хех.
Кому принадлежит производство электроники и электронных компонентов на Тайване? - Полагаю, что вангардам. Больше никакой ценности Тайвань не представляет. Для Китая в нем ни военно-стратегического значения, ни экономического (это лишь 5% от текущего китайского ВВП, а по уровню национального богатства - на порядок меньше).
Существуют ли в мире силы, которые были бы заинтересованы в уничтожении электронного производства Тайваня? - Я таких сил не вижу вообще.
Может ли Китай НЕ захватывать Тайвань в среднесроке (20-30 лет), сохраняя риторику? - Безусловно. Насущной необходимости нет, а ценности огромной он не представляет (см. выше).
Может ли Китай захватить Тайвань прямым военными путем? - Полагаю, это вполне реализуемо в такие сроки, которые не позволят никаким "тайваньским союзникам" придти на помощь реальными силами. То есть, большую войну против Китая они начать смогут, но Тайвань будет уже полностью захвачен. А так как такую войну против Китая можно начать в любой момент, безотносительно Тайваня, то свобода Тайваня от такой возможности вообще не зависит.
Что получит Китай, если захватит Тайвань и избежит большой войны, а также и настоящей блокады? - Две вещи. 1. Внутриполитический профит (который не так уже и нужен в сравнении с издержками). 2. Возможность взять мир за еще одни яйца через контроль за производством электроники (но это с условием перехода контроля за производством в руки Китая).
А вот последнее - не обязательное условие, оно может быть предметом торговли с вангардами. Китай может предложить поделить этот контроль. И даже отдать (т.е., не забирать) большую часть прибылей.
Если всё это принимать за правду, то можно сделать следующий вывод. Тайваньский вопрос - это лишь поле для торговли между КПК и вангардами. При этом ставкой может быть не сам Тайвань, а что-то иное, важное для Китая.
Китай создает давление в эту точку, вынуждая вангардов вести переговоры (в том числе, направляя в те моря авианосные группы в качестве аргументов в переговорной позиции) по каким-то там вопросам и отжимая позиции.
И тогда мы видим, что для Китая наличие такой болезненной точки для "партнеров" весьма выгодно. Туда можно тыкать палочкой снова и снова, вынуждая оппонента просто вести переговоры о том, что оппонент всегда считал своей полной собственностью, право на которую обсуждению не подлежит.
И теперь подумаем, насколько будет для Китая выгодным "окончательное решение" проблемы Тайваня (даже и к вящей своей выгоде)?
Заметьте. Противостояние суши и моря в данном случае (весьма нетрадиционно) сложилось в пользу суши. Века ранее народы моря захватывали операционные базы вблизи берегов континентальных держав и оттуда могли (и наносили) неприемлемый ущерб суше. Близлежащий остров - это отличный пример такой базы. Из нее можно бомбардировать и сжигать приморские города (а такие наиболее густонаселены, богаты и значимы обычно), можно осуществлять блокаду морской торговли (чтобы отжать ее себе), можно просто грабить суда и побережье. Обычно народ суши не мог противостоять такому, так как не имел достаточного флота, чтобы такую базу ликвидировать.
Но с Тайванем ситуация обратная. Тайвань НИКАК не угрожает безопасности Китая. Даже если в его бухтах поставить хоть пять флотов США, если на его территории разместить хоть пол-миллиона солдат НАТО (готовых к героической высадке), это не станет угрозой для материкового Китая.
Итак. Тайвань НЕ мешает Китаю ни сам по себе, ни в качестве теоретического плацдарма военного вмешательства. Одновременно Тайвань является болевой точкой для условного Запада (под которым я подразумеваю вангарды), давление на которую можно повторять снова и снова в те моменты, когда надо усилить переговорную позицию по иным важным вопросам.
Вывод сделайте сами. Собирается ли Китай в ближне- и среднесроке захватить Тайвань?
Комментарии
Скорее Китай перекроет снабжение этих баз.
Об объединении Тайваня и материкового Китая мирным путем больше речи не идет, и в этом виновато правительство острова, пишет «Хуаньцю шибао». Поднебесная готова к бою, но едва ли у кого-то хватит смелости выступить против нее. Последние заявления Тайваня говорят об одном: он дрожит от страха, зная, что его «хозяева» США не пойдут за него умирать
Но как то тревожно. Буквально дня 2 назад несколько десятков самолетов НОАК прошли сквозь воздушное пространство Тайваня
Они там уже с месяц постоянно тусят.
Не воздушное пространство, а зону распознавания. Никакого политического значения такая хрень не имеет, только хайп.
С учетом опыта Гонконга китайцы скорее рассчитывают на политическую интеграцию. Разумеется не завтра и даже не послезавтра. Когда-нибудь. Но обязательно.
Они на это рассчитывали, долгое время на Тайване правила проматериковая партия со вполне ясным интеграционным планом. А потом случились нынешние тайваньские обормоты.
Именно! Они САМИ демократичненько вернутся в большую семью.
Блин, кто может постичь полет мысли китайца, а тем более Си? Разумные или неразумные дейтвия с точки зрения европейца- нас, никак не могут сочетаться с действиями желтолицых братьЁв
китайцы имеют очень длинную историю и много текстов, в которых объясняют свою философию.
По крайней мере, в одном можно быть уверенным - они не будут спешить.
Европейцы и украинцы в 2014 тоже были уверены, что Россия спешить не будет. Однако две недели и Крым уже наш.
Не вижу не малейшей вероятности, что Китай захватит Тайвань военным путем в ближайшие 20-30 лет. Потом как выигрыш будет ничтожно малый, а крупных проблем для Китая это создаст немеряное количество. Если побыть немножко фрейдистом и заглянуть в головы тех, кто говорят о нападении Китая на Тайвань, то правильнее сказать так: Некоторым на Западе мечтается, что Китай нападет на Тайвань, и за это будет изгнан с западных рынков. Таки образом им хотелось бы убрать опаснейшего конкурента.
Но Китаю эта суицидальная стратегия совершенно не нужна.
ммм... смысл моего текста несколько другой... Дело не возможных проблемах, а в том, что даже если серьезных проблем и не возникнет, то свободный Тайвань (как точка напряжения) - это хорошая выгода для Китая сегодня, лишаться которой ради небольшого выигрыша...
это практически грузия и 404 в одном флаконе , удобно выступающая часть коллективного тела партнеров к которой можно время от времени придвигать носок кованого валенка , иногда даже имитировать готовность к удару , как это было сделано с 404 несколько месяцев назад
Военное значение очень велико. Остров позволяет далеко от основного населения выдвинуть вперёд передовые рубежи обороны.
Также и про экономику. Даже 5% - это не хрен собачий, а 5%.
Какой еще обороны? Кто собирается напасть на Китай? Даже сформулируем так - у какой страны в мире есть достаточное количество морских пехотинцев, или даже просто солдат сухопутных войск, чтобы захватить КНР?
Пиндосы постоянно там демонстрируют свой флаг и отираются там примерно также как и у наших берегов.
В настоящее аремя не захватывают, а возвращают в каменный век.
Наличие "чужого" Тайваня сильно ослабляет защищенность береговой линии Китая. Посмотрите на карте.
Китай ежегодно отрастает на больший процент.
Тайвань очень удобная площадка для ведения разведки и нанесения первого удара против Китая. Почти такая же, как Крым против России (расстояние около 150 км).
Между тем, именно перспектива размещения в Крыму базы НАТО стала спусковым крючком для его присоединения к России.
Пока что на Тайване нет американской военной базе. Но уверен, что если это станет реальной перспективой, захват Тайваня Китаем неминуем.
Крым (в руках НАТО) против России - это полное фуфло. Не стоит ничего.
Крым в руках России - это великая ценность, которая позволяет жестко контролировать всё Черное море и все прибрежные страны (кроме Турции) держать в страхе только флотом. Плюс возможность (при ровных отношениях с Проливами) проецировать хоть что-то в Средиземное море (уже в Сирии очень сыграло).
Крым очень нужен нам, а им нужно было только отобрать его нас, чтобы лишить нас этого стратегического влияния. Никакого сравнения с Тайванем и близко быть не может.
ладно тебе... Китай - самая уязвимая великая держава для массированного ядерного удара. Цепь мегаполисов по побережью и плотины на реках, разрушение которых повлечет десятки или даже сотни миллионов смертей - это такая уязвимость, что Тайвань тут угрожает Китаю не более чем прыщ на жопе угрожает жизни.
Крым (в руках НАТО) против России - это полное фуфло. Не стоит ничего. -
А Флот Черноморский куда убрали бы из Крыма? А если бы там стояли ВМФ США с КР ? Кто считал время полета до Москвы из Крыма или Харькова?
Вполне себе строили базу в Новороссийске.
Украинский Крым при нейтральности Украины, имхо, не угрожал России. А вот как опорная база НАТО - это полностью лишало России Черного моря.(имхо)
Про порт в Новороссийске - Вспоминаем про явление "Бора" и думаем...
Да ладно тебе. Ядерная война между Китаем и США маловероятна. Китайцы нанесут США однозначно неприемлемый ущерб.
Другое дело массированный удар крылатыми ракетами с территории Тайваня по всему Южному Китаю, посмотри карту. Урон Китаю при этом будет огромный.
Плюс американцы потом скажут - это не мы, это тайваньцы. Так что ответный ядерный удар по собственно США будет практически исключен. А для неядерного у китайцев нет подходящей площадки. Ну а что там будет с Тайванем, шерифа не волнует.
То же самое, кстати, и с Крымом. На ядерную войну с Россией американцы уж точно бы не пошли. Но завезти на базы крылатых ракет и типа хохлы ударили, это запросто. И потом у Путина вилка - проглотить и укатать хохлов или первому нанести ядерный удар по США. С перспективой мгновенного ответно-встречного сразу же после нажатия красной кнопки. Вот ты уверен, что Путин выбрал бы второй вариант? Вот такое вот фуфло.
И заканчивай мерить все мерками холодной войны, она давно прошла и в моде не обмен ядерными ударами, а прокси-войны, операции под чужим флагом и непрямое воздействие.
Может быть и так. Только что мешает размещать ракеты не в Крыму, а на территории нынешней Украины. Одесса есть, базы есть. Для запуска ракет только Крым подходит?
При таких намерениях и приготовлениях и даже до этого нынешней территории ... не будет.
Немного странные утверждения. Из нашей Эстонии накрывается вся европейская часть России.
Китайцы просто скажут то же что и ВВП- что будут бить по центрам принятия решений и что если погибнет 300 миллионов китайцев то они восстаноят численность через 30 лет а если погибнет 300 миллионов американцев то никакой сышыании больше никогда не будет
неа. Взгляни на карту и вспомни про межконтинентальные ядерные ракеты.
допустим, ты зарабатываешь в месяц 100 тысяч рублей. Стал бы ты рисковать многим или просто рвать жопу ради 105 тысяч в месяц? - Не думаю.
Ну, мы тут не китайцы. Нам пофиг. Но миллиард человек эта заметка оскорбляет. Слово "захватывать" веет какой-то хохлятиной и Крымом. Китай хочет Тайвань "вернуть", "реинтегрировать", но никак не "захватить". Наоборот, они считают его захваченным Гоминьданом, который умер, но не хочет этого признавать десятилетиями.
А вот касательно использования для этого военных методов — тут мнения разнятся. Наращивание военного потенциала — ответ Тайваньскому "непотопляемому авианосцу", и инициируется не Китаем, а ВПК США. Китай в роли отвечающего и догоняющего. Полная аналогия с нашей обороной от наползающего НАТО. Без этих "угроз", становой хребет остатков американской экономики, последние индустриальные острова (ВПК) рухнет. А за ним Штаты. А за ними — мир. Поэтому все и пыжатся с оборонными бюджетами, что нельзя дать им ни быстро сдохнуть, ни, наоборот, попытаться спастись через взрывной рост (реальную войну).
Вопрос будет или не будет, а в том когда.
Китай един и он один. А все остальное временное недоразумение.
Но китайцы по своей сути трусливы. Сначала будут провокации, потом их будет больше и значимее.
Идиотские басни про трусливых китайцев расскажете Макартуру - если попадете после смерти в один котел с ним
Однако, не поддержу тезис о том, что вопрос Тайваня доя Китая не очень важный ВНУТРЕННИЙ вопрос.
Скорее наоборот - именно внутреннее значение присоедининения Тайваня является движущей силой конфликта вокруг Тайваня. Для китайцев Тайвань - это ещё один Гонконг и его возвращение в лоно материкового Китая не ставится китайским обществом под сомнение. Наличие же у Тайваня поддержки со стороны США не улучшает его переговорную позицию, а ухудшает.
... с понедельника начинаю бегать...
Даже не Гонконг. Серьезнее.
Вообще по смыслу ближе всего Крым для России (Ага, тоже "смысла не было" присоединять, и "для внутренней политики не важен"), но даже это не совсем верно - это хреновый символ для всего Китая.
Поэтому да - я вообще удивляюсь, почему он еще присоединен к континенту - момент был крайне удачный.
По смыслу как Украина с Белоруссией. Много русских мечтают о воссоединении их в одно государство, но именно политической необходимости нет. В Крыму население само желало воссоединения, что трудно сказать про Тайвань.
Конечно будет!
Как только появится такая возможность!
В ближайшей перспективе возможностей не просматривается...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Скорее наоборот, на Китай постоянное давление зависимостью от поставки чипов. Очень большая доля экспорта от этого зависит и может уплыть в другие более сговорчивые страны типа Таиланда, Малайзии и Филиппин.
Это можно изменить по образцу Кубы за считанные сутки путём установки пуска крылатых ракет, накрывающих ВСЕ промышленные центры на побережье Китая.
В случае обрушения рынка электротехники и микрочипов, условные вангарды найдут, на чём сделать гешефт.
Злые языки в сети говорят, что до конца этого года, Тайвань вернётся в Китай. Будем посмотреть :)
А насчет возврата Китая (а точнее КНР) в Тайвань (а точнее в КР) злые языки ничего не говорят?)
В настоящий момент внутриполитический профит важен. Т.к. "комсомольцы" пробивают своего на замену товарищу Си. И если ничего не изменится, то вполне может быть, что армейцев таки отодвинут.
Кроме того Тайвань важен как защита Китая и его торговых путей. Если Китай не контролирует Тайвань, то его легко могут зажать и блокировать все морские выходы.
Именно об этом говорит Н.Вавилов. Чтобы "уменьшитьь" ряды "друзей доллара сша" нужен повод и поддержка большинства. "Боливар не выдержит двоих" - это и про весь мир и про Китай.
Вавилов - проводник англосаксонской точки зрения на проблематику Китая.
Имхо, англосаксонские - это скорее к другим
Что неправильно именно в этом посыле?
Слово китайца: угрожающее, предупреждающее, дружеское или льстивое это всего лишь слово, колебание воздуха.
Существует множество точек пересечения интересов и выгод, о которых мы даже и не знаем. Поэтому делать выводы на основе только открытых материалов и догадок - дело не благодарное.
Зачем захватить? Проще и дешевле воссоединение Китая...
А для этого нужна работа и с детьми на тайване и с детьми в Китае.
Страницы