Навскидку, без справочников: на сколько больше рожает средняя турецкая женщина по сравнению с россиянкой (а среди россиянок преобладают русские, как бы не истерили всепропальщики в комментах, которым под каждой кроватью чудится неучтённая узбечка)? Или ещё вопрос: когда там великий и неудержимый султан Эрдоган возродит Османскую империю (ну или построит Великий Туран - это уж кому какая страшила больше по нраву)? К следующему четвергу или чуть попозже?
Взгляните вот на эту карту:
Она составлена по итогам крайних президентских выборов в Турции. Она нам очень пригодится. Дело в том, что официальные власти Турции десятилетиями табуируют национальный состав страны. Есть Турция. Значит все в ней- турки. Но вот эта электоральная карта Турции нам этнографическую карту легко заменит. В Турции число регионов (илов) крайне похоже на российское. У нас их 85, в Турции-81. Жёлтым цветом закрашены регионы, где на президентских выборах первое место занял турецкий исламист Эрдоган. Красным - где первое место занял кандидат от кемалистов (тоже турки, но более светские). Так что желтые и красные регионы - всё едино, аналог русских регионов в РФ. Разница больше политико-стилистическая.
А вот фиолетовый цвет - совсем другое дело. Это провинции в которых победил кандидат от Демократической партии народов. Если попросту- партия для НЕтурок. Политический зонт для курдов, криптоармян и пр. Преимущественно для курдов, конечно. Сколько этническую карту Турции не прячь и сколько курдов в "горные турки" не записывай, по итогам выборов эта карта всё равно проявится, как фотоснимок в растворе.
Ну ладно. А вот наисвежайшая (уже не из википедии, а с официальных государственных сайтов) карта рождаемости по провинциям Турции:
Интересно сопоставить две этих карты, правда? Но к этому вопросу мы ещё вернёмся. В начале всё-таки ответим на вопрос так сколько же сейчас (а не раньше) в реальности (а не в стереотипах запуганного русского обывателя) рожает средняя женщина в Турции.
Да на уровень простого воспроизводства уже перестала выходить!
В 2020-м году суммарный коэффициент рождаемости в Турции составил 1,76 ребенка. В России- 1,5.
Разница обвалилась до "четверти" (четверти!) одного ребенка. Продолжать говорить о какой-то цивилизационной разнице - смешно. Я вам такую разницу в СКР могу подобрать даже между двумя русскими областями внутри РФ. Или между двумя странами внутри Евросоюза.
Как видите, никакой "многодетностью" там уже и 10 лет назад не пахло. Но хоть в условные "полребёнка" разница с РФ наскребалась. За следующие 10 лет ополовинилась и она.
Вдумайтесь- разница в рождаемости на 1 женщину между Россией и Турцией сократилась до разницы в рождаемости между Францией и Испанией или Швецией и Финляндией (о наличии разницы между которыми среднему русскому обывателю и мысль в голову не придёт)!
Опросите на улице любого прохожего: какая разница в рождаемости между Свердловской областью и Нижегородской. Или просто попросите угадать в какой из них рождаемость выше. На вас посмотрят как на идиота и, не ответив, пойдут дальше. Так вот реальность состоит в том, что между этими областями разница в рождаемости на 1 женщину в 2020 так же составила "четверть ребёнка". Не подскажете, когда пассионарные орды из Екатеринбурга поднимут знамя панурализма, пойдут войной на окружающие пространства и поглотят затухающий Нижний Новгород? Вот и я говорю- смешно.
Тогда откуда же все эти неуёмные страшилки одних (русских "увы-патриотов") и восторги других (тюркских "ура-патриотов"), откуда стереотипы? Всё дело в событиях прежних лет. Ещё несколько десятилетий назад Турция имела СКР больше 3. Оттого же и несравнимо меньшая смертность, чем в РФ (просто из-за возрастной структуры, М-математика!). Оттуда же и гораздо больший "общий коэффициент рождаемости" (рождений на 1000 человек). Как чисто математический итог- большой прирост населения (при снижении в РФ). Но обыватели не понимают этих простых деталей. Они видят число рождений на 1000 человек (в РФ и Турции например) и, заламывая руки, кричат про переставших рожать христианок и плодящихся пачками мусульманок. Не понимая, что динамика рождаемости как таковой (рождений на 1 женщину детородного возраста) в Турции ужасна и отрыв в рождаемости от христианских стран (включая Россию) всё меньше. То есть реальная разница между отдельно взятой Машей из РФ и Гюльсум из Турции не больше чем разница у Маши с её подругой Дашей. Просто самих этих условных Гюльсум раньше (давно) рожали вдвое больше. А рождаемость условных Маш вышла на плато (с колебаниями в десятых долях) еще полвека назад. А всё это большое число рождений на 1000 человек в Турции (впрочем, тоже падающее) к нынешней ситуации не имеет отношения. Это просто затухающее эхо высокой рождаемости прошлых эпох .
Кстати, со смертностью - та же ерунда. Самый быстрый способ объяснить это- пример Германии и Зимбабве. Просто чтоб вы понимали: "смертность" (число смертей на 1000 человек) в Германии ВЫШЕ чем в абсолютно нищем Зимбабве. Возрастная структура. Всё.
Но идём дальше. Насчёт того как и куда там экспансируют османы. Возвращаемся к различиям внутри Турции. На официальном портале турецком нашёл таблицу СКР по провинциям (по которой построена карта, которую вы уже видели выше). Отсортировал провинции по убыванию рождаемости. Далее выделил 10 провинций в которых победил кандидат от прокурдской партии (регионы где видят в гробу как Османскую империю 2.0, так и Великий Туран). Далее попарно сопоставил их с 10-ю провинциями с наименьшей рождаемостью (среди них не оказалось ни одной курдской).
Потом провернул ту же штуку по СКР регионов России. Десять регионов с наименьшей рождаемостью в РФ сопоставил с 10-ю национальными республиками. И получилось нечто здорово прочищающее мозги. Нет, не всепропальным кликушам (на них факты не подействуют, там клиника). А просто интересующимся окружающим миром обывателям (нам с вами).
Рождаемость между регионом с наименьшей рождаемостью во всей РФ (Ленинградская область) сопоставлена с рождаемостью в Тыве (где рождаемость наивысшая среди нацреспублик). И так далее. Аналогично по Турции. Результат между двумя странами попарно сопоставил.
В десяти из десяти пар ситуация в России лучше (мягче) чем в Турции:
Ещё раз - десять из десяти. Во всей России (85 регионов) есть лишь 2 региона, которые отстают на "полного ребенка" от абсолютных лидеров. 2 из 85! Ленинградская область и Мордовия. Всё. В Турции таких 8.
Из всех национальных республик на уровень хотя бы простого воспроизводства доползают лишь 2 (две)!
Простого воспроизводства нет уже даже в Ингушетии и Дагестане (в которых нерусские- примерно ВСЕ)!
Так у кого там "страна раздираемая этно-демографическими противоречиями"?
Кто там "полон пассионарности и расширяет экспансию"?
Турция должна (если хочет) осуществлять экспансию сейчас или никогда. Вся эта "карета" с десятками миллионов молодых - завтрашняя тыква. Все эти массы сегодняшних турецких 20-30-летних мам и пап - это завтрашние старики и старушки, выживающие друг у друга на головах, на шее у собственных немногочисленных детей и на глазах у дожидающихся своего часа курдов.
Наши российские поколенческие дисбалансы (которые есть) на фоне этого- бутерброд намазанный идеально равномерным слоем. Наше снижение рождаемости- колебания на давно обжитом плато.
И напоследок. Чтоб уж совсем закрепить. В России и Турции есть 2 региона между которыми в 2020 суммарный коэффициент рождаемости не просто сблизился, а совпал вплоть до сотых "частей ребёнка". С одного раза угадаете какие?
Стамбул и Москва. По 1,47. Я не шучу. До сотых. Можно сколько угодно митинговать в комментах про "недоучтенных" в Москве мусульман, но это не отменит факта, что в Москве точно есть 9 миллионов учтенных русских. А в Стамбуле их нет вовсе. Там "вымирающие русские", как говорится, "статистику не портят". Там все - мусульмане. Но что-то не помогает. Рождаемость у стамбульчанок стала идентична (!) рождаемости у москвичек. Всё изменилось молниеносно по историческим меркам.
Изучайте реальный мир. А не слова ссылающихся друг друга политологов. А то везде хорошо где нас нет, ага. Дело не в том, что в России проблем нет (подобного бреда никто и не утверждает), дело в том, что надоело слушать основанную на невежестве пропаганду про то как опять кто-то победил и процвёл "там".
Комментарии
"данные" "в 2035" "Демушкин" - и всё это в ОДНОМ предложении
Где-то в сторонке тихо заплакала математика...
"Стопроцентные русские" — это высокие блондины с голубыми глазами. Сравните: "русый" и "русский". И много ли кто видит вокруг себя таких, ась? Не слышу! То-то и оно.
Практически... ВСЕ сегодняшние русские — это потомки ТЕХ, кто "почувствовал себя русским" ТОГДА, когда это было и ПОЧЁТНО, и ВЫГОДНО. Например, предки "самого русского из всех русских" — Фёдора Михайловича Достоевского.
До тех же пор, пока из русских, в их собственном доме (!) будут делать, извините, "терпил", которых можно безнаказанно избивать толпой и в городах которых можно свободно танцевать "лезгинку" и палить "от избытка чувств", до тех пор количество русских будет неуклонно сокращаться, несмотря ни на какую рождаемость.
У каждого (!) русского в роду есть масса других национальностей, представителем которой он может себя внезапно ощутить. Представителем национальности, которую не топчут и не унижают так изощрённо и целенаправленно.
Быть может — в этом и состоит политика государства не русского, но... "российского"? Политика — по неуклонному сокращению того самого этноса, который и удерживает Россию от развала, как цемент, который придаёт прочность бетону.
Голубая мечта юдонаглосаксов — превратить Россию в "лоскутное одеяло" из удельных княжеств по типу Африки. И, судя по всему, эта мечта претворяется в жизнь вполне себе успешно.
Не знаю, что это такое "судя по всему". Голоса в голове?
У кого, извините... как.
У нормальных людей — это способность критически анализировать факты и находить в их сочетании определённые закономерности.
Если вы несогласны с вышеизложенным — логично обоснуйте всё по пунктам. Или тривиальный наброс гуано — фатальный потолок вашего... "калидорного интелехта" ?
Утверждения вы делали. Бездоказательные.
Перечислите, какие именно утверждения вы... "ниасилили", вследствие чего вам их требуется дополнительно...
разжевыватьдоказывать.Демография Турции - это демография России с растянутой на треть страны Чечней.
В корень зрите. Россия заполнится узбеками и таджиками. У них скр>3.
Ничего личного, просто будущее у тех, кто любит детей. Маши не хотят, будет больше Гюльчатаев
Последний раз СКР Узбекистана достигал 3 ребенка 24 года назад (в 1997). Таджикистан- да, до сих пор больше 3, но его население впятеро меньше чем в Узбекистане .
Россия "заполнится" узбеками и таджиками ровно настолько насколько пожелает Россия и руководство Совбеза. Это вопрос принятия полит решения, в случае оного вопрос прекращения миграции будет решен погранслужбой и пр силовиками.
Вот рождаемость коренных народов РФ - другое дело. Тут административно барьер не поставишь. Но это и не требуется. Ещё раз - тотально нерусские Ингушетия и Дагестан скатились уже ниже простого воспроизводства. И это не форс-мажор (который завтра обратно выпрыгнет), а результат многодесятилетнего снижения.
Спасибо за статью, собственно все тоже, что и в остальном мире, чем больше городское население (лучше образование в том числе) тем ниже СКР, даже не заглядывая в перепись населения Турции можно сказать, что большинство турок живет в городах, большинство или по крайней мере половина курдов живет в сельской местности.
Дело не в национальности по рождаемости в Турции, она так и будет Турцией , как бы вам не хотелось её раздробить на курдов и армян, (вы же не делите рождаемость на РФ на чеченцев и дагестанцев по сравнению с русскими).
ровно это делают в ТЫСЯЧАХ комментов ежедневно
я тыкнул в то КАКОВА КОНКРЕТНО (а не в страшилках) эта разница
и видимо сделал тебе больно
так вот кто за Демирташа голосует - Счетовод и пр русские. А я то думал, что курды и армяне)))
Да и в тюрьме на острове видимо какой-то русский туркофоб сидит. Ну не Оджалан же)
Уверены? Крайний раз режим КТО турецкая армия включала на востоке страны, емнип, в 2016 году. Натуральный махач был до кровавых соплей между регулярными частями и повстанцами. Кое-как задавили.
Но как-то там дело повернется лет через двадцать, когда доля курдов в населении с нынешних 20-25% доползет до 35-40%, причем в основе этих процентов будет голодная и злая молодежь из экономически депрессивных вилайетов?
Шикарно.
Большое спасибо!
Давно нет никаких экспансий. Когда то экспансия была жизненно необходима для государства хотя бы для того, чтобы банально прокормить растущее население.
Сегодня вместо экспансий у лучших государств другой механизм - абсорбция. Они втягивают в себя население из других стран. Борьба на планете идёт именно в этом направлении.
Формирование языковой, культурной и религиозной общность. Использование комплиментарных элит и населения как прокси-силу для продвижения своих интересов вовне. Доступ к транспортным путям и ресурсам. Проникновение на рынки капитала и товаров.
Экспансии у него нет, ага...
Есть. Точнее ее попытка есть. Вот у Турции. Только Эрдоган -лузер. Вышвырнули из Туниса, из Египта, из Марокко, в Ливии колупается годами с нулевым КПД , в Сирии просто позор, колупание в крови с удержанием полоски. В Карабахе на крови азеров привёл в Карабах (то есть на офиц территорию Азербайджана)... постоянную российскую военную базу(!!!) Это надо было умудриться
По сути ему во всем мире с Макроном соперничать надо по числу унизительных пощёчин вовне и по внутреннему расколу об-ва. У Порошенко и Зе и то КПД выше! Пиар экспансирующего Лидера - просто смехотворный бред.
Спасибо.
Красным цветом показаны регионы, в которых доминирую потомки греков. Они хорошо выделяются и на картах популяционной генетики. Эта субпопуляция равнодушна к Исламу. Является опорой кемалистов. Про юго-запад отмечено. Это курды.
Нужно различать османов и турков. Османы - это имперское сообщество Османской империи, а турков как этнос начали лепить во второй четверти 20 века.
ну это всё понятно. Кемаль . Светский национализм и пр. Мне кажется вы очень уж придираетесь не к тому жанру. А жанр- разоблачение залихватской лозунговщины и мечиков. Что отчасти предполагает отзеркаливание по стилистике. Иначе читатели уснут
Орут про "неоосманизм" и "Османскую империю 2.0" - вот и я цитирую этот ор)
6 лет назад публиковал на АШ статистику по Турции. Импортировали нефть, нефтепродукты, газ, уголь, э/э на 50 млд в год. Примерно на эту сумму рос их национальный долг. То есть, турки не могли заработать на оплату энергоресурсов, которые импортируют. Всё никак не соберусь посмотреть, как сегодня у них с этим.
Да все тоже самое примерно и сейчас.
Как раз посмотрел. Примерно так. Не смог найти динамику общего (совокупного) долга Турции за последние годы.
Как говорит великая Екатерина Михайловна Шульман, если любому народу дать возможность рожать мало детей и радоваться жизни, то любой народ будет рожать мало детей и радоваться жизни.
Ну мормоны бы с вами поспорили. Штат Юта в США один из самых обеспеченных, а доля мормонов там огромна 55%, а население Юты растет как на дрожжах.
именно потому что дело НЕ в деньгах. а в том что они мормоны.
в других столь же обеспеченных (но менее религиозных) штатах простым воспроизводством не пахнет.
Ну это да.
Просто обычно как раз богатство и воспроизводство обратно пропорциональны друг другу, а тут белые, образованные и обеспеченные люди воспроизводятся не хуже наших чеченцев, тувинцев и таджиков в Таджикистане.
То есть видимо есть что-то такое в мормонах, что позволяет совместить лучшие качества общества.
Многоженство?)))
Deus Vult у них есть, Воля Божья. Другой пример -- в Финляндии единственная группа населения, которая растёт естественным образом -- неолютеране. Тоже образованные и обеспеченные люди, очень много программистов.
Лестадиане, если точнее.
https://denalt.livejournal.com/13855.html
Спасибо за уточнение, сходу не вспомнил точное название.
Просто образование мормонов не слишком распространяется на женщин.
А так основное отличие - многоженство и отсутствие прав у женщин.
И как следствие четкий половой диморфизм в социальных ролях.
Мормоны не народ.
Уже народ. У них отличий от типичного америкоса похлеще, чем у татарина от русского.
Важнее демографии турецкая миграция в Европу, которая лишает Турцию молодых пассионариев
Кстати есть один интересный момент.
Те кто в Московской области и Ленинградской, предпочитают рожать в Москве и Питере соответственно. То есть рождаемость в Ленинградской области де-факто выше, чем в официальной статистике( неофициально примерно на треть).
Чтобы вы понимали - учёт ведут не по справочке из роддома, а по месту выдачи Свидетельства о рождении.
А Свидетельства выдают по месту прописки (регистрации) родителей.
Познавательно. Но есть нюансы ) В Дагестане есть русские. По числу их, наверное, больше всего в Махачкале. Ну и Каспийск с Дагдизелем и ещё ряд промышленных предприятий. При СССР инженерные специальности и рабочая элита в Дагестане - это русские, как и борьба с безграмотностью - тоже, там не так давно открыли памятник Русской учительнице - вот так и называется. И есть уже династии русских учителей. Есть Кизляр - там много русских, в процентом отношении их там больше всего в Дагестане - процентов сорок, там православный храм и традиционно русский мэр города. В Чечне есть Наурский и Шелковские районы - это исторические районы терского казачества, их передал Хрущёв во время "передела" - когда он и Крым Украине отдавал. В КЧР - навскидку не помню, конечно, но расклад примерно такой - русских около 30 процентов, а черкесы и карачаевцы где-то в пропорции 10 и 40 процентов. Ну и во многих нацреспубликах есть такого рода особенности. Это просто дополнение. На общие тренды - отлично отражённые в статье - это не влияет.
нет) специально на всякий случай освежил данные перед публикацией. 3% населения русские. При таком проценте влиять на СКР Дагестана они не смогут даже если прекратят рожать вовсе)
в Чечне и Ингушетии сейчас (не в 1980-ых) ещё меньше (то есть в сущности ноль)
Ну а другие республики - мне просто нужно было набрать 10 республик. Для состыковки с 10-ю парами из Турции.
И- формально в Чувашии русских процент меньше чем в КЧР или КБР но мы же понимаем что Чувашия ментально лояльнее их.
В Курдистане тоже живут не только курды, но достаточно чтоб 1 место занимала курдская оппозиц партия. Это всё само собой. Уверен аудитория понимает все допуски
Со статистикой не спорю ) Понятно, что в горных аулах Дагестана русских практически нет. А в Махачкале, Каспийске, Кизляре и Дербенте - их значимые количества, это заметно просто даже на улицах. Особенно - на промпредприятиях. Ну и пограничники - особенно, когда в ведение ФСБ передали охрану водных биоресурсов и местные рыбохраны заменили пограничники.
если что, моё "нет " относилось к тому, что русских как статистически значимой величины нет) А не буквальное отрицание Ваших слов, что они там есть) Просто 3% от республики - это сродни тем %% которые на выборах Кадырова в Чечне голосуют не за Кадырова)
Откуда такие цифры? Вы точно не про 80-е годы? У меня двоюредная сестра жены работает учителем, как раз в Кизляре, одна русская по литературе и русскому. Калмык по труду и азер по физике... Школа 7.
Спрос на учителей высокий, как раз на русских /славян, только никто не едет. Дураков нет.
Про современность. А что новые ехать не хотят - согласен. И понадобится немало времени и усилий, чтобы захотели. Плюс строительство промпредприятий. Тогда с мужьями - поедут. Потенциал там есть - можно и рыбзаводы ставить, и фрукты-овощи перерабатывать, и нефтегаз в Прикаспии имеет перспективу.
Большое спасибо, очень хорошо разложили про туречиков
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Дальше не стал читать. Брехня. Росстат:
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=6svzbhL78hdtSdtVYae6zEigoAB7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVKZDd2Ynd4ZkFGSm9hU3c0eUVoV1d4Z2t4UlprcGZ5UWU0YkF5YTdPeEdJa2JLTTItU2N1djBZc3IxOFhDUURraFBsbmU1dHU4aTQyOVJaLXZpT1ptT2FxOFdvRURZaXFZZUZIWml4SlpOSC1KeHk3c2NJc0pFa0JzTm1xYkprZkE9PT9zaWduPVFSM3EyY2RJeGpMQ2ZaLVM2aWRmY2lWZng3UjZqbG8xc3ctYjMzTXV2aGM9IiwidGl0bGUiOiJSU20tZWRuLnhsc3giLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTYzMzcxMTQ2NzY1NCwieXUiOiIxMTI3Njk2NDkxNjMzNDAxNjM5In0%3D
ЗЫ корявая какая-то ссылка. Здесь просто и наглядно https://ria.ru/20200420/1570075055.html
ЗЗЫ мы вымираем на самом деле, нас замещают. И это то, что больше всего меня волнует. Не для того предки историю делали, чтобы оно все так было. Потому читать победные реляции на эту тему горько.
Так ты извиняться то будешь за клевету про "брехню", урод?
Русских среди женщин (как и мужчин впрочем) по последней переписи 2010 года ТРИ ЧЕТВЕРТИ (то есть втрое больше чем всех остальных вместе взятых) даже в возрасте "младше 30". Понятно что эта русская молодежь за 11 лет физически не могла вымереть до 50%.
Пока сворачиваю твою тупую клевету. В случае рецидива- бан навсегда.
Напомните ему как некий мелкий чиновник не столь уж и давно жаловался что во многих школах очень мало русских детей.. Как же его звали... как -ох запамятовал... И должностишка какая то мелкая и смешная...
В Трапезунде (Трабзоне) и восточнее его вроде как тоже большинство - крипто-армяне. Понятно, что они голосуют лоялистски (зачем на себя подозрения наводить?), но в случае большого кипиша - они вряд ли пойдут умирать за Эрдогана и Турцию.
Страницы