разрушает иммунитет к коронавирусной инфекции
и решили доказать это самой инструкцией к вакцине? Напомнил вам это потому что Т-клетки - это T лимфоциты: T хелперныые (CD4+) и T киллерные (CD8+) клетки.
Вакцинация может вызвать нестойкие побочные эффекты связанные с количественным соотношением этих клеток. Однако это не основное её свойство или предназначение, а нежелательные побочные эффекты, которые, как следует из инструкции к Спутник-V? " бывают преимущественно лёгкой или средней степени выраженности, могут развиваться в первые-вторые сутки после вакцинации и разрешаются в течение 3-х последующих дней."
При этом сама вакцина как раз и занимается напрямую именно тем, что собственно и создвает эти самые Т-клетки. и эффективность её в этом 91%. И это записано в инструкции.
НО ЭТО ВЫ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ВИДЕТЬ В УПОР!!!
Это несомненная заявка на шнобелевскую премию в разделе хуцпа высшей пробы.
А я в отличие от вас, ссылку на инструкцию дам, чтобы все убедились в вашем мастерстве хуцпы. Инструкция на применение вакцины Спутник-V
Пилитечитайте Шура, читайтеВрите дальше и по-наглее, по-наглее.
У меня знакомая имеющая небольшой лишний вес первый раз переболела легко и дома. ПЦР тест был положительный. Я специально у неё про тест спросил. После первого раза не вакцинировалась. Говорит боялась.
Второй раз переболела тяжело. На ИВЛ её вылечили. Сейчас, голос у неё бодрый, говорит, что всё нормально. Даже кашель говорит прошел. Её случай интересен вдвойне - второй раз был тяжелее, и ИВЛ прошел без видимых последствий.
ПРЦ-у доверять не надо, он покажет лишь, что был контакт с коронавирусом, но не покажет, чем этот контакт завершился. Если вы победили ковид быстро (сильный иммунитет), ПЦР все равно покажет что вы заразны.
Мясников утверждал, что вакцина при массовом применении эффективна на 60-70%. То есть не в контрольной группе, где испытуемые проходят отбор, как при полете в космос, а именно после вброса уколов в популяцию...Получается, 30-40% вакцинированных - вообще не имеют антител и словят ковидлу при первой возможности. Но им все права, как-будто это 100% эликсир бессмертия...
у Мясникова так-то фамилия говорящая ;-)
ну и про него тут давеча была как раз заметка (на АШе)
А причем здесь Мясников? Я про определение эффективности вакцинации. И значит ваши выводы туда же.
Ну вы же привели в пример человека, который три раза заразился ковидом. Вывод из этого какой? Что естественные антитела не панацея от повторного заражения. Такие же выводы мы делаем и по прививке. Прививка тоже не имеет 100% эффективности.
Не я приводил пример, вы перепутали. А для выводов, применяемых для для больших статистических величин требуются более значительные выборки, чем " пример человека, который три раза заразился ковидом "
Кстати, это ваша систематическая ошибка (частенько вы в неё попадаетесь), которая в народе может трактоваться как-то так - натягивание совы на глобус.
Почему эфир засоряет все кто угодно, кроме специалистов? Загнали под лавку академиков, докторов, прочих эпидемиологов с иммунологами. Если они не нужны, зачем тогда их содержать Чиновники все решают, значит, хотят гадость сотворить. Они другого ничего делать не умеют.
Да в том то и беда, что академики предпочитают делать политические заявления, а не научные.
https://aftershock.news/?q=node/1022503
Был бы экономист или юрист, обосновал бы по этим дисциплинам, я может и понял бы, а вирусолог, мог бы
рассказать о передовых методах лечения, хотя лечить при помощи штрафов... А наверное
слышал о Гиппократе.
это неправда!
Чучалин как опытный специалист принародно делал медицинские заявления, однако Путин на него посмотрел и...продолжил делать что и делал
потому что весь этот вирус - не про медицину,а про политику
PS: кстати,по вашей ссылке "окодемег" - просто блатной чиновник от медицины, вы его послужной список посмотрите! и родителей
кароч, что-то типа пресловутого "борца с лженаукой" Круглякова
Argumentum ad hominem - здесь не работает. Вы лично знакомы с фигурантом, или с его работами? Нормальный вирусолог высокого уровня, с хорошим образованием, с хорошим послужным списком, с хорошими работами.
Где вы увидели, что он чиновник?
вот именно. послужной список говорит сам за себя. как говорится, sapienti sat!
и про "людей с хорошими лицаами" - нам и одного почвоведа - за глаза!
Если бы он таскался по буржуйским университетам в сфере каких-нибудь гуманитарных, экономических или, прости господи, политических наук, тогда это бы выглядело весьма подозрительно.
В сфере же естественных или инженерных наук - это нормальная практика. Попробуйте найти в России научного работника (ученого) высокого уровня в возрасте 40-65 лет - физика, химика, биолога - которых бы не работал какое-то время в буржуйских лабораториях или не сотрудничал тесно с ними.
Среди тех, кого я знаю, нет ни одного "рукопожатного" господина. Да мне и самому пришлось в 1990-2000 гг. работать в двух буржуйских университетах и в двух фирмах (США и Ю. Корея) в общей сложности более 2 лет. И как-то не проникся ни "демократией с правами человека", ни "лидерством западного мира", ни "общечеловеческими ценностями" и прочей хренью.
Уровень диагностики в интернетах внушает глубочайшее почтение. Запах пропал -- значит корона! А мужкики то не знают.
Коллега, жму руку!
Я вообще не болел ковидом, у меня в марте болел отец.
В апреле измерял антитела IgG, было 25.
Сейчас в сентябре сдал повторно - стали 10.
Я тоже считаю, что иммунитет есть, он в свое время отреагировал на встречу с ковидом правильно, и можно рассчитывать, что и дальше так будет.
Хочу сдать на Т-клеточный иммунитет, но тратить 10 т.р. как то жалко.
Вакцинироваться пока не хочу.
Большинство знакомых врачей мою позицию поддерживают.
А смысл сдавать на Т-клеточный, если ещё не болел и не вакцинировался?
Он же формируется после того, как...
Антитела же с неба не сваливаются, их клеточный иммунитет вырабатывает
дело не в жалко, дело в том что с одной стороны нет 100% достоверности теста. причем тест идет по косвенным показателям, но почему то именно они кому то очень важны.
видимо как отклик организма на штамм.
и получив статистически достоверную выборку всегда можно подкрутить в консерваториях.
*кто сдавал анализ - помнит ли он что в согласии на обработку персональных данных не было ли строчки про передачу третьим лицам и что полученная информация / все результаты будут обрабатываться на территории России ???
*З.Ы, раз вспомнили про МЧС - как тама в Казани с учениями , пАчиму все тихо...
"это кого надо учения"
и да - как-то подозрительно всё быстро у них пошло в МЧСе после того как того мужика ухлопали
Одна знакомая, дама обеспеченная, на работу с работы в Питерском метро. Всю весну развлекалась исследованием своих антител. Пока на метро каталась, были всегда высокие. Месяц в отпуске на даче - упали. Вышла на работу - опять поднялись. Ковидом официально не болела.
По всей видимости и не заболеет.
Но это для системы ровным счетом ничего не значит.
Определенно логика в таком подходе есть. Но есть и изъян. Для титра антител к ковиду характерно довольно резкое снижение уровня в какой-то момент (чем больше 6 месяцев прошлос момента возникновения иммунного ответа, тем вероятность падения титра выше). Поэтому у людей, болевших ковидом или привившихся более полугода назад сегодня может быть антител дохрена, а через месяц - нихрена. А делать анализы на антитела каждый месяц - это вряд ли реально.
Я через полгода после болезни привился без сдачи анализа на антитела именно по этим соображениям.
Подтверждаю. У меня держались, держались, а потом резко снизились в чуть более чем 2 раза за 2 месяца.
Так и не должно быть все время антител. Антитела уходят, если уходит угроза, главное, чтобы оставалась память о них, чтобы при повторной встрече с угрозой организм быстро сообразил что делать. Если антитела были - значит, память о них уже есть, и ваш организм начнет производить антитела условно на 3-й день после заражения, а не на 7-й, когда уже поражение по всем фронтам.
Постоянный высокий уровень антител - это аномалия, это перегрузка иммунной системы.
Все совершенно верно!
Страницы