Кадры и писсимизьм

Аватар пользователя подозреваемый

Сейчас та-акие темы в эфире! Творится такое, что как-то неловко со своим любимым вылезать, но я вылезу. Спою, так сказать, припев к победным фанфарным куплетам. Заранее прошу: попробуй, о добрый читатель, воспринять сказанное мной как информацию, а не как агитацию за что-то. И ещё: моя задача не написать "как надо сделать", потому что даже краткое описание серьёзно увеличит текст. Скажу лишь, что и я умею в "как надо", и не я один. Моя задача -- дать контрапункт, чтобы у особо впечатлительных граждан не было головокружения от трансляции "побед" в ура-патриотической медийке. От него наступают последствия в виде организационных и финансовых потерь. 

И ещё. По очевидным причинам я пишу с упрощениями. Великим специалистам, которые доедают на теме третью собаку, просьба не бушевать. Если что важное забыл упомянуть -- допишите в комменты.

Тема такова: кадровая работа для нашего уютненького Светлого Буду(ю)щего. Если грубо упростить, то кадровая работа при реорганизации состоит из:

а) контура отбора

б) контура доподготовки

в) контура ротации

г) контура контроля

Это касается и компаний, и госучреждений, и госуправления одинаково. И меня интересует госуправление в условиях полной смены образа жизни и действий людских сообществ. Мы же эту смену наблюдаем прямо сейчас, визг, клочья шерсти, мелькание лап и оскаленных пастей в облаке пыли под сенью падающих высоток, вот это всё. И, поскольку это касается и государства, частью которого мы являемся, всегда полезно в деталях понимать, что же создаёт это государство в ответ на такие обстоятельства. 

Легко видеть, что вопрос с кадрами, особенно если подойти к нему с профессиональной точки зрения, как к сложному производственному контуру, вызывает на данный момент заметное недоумение.

Отбор

Контур отбора гос. управленцев сейчас -- типичный продукт эпохи краха социализма, и никакие "конкурсы управленцев" этого не поправят, поскольку и конкурс не репрезентативный (из-за критериев отбора "по заслугам" и по антикварным шаблонам), и отбор неполноценный, поскольку ведётся строго в рамках того мира, которого уж сколько лет нет вообще. Отдельно отмечу важность качественного отбора из-за того факта, что в "зоне ближнего резерва" находятся сплошняком или адепты либертарианских сект всех толков и направлений, или "нейтралы", т.е. активные разносчики актуальных ментальных паразитов. Думающих патриотов, иммунных к модным вирусам, в этой группе практически нет. Первые будут саботировать свою работу и сбиваться в группы по предварительному сговору, вторые ограниченно дееспособны, но только как биороботы. Чрезмерно дорогие биороботы без следов инициативы и без творческого подхода.

Видны ли признаки изменения этой ситуации? У гражданских -- нет. У военных -- не знаю. Поясняю для широкопрофильных вирусологов-кремленологов-геостратегов: признаки изменения отбора кадров для госуправления в ситуации резкой смены мироустройства должны быть как минимум так же заметны, как заметна была реклама упомянутого вместоконкурса. Скорее -- как был заметен аварийный набор выбывших управленческих кадров "от сохи" в ранние советские годы. То есть, механизм должен быть проявлен в обществе и должен быть открыт в "ширнармассы". Понятное дело, что даже следов намерений делать что-то подобное у государевых людей в РФ нет никаких.

Чем это грозит? Тем, что любая управленческая задача, требующая синергии или просто выходящая за рамки линейного (финансового, шаблонного) алгоритма исполнения, будет или валиться, или исполняться как симулякр. Видим ли мы это сейчас? Отвечай себе сам, о добрый читатель. За себя скажу, что ловлей этих какашек в "частном секторе" я занимался полжизни, так что иллюзий ноль.

Доподготовка

В настоящий момент официальная адаптация нового человека на госслужбе при ротации кадров опирается на схему родом из социализьма с налётом из модного околоцифрового жаргона. Это означает, что каждый, кто заместил "должность", получает формальную штатную доподготовку просто в виде должностных инструкций и контрольно-плановых параметров работы, а уже реальную адаптацию к содержательной части своей работы проходит "в кулуарах", причём от высоты поста зависит, в каких именно. Что это, как не рай для организованных групп?

Вот здесь уместно уточнить: доподготовка или адаптация исполнителя на координирующей позиции должна опираться только на критерий успешности с точки зрения результата, всё остальное вторично. А в настоящий момент требования к таким позициям сводятся к "давать плановые циферки и исполнять всё, что спускают сверху". И потом пытаться как-то впихнуть результаты своей реальной работы в неподвижные "плановые показатели". Даже техсостав сталкивается с этой советской дурнотой. 

Как думаете, подобные условия труда повышают ли мотивацию крепить качество? Повышают ли удовлетворённость оплатой? Способен ли человек, вынужденный тратить время на хрень, гореть своей работой? Творить? Бросить свои сектантские убеждения во имя песни Созидания? 

Ротация

Сразу скажу, чтобы не было упущений: ротация ВСЕГДА основана на тестировании соответствия. И вот что важно: тестирование соответствия НЕ РАВНО соответствию плановым показателям деятельности. Это разные по сути вещи, которые на сей момент в РФ со времён СССР считаются тождественными. Потому что для бумажного учёта страновой экономики и её эффективности это был единственный выход. А сейчас это тоже лучше не трогать, поскольку государевых людей у нас аж в полтора раза больше на тыщу населения, чем тогда (Э -- "эффективность"), и любой тест профпригодности покажет наличие гигантской нагрузки на бюджет на содержание армии государственных инвалидов. А это ж социальный взрыв, рейтинги буль-буль и вот это всё. Потому что пенсионная реформа-то была, получается, во имя вот этих вот мучнистых сограждан, чтоб и не оголодали, и производительным трудом ручки не запачкали. 

Тестирование соответствия -- это такая штука, которая работает в паре с профилированием позиции. Разумеется, это требует профилирования работника. Полного профилирования, включая как навыки, так и склонности, и личные качества, и скрытые способности. Ты сам себе можешь ответить на вопрос, о читатель: попадались ли тебе рапорты о разработках таких систем? А, будь система тестирования разработана хотя бы в макете, ты бы точно прочёл о таком: это -- насущная необходимость и новый подход к решению ключевого вопроса в условиях резкой смены социальной и экономической реальности. В общем, такая штука, в описании которой выражение "впервые в мире" встречалось бы не один раз.

Контур контроля

Несмотря на то, что контроль кажется штукой знакомой, тут тоже всё не так однозначно ©. И снова из-за всё той же упомянутой выше разницы между соответствием планово-контрольным показателям и соответствием критериям успешной деятельности. Если критериями назначить показатели, как и было, и есть по сей день, то всё в порядке. Рай временщиков, "племянников" и прочих прямоходящих Паш Эмильевичей. Если же критерий успешности работы управленца обозначить как масштабируемую, ремонтопригодную (+ устойчивую), стандартизованную, документированную, эффективную в рамках контрольных показателей и оснащённую точками внешнего сопряжения СИСТЕМУ (часть системы), то... то... То будут сады на Марсе как минимум, но сама по себе задача с точки зрения любого Правильно Образованного специалиста, не формализуема! Это же Всем Известно! Американцы (!!!) много десятилетий бились об эту стену и разбились насмерть в итоге (кто знаком с их обучением и корпоративными тестами -- знает). Значит, люди с хорошим образованием просто исключают эту задачу как нерешаемую. Их так образовали и продолжают образовывать прямо сейчас. Потому что преподаватели... ну понятно.

А задача эта -- решаемая. Просто она решается через новый виток стандартизации и через принятие динамического планирования как основы деятельности. То есть, общее решение даже при попытке реализации неизбежно вскроет тот адЪ и Эзраиль, которые творятся в отечественном государственном управлении. Динамическое планирование будет нашими казёнными гениями для начала сведено к разрешению произвольно сдвигать сроки и даже вообще отказываться от выполнения, далее -- со всеми остановками.

Да и где те кадры, которые способны поставить этот подход на поток, то есть тоже создать из него Систему? Ты снова знаешь ответ, о добрый читатель.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Надо видеть картину в её полноте и балансе. В этом смысле -- да, надо подкачаться ©

Добавлю по теме: Мишустин только что утвердил 42 инициативы, призванные обеспечить опережающее надёжное развитие. Смотрим задачи IT сектора. Видим ли мы что-либо о национальных системах профилирования? нет. Национальной платформе гражданских и экономических связей? Нет, конечно, потому что "а что это, а зачем это". Может быть, есть задача сделать единый стандартный инструмент кадровой работы в РФ? Да, это задача IT, причём классическая, хоть и в связке с другими специалистами. Но мы этого всё равно не видим. Вот и всё по нашей теме.

Комментарии

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Открываю Питер, и офигеваю:)) Беглов просто грамотнее некуда персонаж ... Молодой и талантливый:)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не надо за беглова. очень больно жеж.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 5 месяцев)

Открываю Питер, и офигеваю:)) Беглов просто грамотнее некуда персонаж ... Молодой и талантливый:)

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

В стране за несколько лет резко омолодили управленческий корпус. Пришли люди, с гораздо меньшим управленческим - да и просто житейским - опытом. И они вполне справляются. На мой взгляд - даже лучше прежних, более опытных - но это уже вопрос оценок. Это был риск, конечно. Но он вполне оправдался. Более того - на выходе получаем широкий выбор молодых людей, которых можно двигать выше - они на деле показали свою дееспособность в решении задач, они получили важнейший опыт руководства регионами и городами, они набили шишки. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

400 тысяч американских рабочих и специалистов, вот кто заложил основу будущей экономики СССР. Странно, но почему-то об этом не принято говорить вслух.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Извини Борода, но очень многие не справились. Но картинка красивая. Большего для карьеры не нужно. Можем наступить в большую проблему. 

И шишки они набили не себе. А окружающим.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Поставили нам, значит, губернатора нового, несколько лет назад. В Омскую область. С Урала.  Брата его, тоже чиновника - осудили. Ну, а у нас, как известно, сын за отца, а тут брат так тем более. Оказали доверие.

Ну и команда естественно приехала. Молодые, ранние. Министром здравоохранения поставил девчушку. Разное люди говорили, племянница, сестра жены, потом когда в розыск объявили, губернатор сказал - вообще не родственица и вообще не с команды, с москвы навязали. До сих пор ищут. Вроде как в Дубаях она, квартира у нее там. 

У каждого из команды свои родственники, знакомые, любовницы и их родственники и знакомые, все есть хотят - и потянулись уральцы на разные места, не всегда даже хлебные, для некоторых и мест небыло. Но люди то свои, места придумали.

Министры с замами свеже приехавшие деятельность бурную развили, ну а чо по планам то они тута до 24 года, а потом планы всей командой в Москву. Квартиры за гос счет снимаются, в самых недешовых домах, за недешево. Стаж руководящий идет. Некоторые прямо недолго в должностях побыли и дальше рванули.

В фонд кап ремонта с Урала мадам поставили. Всё по феншую - почта, телефон, телеграф. Только про финансовые потоки. Порулила мадам фондом, да и в замминистры местные перешла. Но, не надолго - задержана за дела по капремонту и в сизо, белье грязное трясли, но зарплату зам министра еще полгода платили, видимо. т.к. уволили только на днях. Наверное рассказала все что спрашивали, перевели на домашний.

А уровень понимания у приехавших такой - я ничего не понимаю, а ты дурак. Не согласен возьмем другого. Своего. Про специфику, деятельности если и слышали то отдаленно. Кадры, специалисты откуда возьмутся? Если вы выгнали тех кто по 10-15 лет отработал. Следом пошли рабочие лошади - на которых сгрузили всё. А они и при предыдущих руководителях уже еле справлялись. А тут - по 20! (двадцать) раз один и тот же ответ на запрос исполненный с подписи возвращается с запечаниями - перепечатать. Еще и орут. Ни одна лошадь, везущая из последних в двадцать раз больше везти не сможет. Но понаехам то не ведомо, у их мерседесов новых лошадей нормально, только топни. Лошади начали увольняться. Даже в никуда. Просто. 

А понаехи же,  то эмлему затеят менять в организации, ремонты и до них сделали, то новшества вводят, не понимая вообще как раньше работа была поставлена и почему. Им здесь не жить, они уедут. С записями в трудовой, с деньгами (зарплаты хорошие, про остальное мне не ведомо), в прекрасное далеко.

Будь моя воля - обязал бы жить в регионе минимум 15 лет после увольнения. Нарулил здравоохранением - живи сам и дети твои и внуки, пусть деду спасибо скажут. 

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Омская область и до той команды была совсем не безоблачным регионом. Смена кадров - это не волшебная палочка, взмахнул и всё заколосилось - так тоже не бывает. В Омской области ещё долго будут разгребать насущные проблемы. Кто-то сможет сделать это быстрее и с меньшим количеством ошибок, кто-то больше накосорезит, чем нарешает. Это процесс комплексный. Во многих регионах получается, где-то - нет. Так тоже бывает. Люди не ангелы и не роботы. 

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Не была область безпроблемной, кто же спорит. Видали всяких. Есть с кем сравнить. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Очень много на значимых должностях людей 35 лет

 не очень доверяю  тем , кто на ответственных постах в этом возрасте....совсем...))))

Аватар пользователя onegone
onegone(9 лет 9 месяцев)

Логика намерений всегда уступает логике объективных обстоятельств наличия ресурсов- любых! Других писателей у нас для вас нетъ! А что-бы были: газон надо поливать и стричь лет сто.

И таки да: Оптимизация-с=упрощение системы= превалировение обратных положительных связей-деградация= энтропия.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Кадровая политика совершенно никуда не годится и не только в гос. структурах но и в частном секторе.

Кто занимается отбором кадров?

Отделы кадров и начальники.

В отделах кадров работают совершенно не обученные этому делу (подбору персонала) люди - ну кто из них заканчивал ВУЗ по специальности "отбор кадров"? Какой ВУЗ вообще этим занимается?

Также отделы кадров не имеют никакой информации о соискателе, кроме ,возможно, сомнительных рекомендаций и слов самого соискателя у некоторых есть портфолио - но этого недостаточно.

Начальники тем более не способны подобрать никого хорошего - они склонны к кумовству, к коррупции и тем же недостаткам что и отделы кадров.

Т.е. очень важный вопрос кадров находится на каком-то примитивном уровне реализации.

Самолеты или дома проектировать - так есть какие-то нормы и специалисты, а по подбору кадров - каменный век.

 

Этим делом должна заниматься отдельная служба/фирма/корпорация, а не сами себе ищут работников, у которой должны быть методы учета, тестирования , подбора и прогноза.

Вот банки организовали себе "кредитную историю" и успешно пользуются, для фирм есть рейтинговое агентство, в уголовном розыске - картотека, в спецслужбах - досье, в налоговой тоже какой-то учет.

Для нормальной работы нужна нормальная организация этой работы.

А в кадрах ничего нет - никакой общей базы работников, со всеми ихними грехами и косяками.

Китай начал вводит какой-то социальный рейтинг - немного не то, но из той же оперы.

Аватар пользователя подозреваемый

рейтование -- это такой способ, который основным быть не может из-за своей уязвимости. Надёжный способ -- профилирование. Его несложно организовать прямо сейчас, на 90% населения и имеющимися прямо сейчас средствами. Но всем похрен, потому что есть Показатели.

В частном секторе на самом деле кадровую работу поставить намного проще, поскольку результат деятельности завязан на деньги. Там ничего особо сложного нет даже в условиях отсутствия подготовленных кадров: при квалифицированном проектировании кадровой работы через соответствие как критерий успеха исполнительные позиции можно закрывать более-менее надёжно. Госуправление сложнее, поскольку оно на 100% проектное и по умолчанию динамическое.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 7 месяцев)

Этим делом должна заниматься отдельная служба/фирма/корпорация, а не сами себе ищут работников, у которой должны быть методы учета, тестирования , подбора и прогноза.

Вот банки организовали себе "кредитную историю" и успешно пользуются, для фирм есть рейтинговое агентство, в уголовном розыске - картотека, в спецслужбах - досье, в налоговой тоже какой-то учет.

Для нормальной работы нужна нормальная организация этой работы.

А в кадрах ничего нет - никакой общей базы работников, со всеми ихними грехами и косяками.

Китай начал вводит какой-то социальный рейтинг - немного не то, но из той же оперы.

Ну а что мешает создать "кадровую историю"?

Не соцрейтинг, а просто базу КАДРОВ с данными о профессиональных свойствах человека - что где когда, как и с каким результатом.

Причём полностью открытую. (Ну кроме спецслужб). С поиском по определённым параметрам.

Не знаю - на хаха.ру или других сайтах подбора персонала и поиска работы и работников - нет ещё такого?

 

Можно с отзывами клиентов и работодателей - вроде где-то на врачей отзывы так пишут.

А тут не только врачи, а все профессии.

Где как учился, где проходил аттестации, лицензирование, переаттестации, работа, стаж, должность, достижения.

Оценки за ЕГЭ, диплом. Один ЕГЭ сдавал или пять. Математику до 6 класса знаешь или по 11-й.

Лайкать можно - вот и реальный соцрейтинг.

Но лайки не анонимные. Чтобы все отвечали за свои лайки.

С отзывами работодателей - и возможностью позвонить работодателю по скайпу и получить подтверждение его отзыва и рекомендации.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 1 месяц)

Рейтинг работника должен определяться независимо от работодателя (чтоб не было злоупотреблений).

Например, предприятие в данный год показало увеличение прибыли - всем работникам автоматически повышается рейтинг.

Прибыль упала, убытки - рейтинг не растет, а то и падает.

Таким образом решается еще и задача заинтересованности работника в прибыли предприятия - даже если его зп напрямую от нее не зависит.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Государство, это Идея- Образ целесообразной оптимальной модели поведения в головах и сердцах граждан- носителей этого Образа. Наиболее эффективно подвержено редакции, коррекции и переформатированию именно там же где и обитает.

А вот это вот ( цитата): "Заранее прошу: попробуй, о добрый читатель, воспринять сказанное мной как информацию, а не как агитацию за что-​то." имхо либо лишее НЛПшное враньё, либо не менее лишний самообман, (с уважением к  автору, его труду и теме) бо Любая " информация", это ака и  Агитация в одном флаконе.

Набирают из того что и как заранее подготовили.

А готовить можно и нужно имхо не только в оф гос образовательных учереждениях, но и начиная с семьи. Для этого надо родителям и родичам условия создавать соответствующее, (больше времени свободного, которое самообучению и воспитанию детей уделяться будет, а не пиву и компу естественно, пропагадой чего тоже обзаботиться надо а не на самотёк пускать. Это только в " сельской" местности Естественно устроить можно, совместным очевидно полезным,мотивированным трудом и здоровым отдыхом детей и взрослых. В Полисах лишь доработка заложенного может произвестись. А закладка имхо там с  чревоточиной, если в долгую смотреть)

Естественно всё выше перечисленное с учётом определённыхе Целей и Идеалов писано, в рамках которых имхо наиболее эффективно любое Выживание Человека и происходит. И если мы этим сами не обзаботимся, то будем Выживать в рамках Чужих Целей и Идеалов, навязанных нам теми кто на данный вопрос подсуетился; что может фатально снизить наши шансы на оное выживание если даже и  не прям сейчас, то в грядущей перспективе.( возможно и не столь далёкой как нам хотелось бы)

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 7 месяцев)

не в обиду автору,,ни в коей мере .!

Есть простой,вопрос,от словАа - совсем.

- могЁт есть смысл начать с главного .(а не как у поручика ржевского )

1 что мЫ - строим,и /или хотим построить ?  (другой вопрос ,а вообщЁ   смогЁм ли, Ёнто - неЧто ? ).

0. *неЧто* - смесь бульдога с носорогом ,

- или как скрестить Ужа и Ёжа ?

c уважением,Оптимист,

пЫ.сЫ. добавлю кап/Имп - крах/каюк/сдох .!.

 - в век Цифры - не обойтись без планирования причём подетального с ИИ, но без кривых ручек  ( вОн коров - и то кормят. фитнес. моют, доят, на прогулку выводят - по Цифре )

Аватар пользователя подозреваемый

ну, ответ на Главный Вопрос а) уже имеется и б) он достаточен для развития очевидной деятельности. Развитие там всякое опережающее не на словах, а в реале -- ну вот это всё. Так что, никто не запрещает заниматься Всеобщими Вопросами, но работать-то тоже надо. Есть чем, есть где, есть что. осталось "как" и "кем".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Тут среди Специалистов посижу...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

:) о да...

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А чо... У меня тожа вариант есть... Там просто... Зелёненьким горит - годный кадр, красненьким - негодный...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

когда делал автоподбор исполнительных кадров через тестирование -- так примерно и было: в какую группу годен и на скока %%.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А как жеж "талантливый человек - талантлиф во всём"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

на самом деле, если тестирование правильно составлено, то склонность к творчеству будет выявлена, и это нужно применять. А сама фраза -- враньё, по очень важным и фундаментальным причинам. Но это жоский оффтоп :)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Ну, вот, чего начинаете-то... Сами же говорите о необходимости большей творческой активности кадров, и сами же укладываете это творчество в прокрустово ложе собственного (или чего-то ещё) понимания творчества. Впрочем, как и других качеств кадрового состава.

А ведь творчества не может быть без свободы.

А нужно́-то всего лишь объективно фиксировать результат деятельности. Начиная с детсада.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

я всё время пытаюсь придерживаться канвы обсуждения, чтобы не срываться в способы реализации описанных задач. Их у меня 2 колоды с одной рубашкой, просто тема уже другая. И не для ресурса, на котором каждый второй знает, как управлять чем попало, как в футбол бегать и как детей правильно воспитывать. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А-а... Профессиона-ал... Слова без зарплаты не вытянешь... /уважительно/

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

да, отставной уже Onion--26.gif

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 6 месяцев)

решается через новый виток стандартизации и через принятие динамического планирования как основы деятельности

Мысль довольно здравая и даже не новая.  Я больше скажу - на бытовом уровне разумный человек именно так и подходит к решению достаточно широкого круга задач. А вот как только масштабы проблемы увеличиваются - включается режим торможения и "как бы чего не вышло", далее только по инструкции и формально. Личными качествами и волевыми усилиями этот рубеж можно преодолеть, но если нет компетенций.. Результат может быть - ой!.. "Кадры решают всё!" - хорошая фраза и мысль там глубокая, но без отбора, подготовки, ротации и контроля, становится просто лозунгом. Тут вы всё верно описали. Так что задача и в самом деле - нетривиальная. 

А с ура-патриотами спорить бесполезно - проверено временем. 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(10 лет 4 месяца)

Хорошая статья. Описано всё верно. Уголовные дела на чиновников только подтверждают правоту статьи. А теперь вопрос - а зачем всё это менять? У РФ есть идея? Только не надо про патриотизм. Это не идея, даже не образ. Мы гордимся отсутствием идеологии. И постоянно об этом с высоких трибун напоминаем. И зачем тогда всё это менять? Руби бабло и не попадайся. Идеи нет, цели нет. Перемен не будет. 30 лет уж нет СССР, а даже в деле подготовки капиталистических кадров всё равно СССР виноват.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

А задача эта -- решаемая. Просто она решается через новый виток стандартизации и через принятие динамического планирования как основы деятельности.

Динамическое планирование - это хорошо, только планируют будущее генералы вчерашней войны. Думаю в этом вся проблема.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Кипиай у них не той системы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя подозреваемый

дык об этом и речь. Про кадровый голод. Не исполнителей же не хватает, а тех, кто способен хотя бы осознавать суть возникших системных проблем... Ну и доступ к полномочиям. Пока рулят группировки и "кланы" -- ничего не случится.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

И мне кажется, что эти системные проблемы не решаются в рамках существующей системы управления. 

Те, кто вверху, ратуют за стабильность (сохранение положения), в возрасте.

Те, кто пользуется этой системой, помоложе, хотят изменить (улучшить), но это приводит к тому, что верхние считают нестабильностью, а нижние - динамическим развитием (постоянным улучшением и приспособлением к постоянным изменениям).

Как-то так...

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Добавлю - вчера только говорили - исполнителей не хватает. Лошадей рабочих.

Пекарей, это прямо из вчерашнего, зарплата 23-25т.р. график 2 через 2 с 9 до 17 все время на интенсиве, на ногах, 10 видов теста. Это прямо реальные требования у работодателя, который мне жалился. Я ему говорю - ты им хоть стул то дай, или кушетку в кильдыме, чтобы раза 3-4 по 10-15 минут присесть могли, а лучше прилечь. 

И вчера же еще с одним говорил - на стройку не могут набрать, не идет русский мужик. кончился. Блогеры и тиктокеры остались.

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 6 месяцев)

Сейчас тоже под каждое поручение президента, правительства и далее по цепочке назначается ответственный орган (должностное лицо). Только меры ответственности какие?- пожурить, погрозить пальчиком, лишить премии, уволить. Все.

Я так понимаю ТС предлагает ввести (вернуть) ещё и расстрел или что-то другое? Просто интересно.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Расстрелами интересуетесь? И давно началось?

Аватар пользователя подозреваемый

реально веруете, что при Сталине именно расстреливали? прям за фсё?! 

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 6 месяцев)

так это по вашим словам: 

Единственное, что нужно взять -- это сталинский принцип персональной ответственности "ответработников". Остальное из указанного в статье нужно делать строго самим и полностью заново.

Вот я и интересуюсь, что вы под этим подразумеваете? видимо существующие меры ответственности вас, похоже, не устраивают. А что вы предлагаете взамен?

Аватар пользователя подозреваемый

персональная ответственность, если не уголовная, начинается со снижения класса и продолжается компенсацией причинённых успехов как именинником, так и его поручителями. Далее -- везде.

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 2 недели)

тема сисек ответсвенности не раскрыта, на мой взгляд. 

основная проблема всех - нежелание, неприятие, отсутсвие даже мысли об элементарной ответсвенности. Не говорю о денежной или материальной, народ даже временем своим не готов собственные же косяки компенсировать. на всех уровнях, причем. Какие нахрен управленцы? какой отбор кадров?  А чем речь? Научите людей отвечать за свои поступки. Все само собой расцветет, потом уже можно будет методики применять и лифты. А это все, кстати, из семьи-школы идет и базовых установок общества потребления. Государство должно, чиновники должны, ресурсы не так тратятся(на меня мало), воруют все вокруг (вотеслибя...)

Хотя конфискацию имущества чиновников (нажитого преступным путем, а другого у чиновника и не может быть😁) желательно вернуть. Причем у всех членов семьи. Но тогда желающих порулить может не оказаться🤨

 

Аватар пользователя подозреваемый

Научите людей отвечать за свои поступки.

Это, собственно, и есть задача. Но она системная и большая: такой подарок от сэсэрэ легко не переварить. Так что, всё придётся делать одновременно. Собственно, и делается кое-что, но вот эта тема ответственности... Фактически речь о том, чтобы жители РФ первыми и единственными из жителей развитых стран начали массово развивать в себе осознанность в её самой простой форме ответственности. Хорошая задача, правильная. Быстро выполнить нереально, просто не получится.

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 2 недели)

Не отрицая всего, что отражено в статье( а даже поддерживая), хотел бы обратить внимание вот на что. Любая система - она уже динамична, то есть она поддерживает свой гомеостаз - динамическое равновесие сама. Любая формализация уменьшает возможность маневра, - так, решая локальные задачи на коротком промежутке времени, она приводит к нарастанию противоречий в долгосрочной перспективе. В этой связи термин "Динамическая", хотя и немного противоречив, однако за неимением лучшего правильно отражает наше стремление построить стабильную на долгом отрезке времени, (само) адаптирующуюся к внешним изменениям систему. НО! мне кажется написать свод правил или алгоритм для такой системы практически невозможно. 

Почему случился рывок при Сталине, в немалой степени потому, что прежняя система рухнула и начинали с чистого листа. Ошибок и перегибов было немеряно. Человеческая жизнь и многие материальные ресурсы были дешевы, относительно. Ответственность присутствовала. Правила, хотя и были жестки, риск и инициатива не всегда наказывались. Часто работал принцип - победителей не судят, но если не справился- голова с плеч(фигурально). Система сама себя стабилизировала. Но был базовый людской ресурс, воспитанный в определенных принципах, коллективизма, взаимовыручки, ответственности.  Вот это - что сыграло решающую роль. 

 Сейчас такой фокус повторить на тех же принципах невозможно. Никто не готов, да и условия не те. 

То о чем вы толкуете //развивать в себе осознанность в  форме ответственности// - это должен быть проект длиной в несколько поколений, на первом этапе с другими целями аттракторами, которые на длительном треке выведут куда положено. Где ж те жрецы, где та каста, которая сохранит эти знания, передаст и будет динамически менять целеполагание? ХЗ

Остается верить что "Россия управляется непосредственно господом Богом". 

 

 

Аватар пользователя подозреваемый

написать свод правил или алгоритм для такой системы практически невозможно

в рамках тактической задачи -- да, группы тактических задач -- уже иногда возможно, динамической группы такзадач, обслуживающей часть стратегии -- уже реально, в сверхгруппах это уже вполне нормальная задача. Сложная, да, надо попотеть, чтобы математики сумели это для кодеров описать, но реальная.

проект длиной в несколько поколений, на первом этапе с другими целями аттракторами, которые на длительном треке выведут куда положено

но действия-то начальные на нашем сломе эпох, куда более масштабном, чем при стройках СССР, всё равно исходят из имеющегося фундамента. Собственно, это и есть причина бесшовной смены Эпох: первые шаги логично вытекают из лучших достижений умершего мироустройства. И всё новое строится именно на них. Поэтому я и не составляю длинных прожэктов, тут прожектёров довольно без меня. Я как раз описываю стартовые площадки, на которых совершенно реально прямо сейчас только за счёт правильного комбинирования уже имеющихся инструментов начать действительное решение вопросов -- так, чтобы перспектива всё время расширялась. 

Это не такая уж сложная задача, базовый профессиональный навык управленца (если он не учётчик и не ремесленник MBA, разумеется).

Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 2 недели)

так, чтобы перспектива всё время расширялась

Это не такая уж сложная задача, базовый профессиональный навык управленца

Это прям таки философская проблема. Яйца и курицы. Меня всегда интересовала задача выявления и становления управленца с болшой буквы У.. Часто это не те, кто прошли курсы, вняли методикам, а наоборот. Нет, методики конечно, не помешают, потом, но как правило методики это огранка, без алмаза бриллианта не получить. Еще, методики это - вербализация и формализация того что уже существует, того Идеала который уже Есть. (Где, кстати? Тут меня уже потянуло нетуда) Вопрос: какие необходимые условия для формирования управленца? Какие достаточные? Круг достаточных для становления У-правленца слишком широк, некоторое из необходимых условий легче сформулировать. Одно из  - это способность похерить нахер весь опыт, который был до него, но при этом его (опыт) знать и учитывать. Вот это дилемма. Без осознанности не решаемая.

Не отвергая необходимости в стартовых площадках для огранки "алмазов" обращаю Ваше внимание на то, что количество может перейти в качество. То есть базовое воспитание в массах может дать больший эффект, за счет количества материала, чем наиболее точная настройка/огранка выделенных элементов. 

PS что конкретно делать не знаю. советов не даю ни за что не топлю, рассуждаю. 

Аватар пользователя подозреваемый

По моему опыту, сначала надо понимать, что именно, какое действие понимается под "управлением". Для рынка труда это учёт, контроль и координация. То есть, это ремесло. Оно бывает сложным, но там своя иерархия, мне не интересная. Я же, когда пишу статьи, имею в виду управление как управление ценностной шкалой (то есть мотивацией), откуда напрямую следуют и диапазоны желаемых состояний, и стратегия, и тактика. Следуют естественным образом, без фокусов и готовых схем. То есть, ремесло не надо зазубривать, поскольку из правильной постановки задачи естественно вытекает набор способов решения, достаточно лишь своего здравого смысла и умения подбирать исполнителей. Это сложнее, но сложность оправдана, поскольку важные задачи по-иному просто не решаются. Пример: применение управления в личной жизни. Если ты ремесленник, то дальше всё понятно: тво1 удел -- фокусы и методы, а результат -- имитация щастья. Шансы выбраться появляются только тогда, когда ты управляешь ценностями и мотивацией. Так же и везде.

Это я к чему: управление как ремесло -- это просто профессия с чёткими требованиями к типу мировосприятия. Управление как стиль жизни -- это уже не просто профессия, а универсальный инструмент, поскольку он задействует при верном применении 100% способностей. Включая воображение, требование к эмоциональной проработанности и т.д., потому что не цельный, не проработанный человек просто не может мотивировать. То есть, он будет зависеть от должности, от делегированных кем-то полномочий. Иными словами, чем менее ты проработан лично, своей силой, чем меньше твой доступ к собственному могуществу -- тем больше ты ремесленник. 

Как и везде. Просто чётче грань.

Скрытый комментарий adresat (без обсуждения)
Аватар пользователя adresat
adresat(5 лет 2 недели)

Да. Перефразируя древних - хочешь научится управлять миром - научись управлять собой.  

Только что пришло в голову, в качестве мысленного эксперимента, образ - эволюция так называемой науки управления прошла путь от управления людьми через управление процессами к управлению по целям. Идем далее, уже есть методики и философия управления по ценностям, но там имеются ввиду корпоративные ценности.  Следующий этап можно было бы назвать "управление по вечным/непреходящим ценностям" . Далее -  управление по степеням гармонии с самим собой и окружающим миром. Мне кажется, что последнее определение как-то соответсвует продвигаемой Вами философии.

Как бы то ни было, любая методика/философия направленная на гармоничный личностный рост, данная в массы, сегодня является наиболее перспективным направлением преобразования общества, которе возможно только снизу. ПРеобразование общества сверху кем-то или по какому-то централизованному проекту или с использованием идеологии мне представляется не то чтобы невозможной, но бесперспективной в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Об этом мои замечания выше и есть. (То есть я говорил о своем а Вы о своем. оффтоп, как он есть 😁)

С интересом читаю ваши статьи, благодарю за беседу. 

 

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Отбор кадров какой то... ахинея полная. Кадры на жирные государственные места набираются только через знакомства или за деньги.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

инфа 100%!!!

Страницы