Навскидку, без справочников: на сколько больше рожает средняя турецкая женщина по сравнению с россиянкой (а среди россиянок преобладают русские, как бы не истерили всепропальщики в комментах, которым под каждой кроватью чудится неучтённая узбечка)? Или ещё вопрос: когда там великий и неудержимый султан Эрдоган возродит Османскую империю (ну или построит Великий Туран - это уж кому какая страшила больше по нраву)? К следующему четвергу или чуть попозже?
Взгляните вот на эту карту:
Она составлена по итогам крайних президентских выборов в Турции. Она нам очень пригодится. Дело в том, что официальные власти Турции десятилетиями табуируют национальный состав страны. Есть Турция. Значит все в ней- турки. Но вот эта электоральная карта Турции нам этнографическую карту легко заменит. В Турции число регионов (илов) крайне похоже на российское. У нас их 85, в Турции-81. Жёлтым цветом закрашены регионы, где на президентских выборах первое место занял турецкий исламист Эрдоган. Красным - где первое место занял кандидат от кемалистов (тоже турки, но более светские). Так что желтые и красные регионы - всё едино, аналог русских регионов в РФ. Разница больше политико-стилистическая.
А вот фиолетовый цвет - совсем другое дело. Это провинции в которых победил кандидат от Демократической партии народов. Если попросту- партия для НЕтурок. Политический зонт для курдов, криптоармян и пр. Преимущественно для курдов, конечно. Сколько этническую карту Турции не прячь и сколько курдов в "горные турки" не записывай, по итогам выборов эта карта всё равно проявится, как фотоснимок в растворе.
Ну ладно. А вот наисвежайшая (уже не из википедии, а с официальных государственных сайтов) карта рождаемости по провинциям Турции:
Интересно сопоставить две этих карты, правда? Но к этому вопросу мы ещё вернёмся. В начале всё-таки ответим на вопрос так сколько же сейчас (а не раньше) в реальности (а не в стереотипах запуганного русского обывателя) рожает средняя женщина в Турции.
Да на уровень простого воспроизводства уже перестала выходить!
В 2020-м году суммарный коэффициент рождаемости в Турции составил 1,76 ребенка. В России- 1,5.
Разница обвалилась до "четверти" (четверти!) одного ребенка. Продолжать говорить о какой-то цивилизационной разнице - смешно. Я вам такую разницу в СКР могу подобрать даже между двумя русскими областями внутри РФ. Или между двумя странами внутри Евросоюза.
Как видите, никакой "многодетностью" там уже и 10 лет назад не пахло. Но хоть в условные "полребёнка" разница с РФ наскребалась. За следующие 10 лет ополовинилась и она.
Вдумайтесь- разница в рождаемости на 1 женщину между Россией и Турцией сократилась до разницы в рождаемости между Францией и Испанией или Швецией и Финляндией (о наличии разницы между которыми среднему русскому обывателю и мысль в голову не придёт)!
Опросите на улице любого прохожего: какая разница в рождаемости между Свердловской областью и Нижегородской. Или просто попросите угадать в какой из них рождаемость выше. На вас посмотрят как на идиота и, не ответив, пойдут дальше. Так вот реальность состоит в том, что между этими областями разница в рождаемости на 1 женщину в 2020 так же составила "четверть ребёнка". Не подскажете, когда пассионарные орды из Екатеринбурга поднимут знамя панурализма, пойдут войной на окружающие пространства и поглотят затухающий Нижний Новгород? Вот и я говорю- смешно.
Тогда откуда же все эти неуёмные страшилки одних (русских "увы-патриотов") и восторги других (тюркских "ура-патриотов"), откуда стереотипы? Всё дело в событиях прежних лет. Ещё несколько десятилетий назад Турция имела СКР больше 3. Оттого же и несравнимо меньшая смертность, чем в РФ (просто из-за возрастной структуры, М-математика!). Оттуда же и гораздо больший "общий коэффициент рождаемости" (рождений на 1000 человек). Как чисто математический итог- большой прирост населения (при снижении в РФ). Но обыватели не понимают этих простых деталей. Они видят число рождений на 1000 человек (в РФ и Турции например) и, заламывая руки, кричат про переставших рожать христианок и плодящихся пачками мусульманок. Не понимая, что динамика рождаемости как таковой (рождений на 1 женщину детородного возраста) в Турции ужасна и отрыв в рождаемости от христианских стран (включая Россию) всё меньше. То есть реальная разница между отдельно взятой Машей из РФ и Гюльсум из Турции не больше чем разница у Маши с её подругой Дашей. Просто самих этих условных Гюльсум раньше (давно) рожали вдвое больше. А рождаемость условных Маш вышла на плато (с колебаниями в десятых долях) еще полвека назад. А всё это большое число рождений на 1000 человек в Турции (впрочем, тоже падающее) к нынешней ситуации не имеет отношения. Это просто затухающее эхо высокой рождаемости прошлых эпох .
Кстати, со смертностью - та же ерунда. Самый быстрый способ объяснить это- пример Германии и Зимбабве. Просто чтоб вы понимали: "смертность" (число смертей на 1000 человек) в Германии ВЫШЕ чем в абсолютно нищем Зимбабве. Возрастная структура. Всё.
Но идём дальше. Насчёт того как и куда там экспансируют османы. Возвращаемся к различиям внутри Турции. На официальном портале турецком нашёл таблицу СКР по провинциям (по которой построена карта, которую вы уже видели выше). Отсортировал провинции по убыванию рождаемости. Далее выделил 10 провинций в которых победил кандидат от прокурдской партии (регионы где видят в гробу как Османскую империю 2.0, так и Великий Туран). Далее попарно сопоставил их с 10-ю провинциями с наименьшей рождаемостью (среди них не оказалось ни одной курдской).
Потом провернул ту же штуку по СКР регионов России. Десять регионов с наименьшей рождаемостью в РФ сопоставил с 10-ю национальными республиками. И получилось нечто здорово прочищающее мозги. Нет, не всепропальным кликушам (на них факты не подействуют, там клиника). А просто интересующимся окружающим миром обывателям (нам с вами).
Рождаемость между регионом с наименьшей рождаемостью во всей РФ (Ленинградская область) сопоставлена с рождаемостью в Тыве (где рождаемость наивысшая среди нацреспублик). И так далее. Аналогично по Турции. Результат между двумя странами попарно сопоставил.
В десяти из десяти пар ситуация в России лучше (мягче) чем в Турции:
Ещё раз - десять из десяти. Во всей России (85 регионов) есть лишь 2 региона, которые отстают на "полного ребенка" от абсолютных лидеров. 2 из 85! Ленинградская область и Мордовия. Всё. В Турции таких 8.
Из всех национальных республик на уровень хотя бы простого воспроизводства доползают лишь 2 (две)!
Простого воспроизводства нет уже даже в Ингушетии и Дагестане (в которых нерусские- примерно ВСЕ)!
Так у кого там "страна раздираемая этно-демографическими противоречиями"?
Кто там "полон пассионарности и расширяет экспансию"?
Турция должна (если хочет) осуществлять экспансию сейчас или никогда. Вся эта "карета" с десятками миллионов молодых - завтрашняя тыква. Все эти массы сегодняшних турецких 20-30-летних мам и пап - это завтрашние старики и старушки, выживающие друг у друга на головах, на шее у собственных немногочисленных детей и на глазах у дожидающихся своего часа курдов.
Наши российские поколенческие дисбалансы (которые есть) на фоне этого- бутерброд намазанный идеально равномерным слоем. Наше снижение рождаемости- колебания на давно обжитом плато.
И напоследок. Чтоб уж совсем закрепить. В России и Турции есть 2 региона между которыми в 2020 суммарный коэффициент рождаемости не просто сблизился, а совпал вплоть до сотых "частей ребёнка". С одного раза угадаете какие?
Стамбул и Москва. По 1,47. Я не шучу. До сотых. Можно сколько угодно митинговать в комментах про "недоучтенных" в Москве мусульман, но это не отменит факта, что в Москве точно есть 9 миллионов учтенных русских. А в Стамбуле их нет вовсе. Там "вымирающие русские", как говорится, "статистику не портят". Там все - мусульмане. Но что-то не помогает. Рождаемость у стамбульчанок стала идентична (!) рождаемости у москвичек. Всё изменилось молниеносно по историческим меркам.
Изучайте реальный мир. А не слова ссылающихся друг друга политологов. А то везде хорошо где нас нет, ага. Дело не в том, что в России проблем нет (подобного бреда никто и не утверждает), дело в том, что надоело слушать основанную на невежестве пропаганду про то как опять кто-то победил и процвёл "там".
Комментарии
на электоральной карте указан только победитель по региону. Это же не значит что там не голосовали за других. Просто не хватило до 1-го места. Где-то больше где-то меньше
Спасибо, да, затухает турецкий импульс.
А шо там по Казахстану?
Их СКР падать планирует?
КЗ в тентуре "справа от большой медведицы". Турция - центр мира, КЗ - центр Евразии. Различные климатические зоны, история, толпы населения пересекавшие территорию, прошлые, нынешние и будущие пути распространения товаров, культурные связи. Объединяет далекое тюркское прошлое, дальше колена Чингизова.
Не похоже. В КЗ СКР выше чем во многих арабских странах и при этом еще и не падает (в отличие от них)
Ну может конкретно в 2020 и припал- не смотрел. Я говорю про общую динамику постсоветских лет . У них там положит аномалия в этом плане
Неведомо, у них огромные приписки.
https://www.stoletie.ru/vzglyad/kazahstan_million_mertvyh_dush_516.htm
https://stranger233.livejournal.com/51716.html
хм, спасибо
Врете! Все прекрасно знают, что в Москве только 30% русских! Это жи на одной картиночке из 2000-ых показывали
P.S. Когда говорят про огромную рождаемость в Турции, почему-то забывают, что это рождаемость курдов. Народа, который мягко говоря, не совсем лоялен Помидор-паше. Настолько не лоялен, что в некоторых местах горячая война идет. И есть мнение, что такими темпами появление Турецкого Курдистана - лишь вопрос времени.
Уважаемый Счетовод, от Вас не ожидал.
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_6_krainij
нам не помешало бы каждый раз в таких вопросах пристегивать статью за разжигание... что бы лет 25 сидели русофобские утырки и на каторге-возмещая ущерб, включая моральный
Чуть менее, чем всё, что вещают русскоязычные смяхи про Турцию, есть тенденциозное жонглирование информацией. Много лет там прожил и собираюсь продолжать, так что авторитетно скажу: не слушайте медийных нарративов из российских источников, хотя бы на международные темы. Никаких. Здоровее будете.
Не читайте до обеда советских газет?
Тащемта турки - синтетическая нация, типо украинцев. Турецкий язык внедрён в 30 х годах 20го века. И запад Турции - это греки, армяне, евреи и прочие.
Кек. Запад Турции - был с армянами и греками. Но после Великой чистки - уже нет. Есть только космополитичный туристический кластер.
Ну да - после этнических чистое и насильственной тркеизации в течении 100 лет почти треть населения открытые не турки.
Тащемта синтетическая !? Самая настоящая. Но только от тюркменов одно название. Даже в расцвете империя османов не смогла распространить свое влияние на территории нынешнего Ирана.
Отчем же говорил, но не показывал Счетовод!?
Об этом!
О чем же говорил, но не показывал нахрапистый дурак и невежа Anter 1999 даже после разжевывания (для невежд как он) продолжающий путать нынешнюю РОЖДАЕМОСТЬ (число рождений на 1 женщину) с приростом населения (который зависит от возрастной структуры, сложившейся ранее)
Вероятно Anter 1999 хотел заболтать оффтопом вот это (а именно динамику РОЖДАЕМОСТИ в России и Турции, которая в советское время отличалась в 2 раза, а потом из-за длительного обвала в Турции почти сравнялась, это на графике ещё 2020 не указан, когда в РФ сохранился на уровне 2019-го, а в Турции упал ещё на 0,12!)
зы Вообще интересно, Турции когда-либо доставались ресурсы от колониальных доходов ? Или еще тогда, в карибский кризис, першинги там ставили за бусы !?
Ну промышленность же им не за красивые глаза досталась. А за нахождение в НАТО, за "демократию", за обещание "не строить коммунизм" и тд.
Таки не только за это. В 30хх мы в них тоже вложились..
Люблю смотреть турецкие сериалы. Но вот сказать, что Турция идет по другому пути, чем мы или Европа нельзя. Да, рожают там немного побольше,особенно если брать 90-е и 00-е, но и то, в основном курды или деревня. А в городах Турции все примерно тоже, что и у нас. Да и проблемы те же. Но вот стоит отойти на восток или в глубинку- и вот там уже все совсем другое с их кланами, родовой местью, наркомафией, большой рождаемостью и бесправием женщин, проблемами взаимоотношений курдов и официальной власти, нищетой...Я бы не назвал будущее Турции светлым, тем более врагов они ухитрились нажить много...Они тоже когда то были великой империей, но все же с тех пор прошло больше времени, чем у нас с 1991, да и сохранили мы намного больше чем они. В общем-то они правильно пытаются с Россией более-менее мирно ужиться, иначе им совсем плохо будет, хотя вот эти турецкие крики про Крым - это они зря,зря..Но там общество тоже очень неоднородно, возможно, даже больше чем у нас, да и фактор религии намного более важный и куда им идти неясно: то ли строить светское общество, то ли исламское, то ли в Европу-США, то ли с Россией что-то строить, то ли какой-то свой проект мутить и у каждого варианта есть сторонники.
что переживать за крым? турки не смогли его сохранить когда были в разы сильнее. сейчас это просто фантомные боли.
Ну хоть какая-то польза от Счетовода))
Спасибо.
Ты нас успокоил.
Сладкие песни навевают сон.
Нет, что ты, у Турции с рождаемостью всё стабильно. Стабильный 60-летний ОБВАЛ
С 1960 по 2020 разница между СКР у них и у нас сократилась в 16 раз (ШЕСТНАДЦАТЬ РАЗ!!!)
с 4 до 0,25 "ребенка"
Это ещё 2020 на графике нет. Когда отрыв еще сократился.
Вы не правы, Щитотвод! Уже завтра неудержимые легионы Великого Турана на беспилотных бронекатерах проекта "Гюрза-м" пересекут чёрное море и высадятся в Крыму, чтобы вернуть султану его законные владения, а с воздуха их будет прикрывать рой беспилотников с украинскими двигателями. *Там дальше короче таджики штурмуют Кремль, терран улетает в северную корею, а Калининград занимают войска ФРГ, но мне лень всё это писать* А вообще было бы очень интересно увидеть от вас подробный разбор турецкой экономики ( там, говорят, в монетарной политике в последние несколько лет проблемы есть ), про состояние которой в последнее время много не очень хорошего рассказывают.
Байрактары пощелкают русскую армию как орешки. Если уж армия Нагорного Карабаха не устояла против них, то говорить о ВС РФ просто смешно.
и зачем нам карта анатолийского федерального округа?..
и зачем так издеваться над великим и могучим?.. крайний бывает север, или плоть, или степень недовольства. а выборы - они последние, ага. скорее всего, во всех смыслах, ибо туран будет дербаниться как на той карте выше, только ещё на большее число кусков: это и греки, и армяне, и курды - и каждый этнос откусит по куску, потому что давно этого ждёт. а тюркам останется самая сердцевинка, ну а потом мы их просто подмотаем, целиком или кусками, - если, конечно, пердоган не включит остатки мозга (он у него есть, а на придурь внимание обращать надо меньше, это всё на публику) и не начнёт слушать Террана дословно, дотошно, последовательно, преданно заглядывая в глаза, делая стойку, подавая лапку и голос исключительно по команде.
Этнических тюрков там совсем немного. Останется ли им что-то?)))
В Турции, помимо снижения рождаемости, есть ещё одна серьезная проблема - много рождается неполноценный детей, детей-инвалидов. Не знаю с чем это связано, по слухам в связи с браками близких родственников, но это прямо бросается в глаза, когда приезжаешь в Турцию.
Либо СХ технологиями. Во франции был скандалец с веществом, которым обработали поля, после чего по всей округе родились дети без конечностей. Вообще химическое воздействие страшнее радиационного
Про синдром дауна такое говорят. Смотрел репортаж про мекса обрабатывающего апельсиновые сады в Калифорнии. Пятеро детей и все дауны. Есть над чем задуматься. В Турции же как минимум помидоры есть.
Футбольную сборную России (и болельщиков) - с победой! Оффтоплю у Счетовода - потому что Казань оказалась фартовой для нашей команды - обыграли сейчас словаков именно там.
а я не ходил. я стал старый (37 уже!) и мерзляка. и ленивый) Так что смотрел по ТВ хоть и арену почти что из окна видно. Точнее дирижабль висевший над ней
С дивана ж лучше видно )
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Полезная информация. Почаще такой нужно прояснять мозги!
Если уж у нас даже многодетные Чечня и Дагестан упали в рождаемости, то точно пипец. А Москва и Стамбул- это вообще бомба. Вот вам и мусульмане против христиан...всё одно идём в минус.
https://countrymeters.info/ru/Turkey#population_2020
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation#population_2020
Специально взял по одному и тому же источнику. Как Вам сравнение +968 тыс. естественного прироста (Турция) vs -168 тыс. естественного "прироста" (Россия)?
https://countrymeters.info/ru/about
Источники статистической информации
Данные о численности населения большинства стран основаны на публикациях Отдела народонаселения при Департаменте по экономическим и социальным вопросам ООН.
То же самое по 2021г.:
"Сегодня Турция гибнет особенно сильно".
очень в точку, про то как нас победили КТО ТО И ГДЕ ТО ТАМ!
С теорий пассионарности вся статья отлично сходится. Если у сельджуков около 1000 лет назад был пассионарный подъём, то сейчас у них точно период умирания, что и подтверждается их демографией.
Причина СКР в 1,5 реб. - урбанизация? (Если сильно упростить :)
Страницы