Физика как предмет веры

Аватар пользователя bom100

То, что сейчас происходит в физике, сильно смахивает на последние годы перед крушением Римской империи и наступлением Темных веков. Предыдущее потрясение, только гораздо меньших масштабов, физика пережила три века назад, когда шла ломка догм Аристотеля и Птолемея и переход к представлениям Коперника и Ньютона. На их основе к концу XIX века сформировалась классическая физика, и стало казаться, что теперь можно объяснить все явления природы. На основе механики Ньютона в принципе можно вычислить все прошлое и все будущее Вселенной и создавать мысленные модели явлений природы. На том и стоит вся классическая физика: ее математический аппарат, сколь бы сложным он ни был, служит лишь вспомогательным инструментом познания, а человеку отводится роль эдакого небожителя с совещательным голосом, наблюдающего свои творения, но не вмешивающегося в происходящие события.

             Итогом трехсотлетней эволюции классической физики стала концепция "мирового эфира" - вездесущей и всепроникающей непрерывной среды, которую можно наблюдать лишь тогда, когда она приходит в движение и образует вихри в виде частиц вещества. Это была очень привлекательная парадигма - настоящий консенсус. С одной стороны, материалистическая, поскольку "мировой эфир" заменил собой Бога как физическая реальность, а с другой - вполне идеалистическая: по определению, "мировой эфир" так же неуловим, как человеческая мысль. И все было бы прекрасно, если бы однажды не выяснилось, что в рамки этой парадигмы невозможно уложить совершенно явно наблюдаемые экспериментальные факты.

             Коготок увяз

             Выяснилось, что классическая физика, основанная на представлении о бесконечной делимости энергии, не может объяснить некоторые особенности теплового излучения тел. Например, теория предсказывала, что с уменьшением длины волны энергия излучения должна бесконечно возрастать. А в действительности она спадала до нуля, как только дело доходило до ультрафиолетовой части спектра.

            Физики назвали это "ультрафиолетовой катастрофой", хотя с житейской точки зрения никакой катастрофы там не было. Просто оказалось, что при некоторых условиях так называемое абсолютно черное тело (а попросту говоря, печка с хорошей теплоизоляцией и дырочкой, через которую в нее заглядывали физики) переставало излучать энергию в ультрафиолетовой части спектра.

            Оставалось одно из двух: либо не верить глазам своим, либо попытаться это как-то объяснить. Физики выбрали второе и ввели в свой обиход представление о квантах (конечных порциях энергии), подобных частицам (конечным порциям вещества). Пришлось придумать квантовую, или волновую, механику. Но, как это часто бывает, стоило поступиться принципами в малом, и началось крушение.

            Идейный абстракционизм

             Квантовая теория выбила из основания классической физики один из фундаментальных принципов - возможность абсолютно точно определить положение частицы и ее скорость.

            Вместо этого начали говорить лишь о вероятности найти частицу в конечной области пространства. Более того, квантовая механика утверждала, что сама частица вообще не обладает пространственно-временными характеристиками. Они возникают только после их измерения, а до этого как бы не существуют. Примерно то же самое происходило бы при игре в кости, если бы точки на гранях кубика появлялись только в момент его падения на стол.

             А вскоре последовал еще один удар. Было установлено, что относительно "мирового эфира" невозможно измерить скорость движения тел, - как определяют скорость корабля в открытом океане, считая воду неподвижной. Но раз относительно чего-то нельзя измерить даже такую простую вещь, как скорость, значит этого чего-то не существует.

             Итог: пришлось признать, что никакого "мирового эфира" нет вообще, а движение тел в пространстве подчиняется каким-то особым, не укладывающимся в нормальной голове законам Теории относительности, где время и замедляется, и ускоряется. Это окончательно похоронило ньютоновские представления об окружающем мире, согласно которым можно мысленно представить себе механизм любого явления.

             Отныне образное мышление было оставлено менее продвинутым наукам типа химии, биологии, геологии, а физическим смыслом стали называть соответствие тех или иных формул результатам экспериментов Это утверждение и составляло суть научной парадигмы, возникшей в самом начале XX века и за неимением лучшей худо-бедно просуществовавшей почти все столетие.

             Мышиная возня

             Как ни странно, предсказания, которые давало дитя квантово-релятивистской революции - новая физика, оправдывались. На их основе была сделана масса открытий и изобретений, которые можно было увидеть воочию и даже пощупать.

             И только посвященные знали, что новая физика таит в себе совершенно необъяснимое противоречие. До сих пор считалось, что явления природы не зависят от их наблюдателя.

             Но в отличие от классической науки и в квантовой механике, и в Теории относительности роль наблюдателя оказалась принципиально важной. Противоречие подметил еще Альберт Эйнштейн, как-то задавший странный для окружающих вопрос: "Если мышь смотрит на Вселенную, то меняется ли от этого Вселенная?" Все попытки полностью избавиться от наблюдателя в квантовых экспериментах дают, мягко выражаясь, странные результаты. Например, известно, что в зависимости от постановки опыта частица может вести себя то как частица, то как волна, и наоборот: волна - то как волна, то как частица. А нельзя ли каким-нибудь способом выяснить, что представляет собой квантовый объект "на самом деле"?

             Правильно говорят: любопытство губит. Лучше бы не выясняли.

             Воланд из Рочестера

             Однажды некто Ричард Мандел, физик, поставил в Рочестерском университете эксперимент, в котором лазерный луч с помощью полупрозрачного зеркала расщепляли на два пучка, а затем каждый из пучков направляли на параметрические преобразователи частоты, способные расщеплять квант света (фотон) на два дочерних кванта. Каждая из этих двух пар фотонов интерферировала между собой, давая соответствующие картинки. А потом Мандел стал экспериментировать только с одной из пар, а другую пару вообще не трогал. Но другая пара, словно насмехаясь над экспериментаторами, точь-в-точь повторяла буквально все, что Мандел заставлял делать первую пару фотонов. Причем не охваченная экспериментом пара квантов света вовсе не обезьянничала - она делала то же самое в то же время. То есть беспричинно, если называть вещи своими именами.

             Вот тут физики растерялись уже не на шутку. Выходило, что квантовый объект каким-то невероятным образом мгновенно узнавал, что за ним подглядывает человек. Но что значит "мгновенно"? С бесконечно большой скоростью, которая вроде бы не может превышать скорость света? И что значит "узнавал"? Если есть следствие, должна быть и причина. Но причины в данном случае как раз и не было. Ведь условия эксперимента Мандела были такими, что человек никак не взаимодействовал с объектом наблюдения.

             То есть было чудо в самом мракобесном понимании этого слова.  Аннушка уже разлила масло

             В середине века Джон Белл доказал теорему, согласно которой могут существовать только два типа научных теорий, выводы которых согласуются с результатами физических экспериментов.

            Если теория совершенно точно описывает поведение объектов подобно классической физике (эту особенность теории называли детерминизмом), то она, эта теория, должна допускать мгновенные физические взаимодействия (такую особенность теории назвали нелокальностью). Это значит, что вся бесконечно большая Вселенная должна иметь размер бесконечно малой точки, и в ней, в духе восточных вероучений, все становится всем и любая часть оказывается равной целому.

             А если теория локальна, то есть описывает мир, где есть и "самое большое" и "самое маленькое", тогда она не может быть детерминистской - скорость физических взаимодействий в ней ограничена (как в Теории относительности), и обо всех событиях можно говорить только с известной долей вероятности (как в квантовой механике).

             Ясно, что теории второго типа больше соответствуют европейскому типу мышления, зацикленному на поиске причин и следствий. Но важно понять другое следствие, вытекающее из теоремы Белла: не может быть теорий, сочетающих детерминизм с локальностью. А ведь именно к этому мы интуитивно стремимся, пытаясь построить привычный мысленный образ неклассических явлений.

             Проще говоря, мы по-прежнему мыслим, как Берлиоз, которому Воланд абсолютно точно, с подробностями и указанием на виновницу - Аннушку, уже и постное масло разлившую, предсказывает скорую гибель под колесами трамвая. Воланд это точно знает, потому что нелокален, существует вне времени и пространства.

            А Берлиоз, как все мы, локален и способен лишь с некоторой вероятностью судить о грядущих событиях. Воланд одновременно и везде и нигде, а смерть Берлиоза - плата за его локальность, за реальное существование.

             Пикник на обочине

             Вот здесь мы подходим к главному. Может показаться, что основными итогами физики уходящего века были атомная бомба, лазеры, компьютеры и прочее, сделанное на основе новой, неклассической науки. Да нет же.

             И упомянутые открытия с изобретениями, разумеется, сыграли глобальную, историческую роль, которую трудно переоценить. Но все это были события, которые происходили и продолжают происходить в мире берлиозов, жизнь и смерть которых по-прежнему зависит от аннушек.

             Новая физика возникла в начале века из-за необходимости объяснить новые экспериментальные факты. И объяснила. Но физический смысл явлений пришел в противоречие со здравым смыслом в берлиозовском понимании. Согласно новой парадигме, достаточно было лишь, чтобы результат эксперимента соответствовал тем или иным математическим формулам.

             Старое, обветшавшее за триста лет здание науки рухнуло, но было очень удобно приходить туда с уже готовыми формулами и искать, какой из обломков под них подходит. Подходящий всегда находился. Его приспосабливали для чего-нибудь полезного в хозяйстве - мастерили бомбу или телевизор.

             А когда под руку попадался обломок, явно не подходящий под уже имеющуюся теорию, это ничуть не расстраивало, к нему просто придумывали отдельные новые формулы и, пожав плечами, клали на место: надо же какой смешной кусок попался!

             Вот и главный научный итог XX столетия. Оказавшись веком расчленителей и потребителей, он окончательно добил классическую физику, не предложив взамен ничего, кроме веры. В светлое будущее или в Бога, кому как больше нравится.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья не новая. Но актуальность свою не утратила - это сугубо мое личное мнение, не претендующее на истину.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Пример классической евангелистики для вовлечения незнающих науки в свою систему понятий. Первый этап - уничижение классики. Второй - "а вот истинно правильное учение" (в следующей серии).

 
О Леонарде Манделе

 

Комментарии

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

так он помог победить в какой-нибудь войне или расширил масштабы грабежей?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

В модели Коперника планеты вращались по круговым орбитам (окружность - совершенная кривая и поэтому именно по окружности должно было все вращаться,  а не по эллипсам и поэтому - модель Коперника давала бОльшее расхождение с реальными данными чем это было посчитано у Птолемея. 

Польша в то время была на задворках католического мира, хотя сам Коперник учился в Италии и вполне возможно что привез идею о модели из Университета в Падуе, где учился и трудился после его окончания. Публиковать такое в Италии было очень рискованно, а в Польше - мало кто обратил внимание. Тем более что новая модель (повторюсь) была хуже старой..

В то время папа разделил весь мир между двумя державами - Португалией и Испанией (прямо на глобусе нарисовавшем границу между ними) - это тебе половинка, а это тебе.. Именно этот самый раздел привел в последствии к появлению - Бразилии (единственная страна Южной Америки, говорящей на португальском) .. Посмотрите на глобус (или карту) - меридиан разделяющий половинку Португалии от половинки Испании проходит через Бразилию..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вы фантастически жёстко уравниваете совершенно разные вещи: науку и технологию. Ну или реально не видите между ними разницы?

Технология - "как нам сделать что-то", вещь сугубо практическая и реально её разработка может быть стимулирована множеством процессов, война - один из них. Наука - "как оно всё устроено". Она двигается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО любопытством. Больше, по большому счёту, ничем. Иногда технология (которая зависима от науки) может подтолкнуть поиск ответов на некоторые научные вопросы, но это лишь очень иногда.

Так вот ракета - технология. Техника. Интернет - техника. При чём тут наука-то?

...

А фундаментальная наука была, есть, будеи и должна быть вещью в себе - одним из видов экспансии вида в нематериальном. В познании. То, что воякам нет от неё прямой и явной отдачи - так и ладно, оно и к лучшему. И, ессно, если повыгонять 90% фундаментальщиков (ну, то есть, тех, кто наукой и занимается), на количестве сортов колбасы и ширине айфончиков это никак не скажется. Вот вообще никак. Просто люди потеряют один из смыслов существования, одно из направлений развития, котороые и обеспечивают будущее Человечества как Человечества.

...

Про "враньё" обычно говорят те, кто фрустирован своей неудачей в понимании. :) Это не страшно. Просто это не Ваше, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

вы любезный видимо сами относитесь , или думаете что относитесь к фундаментальщикам. Поэтому в вас уже говорит цеховая солидарность и некая негибкость в мышлении.

В этом и состоит проблема сегодняшней науки. Научники уверены в сверхценности своей драгоценной науки, но для человечества важны только прикладники. Наш мир создали именно они.  А фундаментальщики это паразиты на теле человечества.

Так было не всегда, но сейчас именно так. 

Насчет вранья, если будет интересно, напишу со ссылками про очень показательный случай.

Про "враньё" обычно говорят те, кто фрустирован своей неудачей в понимании.

Ха ха. это вы так завуалировано назвали дураком? ну вот и дошли до оскорблений, долго вы держались )

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

? Я даже когда работал, был прикладником. Да, наука - сверхценность, это отличная формулировка. Наука, знание - сама по себе цель, это заложено эволюцией как компонент выживания. Ну а выживание вида сверхценность потому, что иные виды просто не выживают. Если к настоящему моменту такие и существуют, то это ненадолго. :)

Если из вида убрать любопытных и склонных к изучению окружения, экспансии особей (или не давать им действовать), то вид будет постепенно будет терять ареал обитания и эконишу.

Это вовсе не "проблема" науки. Это её основа.

Поддерживать любопытных особей, изучение и освоение среды обитания - это категорический императив выживания вида в долгосрочной перспективе (хотя прямо сейчас и так всё нормально, да). Тут примерно как с детьми - с особью ничего не случится, если она не хочет (не может) размножиться, но в будущее её гены скопированы не будут, и из популяции будут вычеркнуты. Та же фигня с наукой, коя есть инстинктивное животное любопытство + разум.

...

Почему "дураком"-то? Это либо результат неправильного воспитания, "всё или ничего", когда человек неспособен увидеть свой место в мире и принять адекватную самооценку. Либо осознанное желание утрировать, чтобы обвинить меня в хамстве (которого, в общем-то, тут и нет).

Я не абсолютизировал, но это РЕАЛЬНО обычно так: про "враньё" говорят те, кто не понял теорию и не понял, откуда она взялась, какие аргументы стоЯт за неё и т.п. Именно это непонимание заставляет людей придумывать себе оппонентов, которые продались мировой закулисе, врут ради тёплого места или... тут должно быть ещё 117 причин врать, мне лень перечислять.

Посмотрите, на тех кто "опровергает Эйнштейна" или обвиняет во всемирном сговоре людей, понимающих и пользующихся той же квантовой механикой. 99% из "критиков" не понимает, что критикует вообще. 90% - не понимает даже на самом базовом уровне. Ну и да, дураков среди них процент сильно повышен.

Те жалкие доли процента, которые реально понимают теорию и видят её косяки, уж никак не могут называть её "враньём", просто потому, что вместе с пониманием теоррии приходит и понимание откуда что берётся, и почему сторонники этих теорий - сторонники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(2 года 11 месяцев)

"Сейчас идет переваривание и переосмысление результатов перед следующим рывком."
Вы слишком хорошего мнения о человечестве. Неисправимый оптимист. Дай бог Вам удачи и исполнения всех Ваших желаний.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

1 не дадут денег.

Аааа... Вон оно чё, Михалыч. Тогда да, так неинтересно.

устроят травлю. Как устроили травлю создателю Мрнк вакцин,

Тема травли не раскрыта. За что травили, кто травил и, наконец, чем травили?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Увольняли с работы, не давали места в прессе, и так далее.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

За что-то конкретное? Про прессу очень странно: тысяча примеров когда чьи-то труды не печатаются в одной стране, но в других в печать идут. Может, там содержание было не очень?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Это означает, что голосованием устанавливается что угодно

При чем здесь голосование?? Научный консенсус означает, что кто-то провел эксперимент, доказав некое явление. И все остальные ученые согласились с результатом эксперимента, не перепроверяя его, потому что он логически укладывается в существующую парадигму. Просто потому что тратить время на бесконечную перепроверку всего, что доказали более ранние поколения ученых не продуктивно и в 99% случаев бесполезно - потому что получите тот же самый результат.

Но. Вам никто не мешает и перепроверить, если есть желание и вы не соглашаетесь с консенсусом. В надежде на тот самый 1%. А вдруг..

В этом и есть главное отличие науки от религии - повторимость и доказуемость экспериментов. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вы элегантно обошли ситуацию когда эксперимент не возможен. И второе, элегантно обошли травлю тех кто осмелился на эксперимент

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Эксперимент возможен всегда. Например математический или даже мысленный. Логика рассуждений даст возможность найти правильный вывод. В отличие от религии, где вывод приходит не в результате рассуждений и экспериментов, а в результате т.н. "откровений".

И второе, элегантно обошли травлю тех кто осмелился на эксперимент

Частные негативные случаи не отменяют общей концепции.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Математический эксперимент сейчас мало кому интересен. Я это говорю как человек который пытался найти тех кто за наш счет готов оспорить нашу теорию экспериментом. Нема таких.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Ну то есть опять денег не дают, значит науку надо отменить! )))

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вы не так читали. Деньги предлагали мы.

Говорим вот у нас есть теория. Давайте Мы вам дадим деньги, и на Вашем оборудовании вы же проведете эксперимент и опровергните нашу теорию.

У нас просто оборудования нет, а деньги есть. Не хотят ни в какую. И нет общественной опасности там не было. Ничего взрывать не надо было.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Что за теория-то хоть?

Просто эфирщиков каких-нить проверять - бестолку. В науке работают ради интереса и идеи, не за гроши (гроши - это чтоб штаны не падали и масло на хлеб мазалось). А интереса проверять бредятину, в которой логические ошибки и несоотвествия уже имеющимся данным видно прям сразу - нет никакого.

Так и более того - ещё как в говне замажешься, будут потом тебя эти эфирщики со всех сторон склонять, и с коллегами непонятки - вроде как себя с идиотами уравнял, встал на их уровень, какой с тебя спрос и какое к тебе уважение?

Гроши тут ни на что не влияют, или, если некто падкий именно вот на деньги и польстится, это должны быть ТАКИЕ гроши, чтобы компенсировать ему потерю репутации. В общем, не "на проведение эксперимента".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы говорите так, как будто ставить вопрос об эксперименте, компрометирующим штудии струщиков — благодарнейшее дело.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Эх... ЕСЛИ Б такой эксперимент можно было бы поставить, за него ухватились бы руками и ногами.

Пока ничего придумать нельзя (не в последнюю очередь из-за весьма зачаточного состояния самой теории, но в основном - проблемы ландшафта). Что и делает суперструны как бы не совсем етественной наукой, а подотделом математики. Игра в Бисер, своего рода пока.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Ситуацию с тупиком в физике предвидел еще в 60-х годах прошлого века - нобелевский лауреат (тогда еще были правильные) - Джордж Паджет Томсон - сын Дж. Дж. Томсона (тоже нобелевский лауреат).

Согласно его оценкам (в книге - "Дух науки"), для того чтобы провести очередной - РЕШАЮЩИЙ эксперимент потребуется энергия, которую придется копить ближайшие 100 лет и построить коллайдер (или что-то подобное) - диаметром - существенно больше диаметра Земли (то есть вывести конструкцию в космос). А без такого эксперимента (по его оценкам) - все теории будут БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ. 

Мы видим, что его предсказания сбылись.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

КМК, это временный тупик, связанный с линейным продолжением подхода "долбанём посильнее - авось чё новое выскочит".

Есть много примеров того, как умные люди при желании обходят рост размеров установок - в той же физике нейтрино. Даже физика частиц получила много информации из, казалось бы, низкоэнергетичных экспериментов. Нарушение СРТ-симметрии нашли не на ускорителе, и предел на количество поколений частиц вывели не построив ускоритель на 100500 эксаэлектронвольт, а просто хорошо посчитав петлевые поправки и банальный лэмбовский сдвиг на совершенно банальном атоме водорода, который облучался совершенно банальным светом. Опять же, наблюдения за уже готовыми лабораториями высоких энергий в космосе много что даёт.

Рост размера ускорителей должен был когда-то выйти на насыщение. Но это не значит, что мы теперь "узнали всё, что смогли" и обладаем финальной мудростью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да?!?

А у меня складывается впечатление, что организаторы процесса снятия вожделенной ренты старательно выстраивают систему, в которой такоен принципиально невозможно.

ЗЫ: Что такое мать-и-матика?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да. Но мне сложно говорить об этом с человеком, который в работе физика-теоретика или математика в универе сейчас видит "вожделенную ренту"(с) :) 

В бизнесе с тем же интеллектом, образованием, навыками и качеством работы платят в 3-10 раз больше. Умных людей мало, применений им очень много. Представить себе суперструнный заговор, с целью найти себе работу - это нужно или ничего не знать о мире, или иметь... ну, скажем мягко, очень своеобразный склад ума. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Та что теории относительности касается и времени в зависимости от гравитации.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Скорее всего, примерно вот из этой серии: люди просто видят явные косяки уже в теории и постановке вопроса. В этом случае возиться смысла нет.

Как вот Вы бы сейчас не взялись бы прилюдно проверять за 100 мятых рублей теорию 5-летних пацанов о том, что в подвале живёт монстр. Как бы и можно, но как бы и непонятно зачем взрослому человеку лазать по тёмному, грязному и пыльному подвалу. Не за 100 рублей же?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Там приличные деньги. Около миллиона долларов)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Это вовсе не так и много. Не скажу, что мало, но я так понимаю, требуется поставить эксперимент, а он может быть и на порядки дороже, если по уму (не знаю подробностей). Опять же, представьте себя на место того же взрослого, которому подростки предлагают слазить за монстром в запертый подвал за 100 тыщ рублей. Подвал почти наверняка грязный, за болгаркой ехать нужно, монстра там нет, сомнения в платежеспособности подростков и даже в том, что они хотя бы не убегут с места сразу после отъезда за болгаркой, - есть.

Если б это была премия лично в карман кому-то, то допускаю, что этот кто-то мог бы согласиться слить свою репутацию за эти деньги и тратить своё время как на халтуру. За деньги.

Если б это были б интересные вопросы и интересный эксперимент - поставили бы даром, хорошая идея для эксперимента и статьи - это дар. А тут ещё и деньги (пусть часть) для эксперимента.

...

З.Ы. Не всегда так, конечно. Из знакомого мне: вспоминается то, как один товарищ бегал с идеей о влиянии решётки на время полураспада радиоактивных элементов, а его все посылали. Хотя, казалось бы, ну очевидно же: меняем  объём фазового пространства конечных состояний для распада - ну ясен пень, вероятность распада меняется. Реально, банальность, даже с теоретической точки зрения. Как все и сказали ПОСЛЕ того, как товарищ доказал свою правоту. :)

Ну, примеры из учебника по истории науки - навроде того же Белоусова с его химическим осциллятором - общеизвестны.

Но бОльшая часть (абсолютно, подавляюще большая) таких вот оригинальных предложений(тм) - всё-таки чушь. Тут, КМК, вам нужно внимательно послушать, почему именно отказывают вам. Не споря, просто внимательно выслушать, законспектировать ни разу не возражая (трудно, да), а потом наедине с собой проработать все эти вопросы так, чтобы предложение шло не вразрез с общепринятыми представлениями, а ровно в их духе, задавая вопрос, на который теория не может ответить. Или так, чтоб были серьёзные основания полагать, что эксперимент может ответить по-разному.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

о влиянии решётки на время полураспада радиоактивных элементов

Кажется, я что-то интересное пропустил. Ссылочку не дадите?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Под рукой нет. Но суть примерно та же, что и в "индуцированно-ускоренном" бета-распаде сильно ионизированных атомов: только с ионизацией снижается кулоновкий барьер оболочки, а тут - в решётке сокращаются возможные пути вылета частицы, а вне её - растут возможности. Как бы само по себе очень прикольно и "неожиданно" (макроскопическими почти изменениями влиять на то, что происходит внутри ядра(!), которое на много порядков меньше и энергии на много порядков больше), но по сути - вполне себе предсказуемо теорией.

Практических применений пока нет (да и представить сложно, уж слишком мал эффект).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Тут всё достаточно просто. Стоит провести этот эксперимент без фальсификаций и если он окажется успешным, то посыпется много что.

Точно также Вам никто не даст провести эксперимент доказывающий отсутствие глобального потепления. Даже если  у Вас будут средства. Только сами.

А даже если провёдете, будет бан и игнорирование. Вы просто не понимаете как современная Западная наука и не только работает.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, изложите, что ли? Ссылку дайте.

Пока начало такое, что очередное "опровержение" ОТО каким-нить парадоксом близнецов, для чего нужна межзвёздная экспедиция в натуре. :)

Не надо рассказывать мне, как наука работает. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Эффект солошенко янчилина можете погуглить.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Так в чём проблема сделать кубсат?

Есть готовые платформы, вместе с выводом обойдётся меньше 100000. Нужно лишь обеспечить целевую нагрузку (можно взять готовые атомные часы). При бюджете в миллион -  да в чём вопрос? Вполне укладываетесь даже с чистой коммэрцией, ни от кого не завися.

Боюсь только, что результат вам не понравится: ГЛОНАСС-GPS работают, и там масса атомных часов, которые "видели" бы изменения констант. Орбиты спутников геопозиционирования довольно высоки - порядка 20000км, так что разница в гравитационном поле существенная по сравнению с поверхностью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Да мне без разницы, я не солошенко и не янчилин, но что у них нет возможности провести эксперимент это факт. Точнее им нужно опровержении их теории а с ними просто не разговаривают.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Можно подумать в этом есть что-то оригинальное?..

Помните поучительную историю чудесного исцеления доктора Игнаца-Филиппа?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я и не говорю что это оригинально.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну так логично. Ситуация "мальчик, рассказывающий о монстре в подвале". Или нужно перестать быть мальчиком, или предоставить доказательство наличия монстра... или ещё что-то.

Но взрослые люди не будут просто заниматься опровержениями детских теорий о монстрах в подвале.
Прям в костюме лезть в грязный подвал чтобы доказать что-то 5-летке? причём, вот так "а докажите, что это не так!", с весьма предсказуемым от пятилетки "а вы его не нашли, потому что он в норку залез, а ну-ка норку поищите!"?..

Ну, это нужно чтоб совсем нефиг было делать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

эксперимент доказывающий отсутствие глобального потепления

Если поднять метео-архивы, то необходимость в эксперименте отпадёт - потепление есть. А по поводу его антропогенной природы только начали ставить эксперимент, так сразу газ по $2000.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Метео точки которые фиксируют данные раньше стояли вне города, а теперь в. Города разрослись вот и потепление.

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

Я вижу, Вы знаток метеонаблюдений.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Да разбирали данные с точек. Внезапно выяснилось что условия вокруг них поменялись. Речь про США идёт и не только. Вы думаете я это откуда взял то.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

А если вспомнить про Солнечные циклы активности, так вообще не надо будет ставить человечество раком из-за меркантильных и ксенофобских фантазий выродков.

Простой факт -- в этом году ВПЕРВЫЕ в истории Земли выпал снег на экваторе. :) Миленькое потепление, не находите?
А, якобы, потепление -- стандартные флуктуации с периодом 100-150 лет и активность Солнца на минимуме и расти не будет ещё очень долго. :)
Что следует? :)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, Вы из тех, на ком буржуазный профессор Леруа-Гуран делал цитированное обобщение?

Вам напомнить наглядный пример из области инженерной практики?

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(3 года 8 месяцев)

Было бы интересно прочитать поподробнее об этом, может, статью напишете?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Не хочу.

Это надо общаться с людьми на предмет корректности, чтобы не переврать, мороки много будет, и не очень интересно. Я могу свободно писать что меня касается только.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Коперник сегодня к примеру точно также бы не прошел, как и раньше.

Коперника завернули по делу

Птолемеевы таблицы и насчитаны были и точность лучшую давали для навигации

А Коперник со своими круговыми орбитами пытался сдать заказчику полуготовое изделие

Аватар пользователя vleo
vleo(9 лет 9 месяцев)

Соглашусь, что победные рапорты о преодолении классической физики именами Эйнштейна и Бора оказались несколько преждевременными. Тем более, что сами они (Эйнштей и Бор) к согласию не пришли, а первый еще и озвучил парадокс ЭПР, приведший к откровениям Белла и в результате что мы имеем на сегодня? Как минимум много вопросов и сомнений в том, что понимаем мироздание адекватно.

Вам нужны доказательства? Их много - в первую очередь отсутствие технологических прорывов но основе физических теорий во второй половине 20го, начале 21го века. В частности - совершенно неадекватная сложность квантово-механического численного моделирования - до сих пор даже молекулу воды точно просчитать не получается, те самые экпериментальные 104.45 градусов численно пока не выходит подсчитать... Удивительное дело - квантовая электродинамика 12 знак после запятой дает, а тут и 3й знак не выходит...

Да и в успех проекта "квантовый компьютер", который основан на шатких представлениях 30х годов 20го века я лично НЕ ВЕРЮ. Посмотрим. Пилят (бюджет) уже 40 лет, а где он квантовый компьютер? Скоро уже с рекордным долгостроем управляемого ТЯС сравнится.

Так что всем, кто тут заявляет будто "у не знающих физики здание науки регулярно рушится" следует свою гордыню обуять малость...

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

а тем кому кажется что здание обрушилось - следует пойти на кладбище и умереть и не писать всякой фигни

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Хватит хамить.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 5 месяцев)

хватит бредить

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Забанить? Да или нет?

Страницы