Физика как предмет веры

Аватар пользователя bom100

То, что сейчас происходит в физике, сильно смахивает на последние годы перед крушением Римской империи и наступлением Темных веков. Предыдущее потрясение, только гораздо меньших масштабов, физика пережила три века назад, когда шла ломка догм Аристотеля и Птолемея и переход к представлениям Коперника и Ньютона. На их основе к концу XIX века сформировалась классическая физика, и стало казаться, что теперь можно объяснить все явления природы. На основе механики Ньютона в принципе можно вычислить все прошлое и все будущее Вселенной и создавать мысленные модели явлений природы. На том и стоит вся классическая физика: ее математический аппарат, сколь бы сложным он ни был, служит лишь вспомогательным инструментом познания, а человеку отводится роль эдакого небожителя с совещательным голосом, наблюдающего свои творения, но не вмешивающегося в происходящие события.

             Итогом трехсотлетней эволюции классической физики стала концепция "мирового эфира" - вездесущей и всепроникающей непрерывной среды, которую можно наблюдать лишь тогда, когда она приходит в движение и образует вихри в виде частиц вещества. Это была очень привлекательная парадигма - настоящий консенсус. С одной стороны, материалистическая, поскольку "мировой эфир" заменил собой Бога как физическая реальность, а с другой - вполне идеалистическая: по определению, "мировой эфир" так же неуловим, как человеческая мысль. И все было бы прекрасно, если бы однажды не выяснилось, что в рамки этой парадигмы невозможно уложить совершенно явно наблюдаемые экспериментальные факты.

             Коготок увяз

             Выяснилось, что классическая физика, основанная на представлении о бесконечной делимости энергии, не может объяснить некоторые особенности теплового излучения тел. Например, теория предсказывала, что с уменьшением длины волны энергия излучения должна бесконечно возрастать. А в действительности она спадала до нуля, как только дело доходило до ультрафиолетовой части спектра.

            Физики назвали это "ультрафиолетовой катастрофой", хотя с житейской точки зрения никакой катастрофы там не было. Просто оказалось, что при некоторых условиях так называемое абсолютно черное тело (а попросту говоря, печка с хорошей теплоизоляцией и дырочкой, через которую в нее заглядывали физики) переставало излучать энергию в ультрафиолетовой части спектра.

            Оставалось одно из двух: либо не верить глазам своим, либо попытаться это как-то объяснить. Физики выбрали второе и ввели в свой обиход представление о квантах (конечных порциях энергии), подобных частицам (конечным порциям вещества). Пришлось придумать квантовую, или волновую, механику. Но, как это часто бывает, стоило поступиться принципами в малом, и началось крушение.

            Идейный абстракционизм

             Квантовая теория выбила из основания классической физики один из фундаментальных принципов - возможность абсолютно точно определить положение частицы и ее скорость.

            Вместо этого начали говорить лишь о вероятности найти частицу в конечной области пространства. Более того, квантовая механика утверждала, что сама частица вообще не обладает пространственно-временными характеристиками. Они возникают только после их измерения, а до этого как бы не существуют. Примерно то же самое происходило бы при игре в кости, если бы точки на гранях кубика появлялись только в момент его падения на стол.

             А вскоре последовал еще один удар. Было установлено, что относительно "мирового эфира" невозможно измерить скорость движения тел, - как определяют скорость корабля в открытом океане, считая воду неподвижной. Но раз относительно чего-то нельзя измерить даже такую простую вещь, как скорость, значит этого чего-то не существует.

             Итог: пришлось признать, что никакого "мирового эфира" нет вообще, а движение тел в пространстве подчиняется каким-то особым, не укладывающимся в нормальной голове законам Теории относительности, где время и замедляется, и ускоряется. Это окончательно похоронило ньютоновские представления об окружающем мире, согласно которым можно мысленно представить себе механизм любого явления.

             Отныне образное мышление было оставлено менее продвинутым наукам типа химии, биологии, геологии, а физическим смыслом стали называть соответствие тех или иных формул результатам экспериментов Это утверждение и составляло суть научной парадигмы, возникшей в самом начале XX века и за неимением лучшей худо-бедно просуществовавшей почти все столетие.

             Мышиная возня

             Как ни странно, предсказания, которые давало дитя квантово-релятивистской революции - новая физика, оправдывались. На их основе была сделана масса открытий и изобретений, которые можно было увидеть воочию и даже пощупать.

             И только посвященные знали, что новая физика таит в себе совершенно необъяснимое противоречие. До сих пор считалось, что явления природы не зависят от их наблюдателя.

             Но в отличие от классической науки и в квантовой механике, и в Теории относительности роль наблюдателя оказалась принципиально важной. Противоречие подметил еще Альберт Эйнштейн, как-то задавший странный для окружающих вопрос: "Если мышь смотрит на Вселенную, то меняется ли от этого Вселенная?" Все попытки полностью избавиться от наблюдателя в квантовых экспериментах дают, мягко выражаясь, странные результаты. Например, известно, что в зависимости от постановки опыта частица может вести себя то как частица, то как волна, и наоборот: волна - то как волна, то как частица. А нельзя ли каким-нибудь способом выяснить, что представляет собой квантовый объект "на самом деле"?

             Правильно говорят: любопытство губит. Лучше бы не выясняли.

             Воланд из Рочестера

             Однажды некто Ричард Мандел, физик, поставил в Рочестерском университете эксперимент, в котором лазерный луч с помощью полупрозрачного зеркала расщепляли на два пучка, а затем каждый из пучков направляли на параметрические преобразователи частоты, способные расщеплять квант света (фотон) на два дочерних кванта. Каждая из этих двух пар фотонов интерферировала между собой, давая соответствующие картинки. А потом Мандел стал экспериментировать только с одной из пар, а другую пару вообще не трогал. Но другая пара, словно насмехаясь над экспериментаторами, точь-в-точь повторяла буквально все, что Мандел заставлял делать первую пару фотонов. Причем не охваченная экспериментом пара квантов света вовсе не обезьянничала - она делала то же самое в то же время. То есть беспричинно, если называть вещи своими именами.

             Вот тут физики растерялись уже не на шутку. Выходило, что квантовый объект каким-то невероятным образом мгновенно узнавал, что за ним подглядывает человек. Но что значит "мгновенно"? С бесконечно большой скоростью, которая вроде бы не может превышать скорость света? И что значит "узнавал"? Если есть следствие, должна быть и причина. Но причины в данном случае как раз и не было. Ведь условия эксперимента Мандела были такими, что человек никак не взаимодействовал с объектом наблюдения.

             То есть было чудо в самом мракобесном понимании этого слова.  Аннушка уже разлила масло

             В середине века Джон Белл доказал теорему, согласно которой могут существовать только два типа научных теорий, выводы которых согласуются с результатами физических экспериментов.

            Если теория совершенно точно описывает поведение объектов подобно классической физике (эту особенность теории называли детерминизмом), то она, эта теория, должна допускать мгновенные физические взаимодействия (такую особенность теории назвали нелокальностью). Это значит, что вся бесконечно большая Вселенная должна иметь размер бесконечно малой точки, и в ней, в духе восточных вероучений, все становится всем и любая часть оказывается равной целому.

             А если теория локальна, то есть описывает мир, где есть и "самое большое" и "самое маленькое", тогда она не может быть детерминистской - скорость физических взаимодействий в ней ограничена (как в Теории относительности), и обо всех событиях можно говорить только с известной долей вероятности (как в квантовой механике).

             Ясно, что теории второго типа больше соответствуют европейскому типу мышления, зацикленному на поиске причин и следствий. Но важно понять другое следствие, вытекающее из теоремы Белла: не может быть теорий, сочетающих детерминизм с локальностью. А ведь именно к этому мы интуитивно стремимся, пытаясь построить привычный мысленный образ неклассических явлений.

             Проще говоря, мы по-прежнему мыслим, как Берлиоз, которому Воланд абсолютно точно, с подробностями и указанием на виновницу - Аннушку, уже и постное масло разлившую, предсказывает скорую гибель под колесами трамвая. Воланд это точно знает, потому что нелокален, существует вне времени и пространства.

            А Берлиоз, как все мы, локален и способен лишь с некоторой вероятностью судить о грядущих событиях. Воланд одновременно и везде и нигде, а смерть Берлиоза - плата за его локальность, за реальное существование.

             Пикник на обочине

             Вот здесь мы подходим к главному. Может показаться, что основными итогами физики уходящего века были атомная бомба, лазеры, компьютеры и прочее, сделанное на основе новой, неклассической науки. Да нет же.

             И упомянутые открытия с изобретениями, разумеется, сыграли глобальную, историческую роль, которую трудно переоценить. Но все это были события, которые происходили и продолжают происходить в мире берлиозов, жизнь и смерть которых по-прежнему зависит от аннушек.

             Новая физика возникла в начале века из-за необходимости объяснить новые экспериментальные факты. И объяснила. Но физический смысл явлений пришел в противоречие со здравым смыслом в берлиозовском понимании. Согласно новой парадигме, достаточно было лишь, чтобы результат эксперимента соответствовал тем или иным математическим формулам.

             Старое, обветшавшее за триста лет здание науки рухнуло, но было очень удобно приходить туда с уже готовыми формулами и искать, какой из обломков под них подходит. Подходящий всегда находился. Его приспосабливали для чего-нибудь полезного в хозяйстве - мастерили бомбу или телевизор.

             А когда под руку попадался обломок, явно не подходящий под уже имеющуюся теорию, это ничуть не расстраивало, к нему просто придумывали отдельные новые формулы и, пожав плечами, клали на место: надо же какой смешной кусок попался!

             Вот и главный научный итог XX столетия. Оказавшись веком расчленителей и потребителей, он окончательно добил классическую физику, не предложив взамен ничего, кроме веры. В светлое будущее или в Бога, кому как больше нравится.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Статья не новая. Но актуальность свою не утратила - это сугубо мое личное мнение, не претендующее на истину.

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Пример классической евангелистики для вовлечения незнающих науки в свою систему понятий. Первый этап - уничижение классики. Второй - "а вот истинно правильное учение" (в следующей серии).

 
О Леонарде Манделе

 

Комментарии

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Редкостное невежество.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Редкостное невежество.

Или просто независимость от грантиков? smile7.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Почему?
Не обязательно.
Может быть простой интерес в практическом результате.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(6 лет 7 месяцев)

Вы сказали А, говорите и Б. Сказать, что всё вокруг говно, много ума не надо.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Все кто делал изобретения нарушающие назначенные законы, плохо кончали.

А вот ВладиславЛ выжил))) 

Аватар пользователя Адский Советник

Пфффы.... А вы уверены что это не шумерский робот? Быть специалистом практически по всем вопросам, это вам не хухры мухры. И ведь он даже не ругается, человеки так себя не ведут.

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 1 месяц)

Мы все у него в бане. Он нас не видит.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Да! И резко все компьютеры моложе Эйнштейна взорвутся! А ЯО, наоборот, не взорвётся.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Если человечество изучает вселенную, то меняется ли от этого Вселенная?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вполне может, если мы живем в симуляции.

Это кстати объясняет все странности.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 6 месяцев)

Весьма, неплохой фильм об этом - "13 этаж". 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

какие-такие странности? smile37.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Которые есть в физике в том числе с квантовой телепортацией. 

Потому что квантовая телепортация у нас быстрее скорости света. Что нарушает законы классической механики.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Это не "законы". Это догматы.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Безуслвно.

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

Классическая механика здесь ни при чём. Там можно разгоняться сколько угодно.

Это противоречит специальной теории относительности. Которая в своей области тоже неплохо подтверждается экспериментально.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте сформулировать крамольный вопрос о полноте экспериментального подтверждения СТО.

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(6 лет 2 месяца)

СТО и возникла как реакция на загадочные экспериментальные факты. Никакой проблемы с ней нет.

Преобразования Лоренца видели? А почему они Лоренца, а не Энштейна? Да потому, что Лоренц ЭТО получил в эксперименте, а вот что с этим всем делать придумал Энштейн. Чем и велик.

 

Вот с Общей Теорией Относительности (ОТО) действительно можно увлечённо поспорить. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

В рамках гипотезы "симуляции" интерес представляет изучение самих правил симуляции, надо историю науки исследовать

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Если человечество изучает вселенную, то меняется ли от этого Вселенная?

Квантовая да

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Человечество - часть Вселенной и Вселенная изменяется ВМЕСТЕ с человечеством, которое является частью Вселенной.

Аватар пользователя Адский Советник

Глубоко...

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

Вот это, кстати, очень верный тезис!

Но его признание невозможно в рамках современной науки.

Его признание и больше того - встраивание в картину мира - я встречал лишь в книгах Кастанеды. Хотя его книги трудно назвать научными. Сам он их называет антропологическими. Но и то, лишь отчасти. Тем не менее (пытливому уму, интересующемуся устройством окружающего мира) - к прочтению рекомендую!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Меняется конечно, даже чисто механически меняется....

там пробурить, здесь прокопать, там отколоть

Аватар пользователя Любопытство не...

Если в лесу вы переложили веточку на 5 см правее или левее себя, много в лесу произошло изменений?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Наука просто превратилась в религию. Появился "научный консенсус". То есть истина теперь устанавливается голосованием, на основании того, что кому-то дали больше грантов и кого-то печатали больше.

Коперник сегодня к примеру точно также бы не прошел, как и раньше.

Просто потому что, опровергает научные консенсус до этого.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Что значит "появился научные консенсус"? Он существует уже давно и называется научная парадигма Впрочем, написанное к статье - просто рассуждения (т.е. просто слова), которые никак ни доказывают, ни опровергают текущую парадигму.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это означает, что голосованием устанавливается что угодно, но не истина. Особенно это печально в тех отраслях науки где эксперимент не возможен, и опровергнуть парадигму невозможно.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Это означает, что голосованием устанавливается что угодно, но не истина

Так опровергните ее. Какие проблемы? smile23.gif

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Проблемы в том, что на это 1 не дадут денег. 2 те 99% которые прекрасно ощущает себя при старой парадигме устроят травлю. Как устроили травлю создателю Мрнк вакцин, и такие примеры норма.

Это можно делать когда ты уже имеешь огромный капитал, и не собираешься делать карьеру в науке.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

не дадут денег

И из этого нужно сделать вывод, что в целом научная концепция познания мира не верна, потому что кому-то не дают денег?? )))

и не собираешься делать карьеру в науке

Наука это не карьера, вы опять смешиваете низовые социальные отношения с принципами познания мира.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Речь идет о том, что социальный институт наука - потребляет сегодня много больше чем дает .. Он был эффективен в предыдущие столетия и возможно до середины прошлого века. Затем наступил застой. Я имею в виду фундаментальную, а не прикладную науку (которую правильно называть - технология)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Речь идет о том, что социальный институт наука - потребляет сегодня много больше чем дает ..

Когда "сегодня"? Последние 50 лет? А вы хотите, чтобы каждые 20-30 лет происходила очередная научно-техническая революция? Как это произошло в начале 20-го века. Извините, но такие скоростные циклы НТР банально планета не выдержит.

Вы понимаете, что на фоне всей истории цивилизации 50-70 лет это ничего не значащее мгновение? И вы ради этого мгновения решили отменить науку, складывавшуюся последние 500-1000 лет?

И что значит "больше чем дает"? До 19-20 веков она вообще ничего не давала в плане техники и улучшения жизненного комфорта на этой планете. Прорыв произошел всего лишь 100-150 лет назад. А до этого многие поколения ученых, сотни лет, работали что называется "в стол". То есть они были не эффективны и не давали вообще ничего существенно материального. Значит нужно было их просто упразднить-отменить?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Это не я хочу, а наука - ОБЕЩАЛА ...  И не выполнила обещаний..

А почему вы не считаете механику наукой? Ведь в строительстве помогал - сопромат (старая версия), а в артилерии - работали законы Ньютона. Например Наполеон учился на артиллериста. Значит понимал - под каким углом ставить пушку чтобы попасть в цель. Порох появился благодаря химии.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А почему вы не считаете механику наукой?

Я говорил о действительно взрывном эффекте от применений научных знаний, когда средняя продолжительность жизни увеличилась в 2 раза, расстояния в тысячи км перестали играть серьезную роль в перемещениях людей и грузов, а простые люди массово получили такой жизненный комфорт, который 200 лет назад могли позволить себе лишь короли. Это результат НТР, начавшейся в конце 19 века и закончившейся в конце 20 века. Сейчас идет переваривание и переосмысление результатов перед следующим рывком.

Так что обещания выполнены в полной мере и даже более того - огромная часть людей получила этот самый жизненный комфорт несоразмерно тому трудовому и материальному вкладу, который они дают цивилизации. Так что здесь наука даже перестаралась. Иначе мы бы сейчас не имели социальных проблем паразитизма и непроизводительного существования целых стран и социальных групп. А они такую возможность паразитического существования имеют именно за счет науки. Когда не нужно почти ничего делать, необходимый комфорт вы все равно получите, вам его обеспечит окружающая техносфера.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Человечество стало использовать энергию полезных ископаемых вместо энергии ветра, воды и сжигания дров - и появилась промышленная революция. Это сделала не сегодняшняя наука, а наука, которая предшествовала Пром. революции.

Начиная с середины 60-х академическая наука в тупике и подбрасывание все больших средств в реторту науки - ничего не меняет. Все нобелевские премии по физике дают либо очень старым людям за то что они сделали очень давно, либо за технологии (которые маскируют под научные открытия)

Пик научных открытий в физике пришелся на 20-е годы. В химии - на 30-е.

А денежки наука получает до сих пор под обещания - ПРОГРЕССА. За научные достижения сегодня выдают компьютеры (идея Лейбница, реализованная на новой элементной основе) и прочие древние вещи.. или смартфоны (результат развития микроэлектроники - 100% технологии, никакого отношения к науке не имеет)

В 60-е нам всем обещали освоение Луны, Марса итд. Колоссальный прогресс, связанный с космическими технологиями (например космосветные материалы можно изготавливать в условиях невесомости - это трехкомпонентные системы, а сами даже двухкомпонентные никак не освоят (GaAs  и пр.).

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Пик научных открытий в физике пришелся на 20-е годы. В химии - на 30-е.

Я знаю. Больше скажу - основа нашей цивилизации это энергетика, транспорт, строительство, сельское хозяйство, медицина и связь. Все основные открытия и достижения в этих отраслях были сделаны до 70-х годов. Да, последние 50 лет мы имеем стагнацию, открытий нет.

Но я ещё раз повторю. Цивилизация развивается циклически, сейчас время спада, но и время переосмысления тупиков.

Например пресловутый космос. Освоение Луны и Марса нам обещала не наука, а искусство - писатели и режиссеры фантасты. Наука, следуя общественному заказу, отправилась в этом направлении и уткнулась в принципиальный тупик - на сегодняшний день химические ракетные двигатели достигли потолка своего потенциала. И потенциал этот невелик, ограничен орбитой Земли. Но даже если его преодолеть, то непонятно зачем вообще нужно это освоение? Что оно даст человечеству в перспективе 100 лет? Зачем упираться именно туда?

Новых технологий пока нет. А для чего они нужны, у вас есть четкое представление куда двигаться и зачем? Нужен ли нам вообще космос? У нас Океан не освоен. Вообще никак. Но посмотрите фантастические фильмы, книги, интернет-фольклор - они же все про космос до сих пор. Науку туда силой заталкивают. Так почему вы обвиняете кого-то, что он не достиг вашей мечты? А может быть она ложная?

Ну а Нобелевская премия это вообще не про науку - это политика. И вы это прекрасно знаете.

результат развития микроэлектроники - 100% технологии, никакого отношения к науке не имеет

???

Вот этого пассажа я не понял, честно сказать.. А результатом чего тогда являются эти самые технологии? Религии, что ли? Магии?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Новых технологий пока нет. А для чего они нужны, у вас есть четкое представление куда двигаться и зачем? Нужен ли нам вообще космос? У нас Океан не освоен

Добавьте к этому потребительское использование научных разработок. Сегодняшнее тотальное стремление "улучшить" и обновить телефончики уже привело к кризису производства чипов (не только это, но это одно из главных). Да и массовая гонка за минимизацию процессоровпо большому счету никому не нужна.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Открытия лежащие в основе микроэлектронных технологии были сделаны задолго до основных достижений. Я имел в виду - это. Микроэлектроника - совокупность технологий, и если наука - то техническая (не фундаментальная). В основе - да, лежит физика твердого тела, достижения физической химии, приборостроения и пр. и пр.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну что Вы за чушь несёте, а?

Становление той же Стандартной Модели - после 60-х (КХД появилась и оформилась в 80-е). Слабые измерения. Переворот в космологии (открытие и изучение реликтового излучения чего только стОит, равно как и гравитационных волн). Химия как наука превратилась в отдел физики, который можно посчитать (и даже иногда считают) из первых принципов.

То, что Вы называете "прогрессом" :) - это не прогресс в науке, а прогресс в изобретении новых сортов колбасы. Мол, какой прок от обнаружения бозона Хиггса? где соотвествующая ему колбаса? Вот и весь Ваш вопрос, весьма примитивный по сути, замечу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Есть статистика. И она показывает - сколько открытий делается каждый год в мире (в физике, химии и пр). Открытия тоже регистрируются. Число открытий в физике неуклонно падает с 20-х годов. Число открытий в области химии падает неуклонно с 30-х.

Это не оценочное мнение. Это печальная реальность

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Во-первых - грош цена той "статистике", потому что "открытие" - формальная процедура, ничего не говорящая о науке. То есть, брать такую статистику как доказательство хорошего или плохого состояния дел в науку - это бред. Всё равно что о школе судить по числу отличников (внезапно, рекордсмен тут - Дагестан). Это оценки, не отражающие сути.

Во-вторых, в общем-то, замедление темпов исследований и должно наблюдаться по банальной причине: простое уже нашли, потом нашли сложное, сейчас передний край исследований - очень сложен (и даже просто добраться до него очень долго и сложно). Это должно быть так, потому что иначе быть в принципе не может.

Если бы сейчас нашли способ всё внезапно упростить (на что нет шансов, но допустим), такое положение дел продолжалось бы недолго: простые и очевидные выводы сделали бы сразу, потом - пришло бы время вещей посложнее... а потом всё вернулось бы туда же. Когда очень сложные вещи требуют внимания очень умных людей (который ко всему прочему ещё и очень долго учились, чтобы въехать в суть проблем переднего края науки).

...

Ясен пень, что законы Ньютона сейчас открыть столь же легко и просто, как и во времена Ньютона... но кому нужно их сейчас открывать-то? Они УЖЕ открыты. И известны всем того желающим.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Вы допускаете, что некоторые вещи в фундаментальнй науке эээ..  не соответствуют действительности. Так скажем 

 

P.s. ваш флажок это страна проживания или происхождения?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Эээ... ессно! Это ж не регилия.

Проживания.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Я говорю о том же. Дважды законы Ньютона открыть не удастся. Поэтому встает вопрос о рентабельности науки. Если за каждый миллиметр продвижения придется платить миллиарды (или триллионы), то стоит ли это делать именно сегодня? Ведь отдачи не будет. Или следует продвигаться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ? Кто это может оценить? По крайней мере граждане, которые платят за науку (из бюджета страны) могут знать об этом или нет? Правительство просто тупо должно платить ДАНЬ НАУКЕ (церковную десятину) ?

Не обижайтесь. В Эстонии сильная наука (по крайней мере - была) - Тартуская школа семиотики (Лотман) и например Аладьев - автор прекрасной работы - "Классические однородные структуры, Клеточные автоматы" 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну, это вопрос... философский. Отказ от экспансии (во всех смыслах), остановка развития - это начало конца. Страны, цивилизации, вида. То, что не  развивается - умирает. "Нужны ли мы нам?"(с)

КМК, мы нам нужны. Поэтому - да, я, скорее, за "научную десятину", чем за "новое средневековье". 

Да, была.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако начните с проблемы формализации.
Руководство господина Брукса, хоть оно и про технологический уровень, в помощь.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Ой ну к чему такой пафос.

Наука во все времена двигалась военными. Все создавалось ради победы в войне.

 

Космос с которым так все трясутся взялся откуда? Что это ракета такая Р7? Для чего ее создавали? 

Ба   да это же уже построенная ракета для доставки тепла и света нашим бледнолицым братьям. А то что она  Гагарина вывела в космос это побочка. Полезная, но побочка.

 

Потом что еще у нас классного? Интернет - проект Пентагона. Смартфоны - суть миниатюрная электроника, изначально разрабатывающпяся так же для военных.

 

Вот и получается что НТП это прикладники на зарплате у военных . фундаментальщики должны помогать прикландикам, указывать горизонты и направления куда копать. Это в теории.

 

А по факту сейчас имеем ситуацию, когда фундаментальная наука стала вещью в себе. Бормочут что то себе под нос. И деньги проедают в поистине астрономических количествах. А самое поганое , что заврались донельзя. Основные фундаментальные теории на которых по идее лежит миропонтмание всей цивилизации по факту вранье. Ничего не работает.

Короче если сегодня повыгонять 90% фундаментальщиков ничего не изменится. НИЧЕГО.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Наука во все времена двигалась военными. Все создавалось ради победы в войне.

интересно, какую войну каким военным в 15 веке помог выиграть Коперник? smile31.gif

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 2 месяца)

Шутить изволите?

 

Да он расшатал религиозную картину мира. А религиозные ордена вели постоянные грабежи войны. 

 

Это очень простая мысль , в следующий подумайте, прежде чем писать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***

Страницы