Как думаете, если вы, к примеру, собрались впятером и договорились скинутся, скажем по 2000 рублей чтобы купить товар ценою в 10 000 рублей, но по-итогу предоставили продавцу только 9 000 рублей, вам все равно продадут то что вы хотите? По всей видимости нет, даже более того, начнут возникать резонные вопросы "Кто скрысил недостающую 1000?". Вы переглядываетесь друг на друга и точно вспоминаете: все пятеро действительно скинулись по 2000(эквивалент вашего рабочего времени остался прежним), но конечный результат все равно не сходится, кто-то украл ваши деньги, безвозмездно присвоил результаты вашего труда, присвоил еще большую долю вашего рабочего времени.
Вы уже уже было стали догадываться кто это сделал, но тут кто-то из-за угла вдруг вскрикивает: "Мужики, да какая разница 9000 или 10 000 рублей у вас, главное что они у вас есть, а вы вообще посмотрите вокруг какая ситуация вокруг страшная, соседи гады то и дело ссанкции вводят мешают нам жить хорошо. Вот если бы не они мы бы ого го го как зажили, всем бы на зависть."
Описанная аллегория является демонстрацией того, как в текущем моменте, некоторые буржуазные пропагандисты пытаются сместить фокус внимания, от того что в реальности уже скрыть не может и сама буржуазная статистика это демонстрирует - общее обнищание масс.
Из статьи пользователя Hanfis следует два вывода:
1) Реальные денежные доходы населения Российской Федерации по итогам 2020 года составили 91,73% от уровня 2013 года
2) Реальные располагаемые денежные доходы населения Российской Федерации просели еще сильней - по итогам 2020 года составляют 89,4% от уровня 2013 года.
Замете сразу, здесь два утверждения, ни больше, ни меньше.
Не в силах спорить с доводами оппонента, наш отважный буржуазный пропагандист, стремится дать автору опубликовавшему данный материал "правильную характеристику" называя последнего цитата: " Норвежский аналитик ", " кликуша замолкает, но, спустя некоторое время, вылезает её коллега", " наш норвежец ", " эксперт из Норвегии.. " и т.д. Видимо полагая, что читатель пораженный "писательским мастерством" нашего "героя-разоблачителя" столь рьяно раздающего ярлыки, сразу поставит под сомнение статистику предоставленную САМИМ буржуазным государством и выводы исходящие из него.
Конечно, просто так закидать какашками доказать "неправоту" оппонента лишь дав ему прозвища явно недостаточно, ведь более смышленый читатель не признающий никакого авторитета " нашего разоблачителя" будет задавать неправильный вопросы и в конце-концов поймет всю суть манипуляций.
Чтобы усилить "эффект" следует как можно более "искусно" навешать ярлыки и на сам обсуждаемый материал, который как мы уже видели, является ничем иным как выкладкой из официальной статистики. Видимо для этого в бой идут очередные убойные определения в стиле "опубликовал на АШ важную новость, касающуюся ситуации более чем полугодовой давности ", " кликушеский вскрик ", "... наброс и разбор чего-то крайне похожего они уже видели ", " ...несколько подсохшим, куском "аналитики" , " ...в ответ на обновление наброса обновим и разбор.",... качество средств для розжига... ".
Видимо пытаясь нарисовать как можно более негативную эмоциональную окраску материалу, наш "разоблачитель" пытается подтолкнуть читателя к мысли, к что данные и их интерпретация в исходном материале (падение реальных и реально располагаемых доходов более чем на 8% за 7 лет суммарно для всего населения РФ вне зависимости от типов источников их поступления ) являются ложью (сам он такого утверждения конечно же предусмотрительно не делает).
Но и такая попытка, ставящая своей целью дискредитацию официальной статистики, а вернее ее интерпретации, не является полной. Для этого в ход идет очередной, уже третий способ манипуляции, а именно опущение информации. Опять же как мы помним, основная мысль крутится вокруг падения реальных доходов населения РФ без деления на типы до 91,73% по отношения к 2013 году, или на более чем 8%.
Наш разоблачитель изначально публикует данные из официальной же статистики, далее подпись из столбца слева почему-то пропадает.
А здесь подобной графы вообще нет.
Как удобно, не правда ли? Ну да ладно, мы люди не гордые, базовыми знаниями математики владеем, сами сможем перемножить что надо. И так, чтобы вычислить реальные доходы населения РФ суммарно, без разбивки на типы этих доходов, следует 62814/ 1,531 итого получим 41028 млрд. рублей. Но нам требуется процентное отношение к 2013. Для этого 41028/44230 = 0.92 с чем-то. То есть цифра очень близка к 91.73%, следовательно она крайне близка к истине.
Опять же, будучи уличенным в столь грубой манипуляции, наш "разоблачитель" громогласно заявляет, что вообще-то он как раз таки это и подразумевает, вы опять "не то поняли", " сами дураки и приписываете мне чужие мысли".
Так с чем же спорит наш буржуазный пропагандист, а вернее с кем? Как мы проследили цепочку повествования, автору (Hanfis) ничего предъявить не получается, ведь он просто опубликовал официальные выводы статистики РФ и их интерпретация является правильной ( с чем наш борец за все хорошее соглашается). Вместо этого использовав уже как минимум три метода эмоционального манипулирования, Счетовод прибегает к четвертому способу - увод повествования в сторону.
Для этого он:
а) дробит все денежные доходы населения РФ согласно типу их получения ( о чем вообще не идет речи в "критикуемом" материале)
б) обобщает отдельные категории на группы и эмоционально противопоставляет их друг другу.
доля доходов бизнесменов, рантье и игроманов опять ниже чем в соответствующие периоды 2013 года?! А доля доходов трудящихся, стариков и инвалидов опять выше?!
В) Ищет группы с положительной динамикой и с "минимальным падением" и на основании этих цифр бравирует о невероятных достижениях буржуазного государства не забывая максимально эмоционально преподнести сею "победу" максимально описав в причинах неудачи "внешние факторы".
Кстати, заметили ли вы как лихо нам противопоставляют две группы: бизнесмены - трудящиеся? А является ли бизнесмен трудящимся? Оказывается да, из официального же определения т.е. никакого официального противопоставления нет. Если же мы обратимся к марксизму, то там тоже можно найти весьма интересные определения. К примеру, можно ли назвать трудящимся владельца пекарни у которого в подчинении находятся 5 человек? Да вполне, если он выполняет управленческую функцию, но в то же время он является и капиталистом. Опять же владелец пекарни абсолютно точно не является пролетарием (человеком зарабатывающим исключительно продажей собственного труда).
А теперь посмотрим действительно ли трудящиеся граждане в РФ "стали жить лучше, стали жить веселей"? В самом начале статьи звучало два утверждения:
Реальные денежные доходы населения упали.
Реальные располагаемые доходы населения упали еще сильнее.
Казалось, всего лишь одно слово, а цифры почему-то разные. А все потому что реальные доходы населения - это сумма поступлений за определенный промежуток времени, а чтобы сравнить один год к другому необходимо учитывать инфляцию товаров и услуг, что собственно и было сделано в расчетах.
Реальные располагаемые доходы населения - это разница между реальными доходами населения и обязательными платежами. В обязательные платежи в частности входят налоги (они более менее стабильны) и выплаты по кредитам. А вот задолженность по кредитам выросла.
Можем ли мы сделать вывод, что утверждение из изначально обсуждаемой статьи где реально располагаемые доходы населения составляют 89,4% от уровня 2013 года верно?Да, с высокой степенью вероятности. А вот собственно и отчет откуда взяты эти цифры.
Не будем так же забывать и о двух важных дополнениях, без которых невозможно составить цельную картину о доходах населения РФ.
1) За 7 лет доля "серых и черных" зарплат в структуре экономики снизилась.
2) Удельная производительность труда на одного работающего в физических величинах повысилась благодаря внедрению машин и механизмов, а так же частичной автоматизации ряда направлений.
Даже эти два фактора не смогли "поправить" официальную статистику, демонстрирующую нам все увеличивающуюся степень эксплуатации трудящихся, а так же превращение мелкой буржуазии в пролетариат.
Какой же вывод можем сделать лично мы? Ввиду глобального кризиса капитализма и все более разительно на этом фоне выглядящего коммунистического Китая, будет нарастать социальное напряжение. Неудивительно, что тогда даже собственная официальная статистика представляется весьма "неудобной", ведь она явно демонстрирует всеувеличивающуюся степень эксплуатации трудовых масс.
Дабы хоть "как-то" остановить процесс роста общественного недовольства буржуазные пропагандисты будут, как в нашем случае, опускаться до продуманной многоступенчатой манипуляции использующей в качестве оружия эмоциональное давление, замалчивание информации, а так же увод с линии повествования в сторону необходимую самому манипулятору.
Даже не вникал, но, скорее, так и есть. Я знаю счетовода с его появления здесь. Самая первая запись посвящена ЕМУ.
Комментарии
Странно.... а вот тут https://aftershock.news/?q=comment/7717755#comment-7717755 вы Счетоводу на этот же материал, только на 2 месяца раньше написали следующее
Как вас понимать? И что Счетовод должен муркать в ответ на ваше одобрение его статьи у себя в комментариях?
Выводы в вашей статье притянуты за уши. Например Счетовод утверждает что
А вы выводы делаете только на основе стоимости, не учитывая совершенно инфляцию, а лишь вскользь говоря о ней.
Счетовод берёт 24 года, а вы - 5 лет.
Да и откровенных набросов в вашей статье вполне хватает. Чего только стоит ваш наброс об "огромный экспорт зерна (главным образом, фуражного)"? Откровенный бред!
Основная идея вашей статьи это претензия не к цифрам и выводам, которые Счетовод сделал на основе этих цифр, а к тому что Счетовод не посвятил свою статью тому, как всё хреново у нас в стране.
Скажите честно, у вас со Счетоводом в период с 30 ноября 2019 по 27 января 2020 года конфликт возник, что вы резко поменяли отношение к обсуждаемой статье Счетовода и вообще к нему? Вы думаете это не видно постороннему человеку со стороны? Смешно вы, однако, ведёте себя!
У меня нет никакого конфликта со Счетоводом. Я ничего к нему не испытываю, кроме глубокого презрения.
Было время, когда я попытался делать ему конструктивные замечания, но он необучаем.
Мне неохота сейчас опровергать Вашу хрень. Достаточно того, что Вы сравниваете нетто-импорт в физическом объеме; при этом 10 млн т экспорта пшеницы по 250 долл/т с лихвой кроют, скажем, импорт 5 млн т фруктов по по 600 долл./т.
Я и пишу в своей статье:
Но вам это недоступно по причине, возможно, отсутствия мозгов.
Вы такой же очковтиратель, как и ваш подзащитный. Может быть, даже его товарищ по работе.
А потому я и со Счетоводом, и с Вами руководствуюсь принципом " не тронь фекалию - не будет запаха". И ничего другого Вы от меня не получите. Даже бана.
Я вижу что вы начинаете оправдываться, но при этом так ничем и не смогли объяснить своё изменение мнения о статье Счетовода с "Материал хороший, достоверный, но примите три добрых совета" на Тонкость очковтирательства в том, что автор не обманывает. Он просто подменяет предмет, пишет о другом, а обмануться должен сам читатель.
Я вообще ничего не сравниваю. Я всего лишь указал, что сравнивает в статье Счетовод.(Он кстати, всё таки сравнивает именно в стоимостном выражении) А вот у вас смешные претензии что Счетовод сравнивает не то и не так. Да ещё и с применением откровенных манипуляций и сравнением на совсем другом временном промежутке.
Однако, у вас началась истерика! Да ещё с оскорблениями! Даже ещё и пуганием баном! Очевидно я попал в точку в том что вы как кисейная барышня обиделись на Счетовода и на 180 градусов поменяли отношение к его конкретной статье.
ЗЫ А хрени у вас в статье предостаточно. С тем же фуражным зерном, например.
Ты попал пальцем точно в свой задний проход. Ковыряйся в нем сам, без меня...
Ну дык, что ещё можно ожидать от бабы--истерички, маскирующейся под мужика, которая как флюгер на ветру меняет своё отношение к статьям Счетовода когда её обижают?
ЗЫ. Кстати, а ты извинился за откровенную ложь в той своей статье? https://aftershock.news/?q=node/827147
Тебя счетовод уже в твое дерьмо натыкал и еще раз натыкает без проблем. Пока - от меня получишь.
Счетовод дает официальные цифры Росстата, а не сам их придумывает, ты будешь спорить с официальными цифрами?
Нет, это ваша клика пытается убедить, что доход всего населения упал на 8%, а не только рантье и предпринимателей.
Ахаха, просто шедевр)))
счетов физических лиц на сумму свыше 1 млн рублей составляет 1% от общего количества счетов
1% счетов - однозначно - большинство населения!! Революция - завтра!!!
Пусть работать эти рантье идут, такая светлая мысль тебе в голову не пришла? Не удивительно
Кратно?? Обалдеть! Второй шедевр! Тебе за вранье сколько приплачивают?
Посчитала по фактическому счету - доходность получилась 4,47 годовых. Инфляция 4,9% Это "кратно"? У тебя, клоун, с математикой большие проблемы.
Падение есть - никто этого не отрицает, кризис на дворе, с какой стати в России его не должно быть вообще?
Росстат считает все доходы, поэтому, еще раз - доходы у социальных - повысились на 3%, у трудящихся снизились, но не на 8, а на 1,7%, что в кризисный год вполне вменяемая цифра - а с такими цифрами народ за вилами не побежит, страдайте
Вот так вы, лживые подонки-манипуляторы - подпевая западу, также верещите и про падение с 2014-го года, когда Россию "наказали" за Крым, в расчете, что она вообще будет "порвана в клочья". Вы такие тупые, что не понимаете, что с 2014-го началась экономическая война против России? Прекрасно понимаете. Но хлопаете глазками и делаете вид, что это плохая экономическая политика России. Для чего вы такими дебилами прикидываетесь? Надеетесь, что удастся одурачить народ, повторить 90-е и растоптать Россию еще раз.
Поэтому очковтиратель, лжец и манипулятор тут ты - брысь с моего треда, мне брезгливо с тобой общаться
Зря я тебя вернула на АШ, так и гнил бы на своем забытом сайте, утырок
Не суетись, лживая мразь... Ты повторяешь один в один счетоводское вранье. Иди, подыхай, прОклятая.
Лживую мразь ты в зеркале видишь) Что я и доказала, как и Счетовод, и вы никак не можете опровергнуть его цифры. Подыхаешь у нас тут ты, от своего же проклятья, часики-то подушкой накрываешь? Не забывай, а то быстрее помрешь, ублюдок
Продолжай, продолжай, лживая мразь. Громче ори. Скорее от своей злобы подохнешь...
Ахаха, анасзащо, как холятство-то полезло) Продолжай визжать, ублюдок ХерДушев (наконец-то твою фамилию запомнила), может часики свои перевизжишь)
Громче ори. Скорее сдохнешь...
Понравилось, я гляжу, ну ок, так и буду тебя теперь называть, ублюдок ХерДушев, когда еще раз ко мне полезешь, фамилия прям по тебе))) Сдохнешь ты, от своего же проклятья, что наглядно доказывается тем, что это ты за мной бегаешь, а не я за тобой, психуешь и нервничаешь)) продолжай, не останавливайся!
Ну хватит с тебя на сегодня. Недолго тебе уже осталось.
Беги-беги, Хердушев, часики не забудь накрывать
Эх вы, Хуршудов.
Сразу видно, что не сечете фишку - надо было в бигсраках считать, как счетовод делает. Сразу бы увидели, как выросли покупательные способности россиян.
Я вот лично ни разу не рантье и не капиталист эксплуататор, я самый настоящий пролетарий и я что-то не чувствую, что мое положение улучшилось хоть на сколько.
То есть - в мире бушует кризис, а с какого-то солода лично у вас должно улучшаться положение? С каких это экономических предпосылок?
Ой вэй!? Но если господа таки ничего не могут умного сделать, то зачем эти товарищи нужны? Продавать ресурсы ума много не требуется.
Наверное потому что я работник в госсекторе, а не игрок, не раньте и тд. Ведь мне счетовод рассказал что моё положение улучшилось на 3%?
Не знаю, это вам надо у счетовода спрашивать, это он мне сказал, что я стал жить лучше.
Ой, а где смогли? Как - нигде? То есть вы сейчас внаглую манипулируете.
В России даже рост ВВП ожидается, так что - в России как раз - самые умные власти
Это вы меня порадовали. Когда начнут от швали рунет чистить - надеюсь до вас доберутся относительно скоро
Вы лжете, у социальных - улучшилось на 3%, у работников ухудшилось на 1,7%
Ну и обтекайте молча
В 2019 покупал крабовые палочки на развес за 80 рублей, пост ибо. В 2021 то же говно под тем же названием 195 рублей кило. Хлеб был 22 за батон, теперь 38. А зарплата как была 36 так и осталась... А в сентябре срезали до 21, ибо слишком жирно бюджетникам так платить. Улучшатели млять.
Бегом в Китай, там вон по часу электроэнергию дают, пони, млять
Мне, поняшке, непонятно, как-так улучшилось мое положение, если я стал больше тратить на жратву и меньше могу откладывать. И окружающая меня стадо поняшек тоже нихрена не понимает, почему стаду нагло ссут в уши про улучшение их доходов. При том, что цены растут, а зарплаты нихрена.
Вы лжете - никто никогда нигде (в том числе ни я ни Счетовод) не говорили, что доходы улучшились - ни у вас, ни в стране, ни во всем мире - еще раз - кризис на дворе
Да? А как же 3% у социальщиков?
Он же бюджетник, а не "уязвимая категория"
А работающие на государство это не социальники? Ну ок.
Вот только мне по-прежнему непонятно почему мне предлагается радоваться тому что рантье и прочие просели больше чем работяги? Я понимаю если бы работяги не просели или выросли, но тут то с какого бодуна радость высказывать?
Нет. Читайте методику Росстата - это получатели пособий
Дайте ссылку, где я предлагаю этому радоваться. Я предлагаю не врать, что проседание 8% у всех
Более 3 млн ИП к кому отнесем? К малочисленным предпринимателям?
Которые обеспечивают 3,5% от всех доходов населения
Хах, зачем это сюда пихать? Давайте данные за последние 7 лет, раз про них речь в статье.
Я про другое спросил, более 3 млн граждан России создавших ИП - это малочисленные предприниматели, доход у которых упал? Или это не предприниматели и у них доход упал, но меньше?
ПС: Вообще странно, доход от предпринимательской деятельности упал, а вот зарплаты у тех, кому они платят, нет. Свои доходы урезают видимо. Но зачем? Люди же тратят не меньше, а столько же как и прежде, ведь зарабатывают также. Как тогда доход упал?
А в III квартале очень сильно внезапно изменилось? Гуглите, если вам интересно, сами все сами
Платят по рынку, а не по доходам, так что да, если никто не хочет работать за меньшую зарплату - урезаешь свои доходы. Что достаточно распространенный кстати случай для ИП
Например, у таксистов упал, а они почти все ИП - потому что люди стали на порядок меньше ездить в пандемию - сейчас опять вырос. У рантье упал, потому что границы перекрыли и мигранты свалили. Еще раз - кризис на дворе
Обычные предприниматели, только у представителей олигархии, люмпенов и чиновничества не причисляются к трудящимся.
Ты - кто их означенных?
.. Очевидно, что не трудящаяся... предположу - люмпен, классический.
Как полыхает-то, любо дорого посмотреть) методику смотри у Росстата, хохол, сами все сами. И сортируй свою семью по степени люмпенства тоже самостоятельно, а у меня работы выше крыши
На ходу передергиваешь, гнида?
К РОССТАТу, претензий ни у кого не было. Цитата и термины, твои.
Т.П.
Еще раз - словосочетание "Доходы от предпринимательской и другой производственной деятельности", равно, как и словосочетание "Оплата труда наемных работников", равно, как и словосочетание "Социальные выплаты", "Доходы от собственности" - это словосочетания Росстата - все вопросы к ним. Не забудьте назвать их "гнидами" - они так сразу поймут с кем имеют дело и ваш интеллектуальный уровень, и с радостью вам ответят
Уважаемый автор, спасибо за ваш труд. Я уже несколько раз замечал что некто счетовод, манипулирует фактами, замечает лишь то, что подкрепляет его позицию и расставляет акценты строго в прокапиталистическом аспекте. Я оставлял комментарий с разбором его наброса в теме о роа, власове и сёмине. Ответа естественно не было.
Что характерно, опровергать вирши подобных пассажиров значительно сложнее, чем, собственно, им писать свою "аналитику". Как говорится, "один дурак может задать такие вопросы, что не ответят и десять мудрецов".
А он и не ответил. И в принципе - никак не опроверг Счетовода. Я думаю, он вообще не въехал про что писал Счетовод
Зачем на консерву агриться?
Коментов написано за год 2 (два). Прям зашла посмотреть а про что второй комент - и снова Счетовод. Я даже догадываюсь кто это) Сначала думала, что ТС
Сравните высказывания и реакцию подобных аффтару поста на них. Поставьте предварительный диагноз самостоятельно.
1. В России выросли продажи элитного жилья - "Аааааа, это фсе олегархи украли у трудового меня!!!"
2. Газпром увеличил доходность на 100500 процентов - "Аааааа, это фсе Миллер получит и пропьёт, а трудовой я ничего не получу!!!"
3. Средняя ЗП в России составляет 55 тыс.руб (реальная цифра) - "Ааааа, это сечины и вротенберги имеют по охулиарду а простой трудовой я - ничего!"
и тут
4. Средний доход россиян упал на 7%, при этом простой трудовой ты потерял намного меньше - "Аааааа, вы фсё врети, у меня лично еще больше упал, страна в заднице!"
Сколько россиян имеет зп = МРОТ?
А почему меня это должно волновать в данном обсуждении если топикстартер оперирует именно средними значениями?
А есть ли смысл в средних.
Люди живут не на средние, а на свои минимальные.
Неужели неинтересно, сколько таких людей?
Официально - почти 19 млн. (18,8)
Каждый шестой? Этого мало? Это не интересует никого?
Ведь даже официальные люди признают проблему и обеспокоены.
А их сторонники нет? Откуда такое равнодушие к согражданам? Они не нужны никому? И их работа? Без них сможете обойтись?
18 миллионов. Людей с ВО нередко.
Дык вы это и выскажите топикстартеру - это его не волнуют отдельные страты, он счетовода за выковыривание отдельных людей из средних значений критикует ))))
Ты же, об этом пишешь. Не волнует, не пиши.
Медианная 32 тыс.руб до вычета налогов.
Есть большое расслоение по регионам. В Омске средняя 37 тыс.руб., а медианная 27 тыс.руб.
Сколько детей можно вырастить на два МРОТ? Женщина ушла в декрет, а вопросы с садиками обещают решить к 2024 году...
Ещё есть большая прослойка работающих вахтой, которые получают много, но раз в два месяца.
Есть интересные регионы типа Камчатки, где средняя большая, но и цены х5 от Москвы.
Нет, ну Пугачев, конечно не борец за права трудящихся. Но про скупку кварталами недвиги, в Москве - это и без его интервью, многие знали.
А не в Москве, кстати, никакой элитной недвиги и нет. О чем вообще, вы трубите (или кого вы, там цитируете)?
Поддержу вас.
Счетовод не только манипулятор, но еще и плагиатор беспардонный.
А кого сплагиатил?
Страницы