Некоторые основы централизованного теплоснабжения

Аватар пользователя goto

Периодически на АШ обсуждается система централизованного теплоснабжения.

В своей статье рассмотрел некоторые нюансы данного процесса, с небольшими теоретическими выкладками.

Процесс тепловых станций:

 

Понятие энтальпии:

 

Одним из основных термодинамических параметров в теплоэнергетике является понятие энтальпии, если попросту, то сколько энергии содержится в теплоносителе (далее – теплосодержание). Чем более теплоноситель нагрет, тем больше его теплосодержание. Более того, как известно из уроков школьной физики, процесс кипения происходит при постоянной температуре. Т.е. вода закипит на кастрюле при достижении примерно температуры 100 град, и эта температура будет держаться на этом уровне, пока вся вода не выкипит.

Процесс кипения и конденсации называются фазовыми превращениями вещества. Фазовые превращения также изменяют теплосодержание воды/пара: при кипении теплосодержание увеличивается, при конденсации уменьшается.

Т.е. если мы имеем воду и пар при температуре, например, 100 град, и одинаковом давлении, то теплосодержание (энтальпия) пара будет больше, чем у воды.

Теплосодержание было вычислено опытным путём, и были составлены специальные таблицы, которыми и пользуются специалисты. В настоящий момент эти таблицы уже существуют в виде онлайн калькуляторов.

Т.к. мы имеет два разных состояния: вода и пар, то потребовалось выбрать единицу вещества, для которого будет нормироваться теплосодержание. Единицу объема (м3) использовать неудобно, т.к. вода занимает значительно меньший объем, чем пар той же массы. В итоге теплосодержание высчитывают в расчете на 1 кг вещества, а само тепло выражается в джоулях (килоджоулях). Поэтому теплосодержание (энтальпия) имеет размерность кДж/кг. (Конечно, есть также внесистемные единицы – например, калории, в них теплосодержание будет выражаться в ккалл/кг. Но все эти единицы связаны между собой жестким отношением, и перевести одну в другую труда не составляет. )

Как пример, несколько значений энтальпий, сведенных в таблицу.

Данные точки не случайны, характерны для паровых турбин, и дальше нам пригодятся.

 

 

 

 

Какие выводы можно сделать из этой таблицы?

Ну во-первых, видно, что в процессе превращения воды в пар в котле теплосодержание (энтальпия) пара увеличивается. Величину увеличения можно вычислить как разницу теплосодержания до и после котла: 3 834-2 554=1 280 кдж/кг.

При конденсировании пара в воду после турбины в конденсаторе теплосодержание уменьшается на величину: 2 554-121=2 433 кДж/кг.

По вычисленным цифрам видно, что в конденсаторе теряется больше энергии, чем полезно использовано в самой турбине. По данным цифрам также можно вычислить коэффициент полезного действия турбоустановки: КПД=1 280/(3 834-121)=0,345, или 34,5%.

В итоге потеря тепла составляет почти 2/3 от энергии, изначально содержащейся в теплоносителе (по сути, энергия того же топлива).

Как видно, потери достаточно большие, и советскими инженерами в 20-30 годах было принято принципиальное решение эту энергию по максимуму полезно утилизировать. В рамках СССР это можно было внедрять централизованно, и практика получила широкое распространение. На Западе экономика изначально более частная, поэтому централизованное теплоснабжение там менее развито. Но тем не менее и там оно внедряется: Германия, Дания.

Что было сделано?

Как видим, температура воды после конденсатора составляет 29 градусов.

Само собой, как-то полезно использовать воду с такой температурой очень трудно, поэтому надо повышать температуру. В СССР типовым графиком отопления был принят график 150/70. Эти цифры означают, что при самых сильных морозах (с оговорками) вода в тепловую сеть со станции должна уходить с температурой 150 градусов, охлаждаться у потребителей (отапливая их), и возвращаться назад уже охлажденной с температурой 70 градусов. Чем теплее погода на улице, тем менее нагретой должна быть вода на входе и выходе из станции.

Для каждого города составлены такие таблицы (графики), они могут быть и другие, например, 132/70, но основной всё-таки 150/70.

Как выше уже писалось, пар, который «работает» в турбине, стараются не выбрасывать, а повторно использовать. Поэтому этот пар пускают в теплообменник (иногда называют бойлером), где он отдаёт своё тепло той воде, которая потом пойдет в тепловую сеть к потребителю. Сам пар при этом превращается в воду, т.е. и в бойлере происходить уменьшение теплосодержания (энтальпии) теплоносителя, которым является пар.

По своей сути бойлер не отличается от конденсатора т.к. фазовые превращения в обоих случаях одинаковые (пар турбины превращается в воду за счет охлаждения протекающей воды с другой стороны теплообменника). Но в конденсаторе у нас температура воды на выходе 29 градусов, а нам надо не менее 150 градусов, поэтому пар перед входом в бойлер имеет температуру около 170 град (может быть и больше).

Данную температуру пара  можно получить, если этот пар отвести из тела турбины в таком месте, где он имеет эту температуру. Как помним, перед турбиной пар имеет температуру 555 градусов, за турбиной 29 градусов. Поэтому надо просто определить точку на корпусе турбины, где сделать отбор этого пара. Собственно, этот отбор так и называется: теплофикационный отбор.

Отбирая этот пар ещё до того, как он попал в конденсатор, энергию, которую он мог бы потерять в конденсаторе, мы используем полезно, для нагрева воды потребителю. За счет того, что это пар всё же прошел какую-то часть в турбине, он уже совершил полезную работу по выработке электроэнергии. Поэтому такой процесс называется когенерацией: на одном и том же потоке пара мы получаем и электроэнергию и тепловую энергию.

Понятие ТЭЦ и обозначение паровых турбин:

 

Станции с таким функционалом получили наименование ТЭЦ – ТеплоЭлектроЦентраль.  Т.е. на выходе и электричество и тепло.  ТЭЦ является частным случаем ТЭС – ТеплоЭлектроСтанции.

Турбины, которые имеют теплофикационный отбор (в реале отборов несколько), свое название начинают с буквы «Т»: Т-110-130, Т-50-130 и т.п.

Можно вообще весь пар использовать для нагрева воды, тогда конденсатор не нужен (точнее, им выступает бойлер) и потерь тепла в атмосферу практически нет. Такие турбины называются «турбины с противодавлением» и свое название начинают с буквы «Р»: Р-50-130, Р-25-29 и т.п.

Иногда потребителю нужна не горячая вода, а пар, поэтому существуют турбины и для этой цели. Пар на производство обычно требуется с температурой не менее 220 град, поэтому параметры отборов у таких турбин выше, чем у чисто теплофикационных отборов. Таки турбины называются «ПТ»: ПТ-80-130, ПТ-60-130 и т.п.

У всех вышеперечисленных турбин первая цифра (110, 50, 25 и т.п.) – это электрическая мощность, вторая – давление пара в атмосферах (в данном случае у всех 130 атм).

Как видим, в СССР была довольно стройная кодировка турбин, и в целом она сейчас сохраняется, хотя есть и те производители, которые этой кодировки уже не придерживаются.

По составу турбинного парка ТЭЦ можно определить её и электрическую, и тепловую мощность.

Я живу в Казахстане, в г. Алма-Ата, и на той ТЭЦ, которая отапливает мой дом, установлены три паровых турбины типа ПТ-80/100-130/13, одна паровая турбина типа Р-50-130/13 и две паровые турбины типа Т-110/120-130-5.

Если сложить первые цифры , то электрическая мощность станции составит диапазон 510-590 МВт.

На официальном сайте указана мощность 510 МВт, как видим, всё совпадает. В обозначении установленных турбин есть две цифры мощности (80/100, или 110/120). Первая цифра – это номинальное значение при штатной работе, вторая цифра – возможное максимальное значение.

Увеличение электрической мощности турбины возможно за счет того, что не всегда тепло нужно потребителю, но при этом электроэнергию вырабатывать надо.  Поэтому у турбин закрывают отборы, и весь пар идет в конденсатор. За счет того, что он проходит дополнительный путь в турбине от отбора до конденсатора, он выполняет дополнительную работу, которая и увеличивает электрическую мощность. Но такой режим для теплофикационных турбин нежелателен, т.к. сильно не экономичен, и ведёт к перерасходу топлива.

 

Выше было сказано что  «Но в конденсаторе у нас температура воды на выходе 29 градусов, а нам надо не менее 150 градусов, поэтому пар перед входом в бойлер имеет температуру около 170 град»

Из этого следует, что часть пара не участвует в выработке электроэнергии, а взамен идет на отопление. Но это же автоматически означает, что тепло, отпускаемое с  ТЭЦ в тепловую сеть, НЕ бесплатное, как довольно часто (и ошибочно) некоторые участники АШ постулируют.

Распределение затрат на выработку тепла и электроэнергии

 

Насколько оно не бесплатное, можно оценить двумя путями.

Первый путь – через стоимость топлива. Сделаем это для более простого случая – турбины типа Р, т.е. весь пар после турбины идёт на отопление.

В результате, вместо того, чтобы использовать всё теплосодержание пара на выработку электрической энергии (3 834 – 121=3 723 кДж/кг), мы на это используем только часть (3 834 – 2 810= 1 024 кДж/кг), а остальное (2 810 – 121= 2 689 кДж/кг) на выработку тепла.

Соотношение затрат тепла на электроэнергию к затратам тепла на тепловое снабжение составляет 1 024/2 689=1:2,62 . Если взять стоимость топлива (угля, газа и т.п.), то по такой формуле получается, что большая его часть расходуется на отопление.

Например, если оптовая цена газа, получаемая ТЭЦ, составляет 50 долл/тыс м3, то из этих 50 долл сумма 13,8 долл тратится на выработку электроэнергии, а 36,2 долл – на тепло, при этом  стоимость и тепловой энергии и электрической одинакова в расчете за МВт*ч.

Очевидно, что с инженерной точки зрения данный расчет некорректен. Причина этого в том, что электроэнергию в тепло мы можем перевести очень легко, почти со 100% КПД, а вот обратную операцию – тепло в электроэнергию – переводить довольно сложно, и осуществляется это на паровых тепловых станциях с КПД не выше 42% (типичное значение 40%). Т.е. тепло, которое «идет» на выработку электроэнергии, должно быть минимум в 2,5 (1:40%=2,5) раза дороже, чем тепло, идущее на теплоснабжение. Если ранее соотношение затрат тепла на электроэнергию к затратам тепла на тепловое снабжение составляло 1:2,62, то с учетом данного факта соотношение уже будет  1:1. Соответственно, примерно половина себестоимости топлива тратится на выработку электроэнергии, и половина – на тепло.

На самом деле ситуация ещё сложнее: дело в том, что для выработки тепла не нужны ни турбина, не генератор,  достаточно одного котла.  И напротив, турбина и генератор нужны ТОЛЬКО для выработки электроэнергии. Поэтому справедливо было бы капзатраты на турбогенераторное хозяйство перекладывать именно на выработку электроэнергии. Собственно, так и поступают.

Более того, ситуация ещё сложнее: дело в том, что электроэнергии можно получить из пара тем больше, чем больше давление и температура этого пара.  Грубо говоря, предпочтительнее пар с температурой 400 град, по сравнению с паром температурой 200 град. Поэтому один и тот же пар, но имеющий разные параметры, имеет также разную способность совершать работу. В последнее время в СССР вводили понятие т.н эксергетического КПД, который как раз и учитывал данную работоспособность. Если считать эксергетический КПД, то температуру пара перед турбиной надо повышать до предела. Судя по тому, что китайцы строят станции с температурой уже выше 600 градусов, они это понимают. А вообще в топке топливо сгорает с температурой 1800-2200 градусов, вот это и есть предельная возможная (другой вопрос, достижимая или нет) температура пара.

Для турбин типа Т или ПТ расчет распределения затрат ещё сложнее, т.к. все-таки часть энергии пара уходит в конденсатор.

А пока у нас на постСССР принята сравнительная методика определения затрат на выработку тепла и электроэнергии: сравнивают ТЭЦ и отдельно конденсационную станцию и котельную одинаковой мощности с ТЭЦ.

Собственно, данная статья написана в опровержение того, что тепловая энергия ТЭЦ – это бросовый ресурс, и если его не использовать, то всё равно выбрасывать, а значит, он и должен быть бесплатным. На самом деле на этом тепле можно ещё выработать некоторое количество электроэнергии, а значит ресурс уже не бросовый.

Рассмотрен вопрос формирования себестоимости тепла на выходе из ТЭЦ. К стоимости надо добавлять инфраструктуру по распределению этого тепла. Сейчас модно ставить интеллектуальные тепловые пункты, напичканные разными насосами и электроникой, ставить теплосчетчики, которые и поверять надо периодически, и обслуживать ежегодно.

Поэтому, имхо, сейчас бОльшую часть затрат в цене централизованной тепловой энергии составляют как раз эти непроизводительные расходы. А лично я пару месяцев назад сравнил ту цену, которую плачу я в квартире, и которую тратит на газ мой друг. Газ оказался дешевле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

ну как это государство не ставит себе получение прибыли?

попробуйте зарегистрировать устав организации не с целью "извлечение прибыли".. Замаетесь...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

У нас в конституции прописано получение прибыли Государством!?? И вообще Государство это такая организация которая свой устав ни у кого не регистрирует. ))) Максимум, что может хочет может захотеть это - попросить себя признать у других государств, ну то чистая гордыня. )) 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

юридически прописано, называется налоговый кодекс ))

а на конституцию уже всем плевать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

В словоблудие уходим. ((( Да и где в налоговом кодексе прописано, что государство должно извлекать прибыль, да ещё и в обязательном порядке?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

в словоблудие именно вы уходите.

как говорил Козьма Прутков: "зри в корень".

братки в 90-х к коммерсам  подкатывали тоже не с вопросом, что с тебя мы прибыль будем получать, а с предложением услуг "крыши".

Такое ощущение, если бугай в косую сажень к вам подойдет в темной подворотне с кирпичом, и скажет: мужик, купи кирпич, вы торговаться будете, потом родственникам жаловаться, что он (кирпич этот) дорого обошелся...

Я уже тут писал: попробуйте зарегистрировать юрлицо с уставной целью не "извлечение прибыли".  Много нового узнаете..

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Уважаемый, я ни как не пойму какое всё выше вами написанное имеет отношение к изначальной теме нашего разговора? Я вроде не двусмысленно сказал, что будь собственником ТЭЦ государство, оно как собственник, основной задачей которого не извлечение прибыли, могло бы поставлять тепло и электричество по себестоимости. Что практически и было когда они (ТЭЦ, ТЭС, АЭС, ГРЭС) принадлежали этому самому государству. А вы мне всё про регистрацию какого-то юрлица толдычите, а теперь ещё и братков с Козьмой Прутковым приплели. На кой? Не понимаю.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

проблема в вашей частице "бы", уважаемый.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

для конечного потребителя выгодно то, что для него дешевле ))

центральное тепло тоже может быть (да и было) выгодно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Теплофикационный отбор безусловно выгоден. Но по факту, он выгоден только энергетикам.

Ваш расчет, теоретически правильный , но сильно напоминает "польскую методику" , по которой пшеки судились с газпромом.

Попробуйте организуйте  в квартире 60 м2 систему отопления, а потом уже посчитаете выгодно или нет.

 

В многоквартирке люди платят в том числе "за сервис".

Пришел домой, батареи теплые, горячая вода из крана бежит.

Канашка все принимает, не надо заказывать вывоз дерьма.

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

Уже пробовали, в Кировской обл. г. Зуевка. 5 этажей, 6 подъездов, ВСЕ квартиры на индивидуальном газовом отоплении и горячем водоснабжении. Люди очень довольны, но тут встает вопрос опасности газа. Хотя и защищены современные котлы неплохо, уж точно лучше газовых плит)

Но это, не правильно, конечно. Нужно котельную на 1 - 4 дома, и все будет дешево и удобно.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Во Франкфурте в центре города на высотке парит котельная прямо на крыше.

В Баку довольно тепло, поэтому центрального отопления нет, но низкие температуры бывают.

Поэтому в новострое газовый котел стоит на каждую квартиру, но сам котел стоит на лоджии, как и газовая труба идет снаружи. Даже фото делал лет 7 назад.

Поэтому решения есть, зло - монополизм.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Этому есть вполне понятное техническое обоснование

1. Сложности системы грубо говоря в системе в доме давление 2 атмосферы и температура 80 градусов. В Центральном отопление пар 200 градусов и соответствующее давление. Огромная разница в требованиях к материалам и эксплуатантам. 

2. Центральное отопление обогревает улицу (сети), подвалы и т. д. 

3. Отношение собственника часник видит за что платит и банально закрывает окна. При Центральном отопление открыты окна или закрыты на цену не влияет никак. 

 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Затраты на отопление в среднем менее 2000 руб/мес. Понятно, что зимой больше, а летом вообще нет. Отапливаю газом, 5,35 руб/м3.

У тещи дом 60 квадратов, г-образный, но без счетчика газа. Так что газовщики ни в чем себе не отказывают и заряжают 3200р ежемесячно. Правда через субсидии порядка 50% возвращается. Хотя у моих родителей домик на болоте и довольно старый, но за счет автоматики, насосов, чуть пониже температуры в жилье в обычное время (если надо потеплее в период банных процедур - топят печку), но по факту платят они в 3 раза меньше и субсидии опять же 50% никуда не деваются.

Вот такую "выгоду" потребителю несет центральное теплоснабжение...

Если счетчик стоит на доме, плюс какая-нибудь регулирующая автоматика в квартирах, то вполне сносно и сравнимо будет, зато истопником не работаешь и не ремонтируешь ни воду, ни тепло, ни электрику.

Аватар пользователя Serg0082014
Serg0082014(5 лет 10 месяцев)

Поверил
Я алгеброй гармонию.

Вы мальчика спасли? А где его шапочка?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Газ оказался дешевле.

Тут все зависит от цены на газ. Сейчас он в Европе по 1400 :). 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

внезапно, в целях экологии, почти все ТЭЦ западнее Урала в России работают на газе.

Поэтому цена что для жителя с газовой трубой, что с центральным теплом от газовой ТЭЦ, будет сравнима. При ЛЮБОЙ цене на газ. Если не запрещать повышать тариф, конечно, вслед за ценой газа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

У нас на мазуте.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

на мазуте - это самый дорогой способ.

хотя я был на Марианских островах, там вполне дизельгенераторами электроэнергию вырабатывают для всего острова: для их условий достаточно, и проще, чем другие способы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 6 месяцев)

Обсалютно не верно. Газ, это первичный ресурс. Экономика центрального отопления и газовой тепловой генерации на месте, имеет совсем разную структуру. Да, если бы не было в цепочке центральной тепловой генерации стольких паразитов, то ещё можно было бы что то считать. Но в существующих реалиях, газ дешевле в разы. Даже с учётом амортизации оборудования... 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

1. Вам для отопления необходима мощность 30 кВт. Вы подключаете газовый котел.

2. Вам для освещения необходима электроэнергия, скажем, 15 кВт. Вы подключаетесь к сети.

3. В сети электроэнергия обычно из конденсационных станций, на которых жгут газ.

В итоге, чтобы обеспечить Вас электроэнергией и теплом, надо протянуть газовую магистраль в в Ваш дом, и на ТЭС.

А можно протянуть только на ТЭЦ, сжечь там газ, получить те же 15 кВт электроэнергии и 30 кВт тепла, и это тепло протянуть в Ваш дом по тепломагистрали.

Так вот, себестоимость полученной тепловой и электрической энергии в последнем случае будет ниже, чем в раздельном варианте.

Конечно, если на эти потоки не садятся монополисты, или другими способами не задирают цену магистральной тепловой энергии вверх.

Как показывает опыт, задирают.

Поэтому да, газ часто выгоднее.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

это тепло протянуть в Ваш дом по тепломагистрали.

Вот тут собака и порылась. Потому что тепломагистраль или потеряет половину энергии по дороге, или будет стоить очень дорого за счет тепло и гидроизоляции.

Газовая труба из полиэтилена лежит в земле дешево годами. Себестоимость газовой трубы на порядок меньше постройки и содержания теплотрассы.

 

жить на ТЭЦ чтобы сократить магистраль Вы наверное не захотите.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

если стоит индивидуальный теплосчетчик, то, собственно, плевать, сколько там в магистрали потеряется, это проблемы поставщика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя andr970
andr970(7 лет 4 месяца)

А поставщик то дурак, не догадывается.

Потери при передаче и расходы на содержание уже в тарифе за центральное отопление. С запасом.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

поэтому правильный выход - иметь альтернативный источник поставки энергии, и чтобы они между собой конкурировали.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 6 месяцев)

Сейчас модно ставить интеллектуальные тепловые пункты, напичканные разными насосами и электроникой, ставить теплосчетчики, которые и поверять надо периодически, и обслуживать ежегодно.

Так это всё монтируется за счёт потребителя и при правильной настройке позволяет экономить деньги.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

каким образом автоматика позволяет экономить деньги потребителя?

как зарабатывающий этим, спрашиваю.

по теплосчетчику понятно: он начинает считать то, что раньше просто не считалось. Может выйти экономия, а может и не выйти, но чаще выходит, что говорит о том, что нормы потребления тепла завышены.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 6 месяцев)

как зарабатывающий этим, спрашиваю.

Странно вы как-то зарабатываете, если не знаете "каким образом автоматика позволяет экономить деньги потребителя".

В нашем городе установка автоматики в тепловом узле прямо прописывается в технических условиях на присоединение к централизованной системе теплоснабжения.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Показательно, что вы так и не ответили на заданный вопрос.

Так вот : автоматика НЕ экономит деньги потребителя.

Она позволяет только зарабатывать поставщикам этого оборудования и тепловым сетям, которые опосредованно часто получают откаты от этих поставщиков.

Для потребителя это часто не окупаемые затраты.

В технических условиях автоматика прописывается строго потому, что это требование СНиП.

А СНиП с соответствующими правилами продавили именно продавцы автоматики..

Исключение составляют две категории потребителей:

1) там, где есть возможность отключать тепло на время, например, административные здания ночью и в выходные. Там ещё можно сэкономить;

2) высотные здания: зачастую без автоматики невозможно осуществить теплоснабжение верхних этажей.

Я, как поставщик такого оборудования, безусловно, рад этому СНиПу.

Но стоит отделять мух от котлет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

ТС как то забыл рассказать про давление конденсации на ТЭЦ и ГРЭС, на что это влияет, уж читать ликбез, так полностью.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

а какая разница, оно то же самое у всех электростанций, около 4 кПа, как я указал.

Следует понимать, что это давление конденсации - производная окружающей температуры.

Охлаждающую воду невозможно охладить существенно ниже температуры атмосферы (она холоднее всего на 3-5 градусов), а вот давление в конденсаторе будет зависеть от того, какая в нем температура.

Как-то наши начинали строить АЭС на Кубе, там в принципе не было охлажителя с температурой ниже -29 помоему. Вот там давление в конденсаторе будет выше, за счет этого экономичность станции ниже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Тю, да ТС понятия не имеет, чем отличается ГРЭС от ТЭЦ, раз пишет про одинаковое давление конденсации. Маленько изучите матчасть, уж потом про энтальпии.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

да куда уж мне ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Если уж совсем быть точным то давление в конденсаторе это функция от:

температуры охлаждающей воды,

расхода охлаждающей воды,

расхода пара в конденсатор, 

площади поверхности теплообмена в конденсаторе,

коэффициента теплоотдачи материала трубок конденсатора,

величины присосов воздуха через неплотности горизонтального разъема цилиндров низкого давления и качества работы системы вакуумирования (успевать отсасывать в эжектор паровоздушную смесь основного пара и присосов быстрее нежели она успевает обволакивать верхний ряд трубок и препятствовать теплообмену) 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

для целей популяризационного изложения эти знания избыточны.

не буду же я пугать людей названием паровой эжектор...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Согласен

Профдеформация, извините :) 

Аватар пользователя Александр Леший
Александр Леший(2 года 11 месяцев)

ТЭЦ это конечно хорошо, но желательна менее централизованная система отопления, типа малых модульных газовых котельных, совмещенных с ЦТП, на несколько строений. Котел в квартире конечно еще лучше, но сука опасно сие, вон постоянно кто то подрывается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

почему желательно? по каким критериям? только ради децентрализации?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Леший

Да, было же уже не раз что ТЭЦ гавкнулась и народ замерзал.

 
 например

Коммуникации короче и проще, потери тепла меньше, одно дело гнать за километры перегретый пар или воду, или на сотни метров просто горячую воду. Плюс маневренность, экономия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

так газоснабжение - это тоже центральная коммуникация. Гавкнулась газовая труба, и последствия примерно те же..

На само деле любую коммуникацию желательно резервировать, и тепловые сети тоже к этому относятся.

У нас, например, объединил две ТЭЦ, находящихся в разных концах города. Поэтому даже если гавкнется одна, то вторая не даст перемерзнуть.

Все же обычно проблема не в ТЭЦ, т.к. там стоят несколько котлов, и чтобы они все одновременно навернулись, такое редко бывает. Обычно проблема в изношенных сетях: порвалась магистральная труба, и привет..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Леший

Гавкнулась газовая труба, и последствия примерно те же

Да её тяжелее гавкнуть чем оборудование на ТЭЦ, причем старое оборудование. 

любую коммуникацию желательно резервировать, и тепловые сети тоже к этому относятся

Га? Резервировать сотни км. трубопроводов?

порвалась магистральная труба, и привет..

Вот и я том, в той магистралке сотни кг и сотни градусов, а от модульки до дома 5-6 кг и меньше сотни гр. Разница есть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

на самом деле резервирование тепловых (и водяных) сетей делают их кольцеванием. Грубо говоря, если порвался один подающий трубопровод, чтобы была возможность подать из другого соседнего.

Обычно решается это перемычками между параллельными трубопроводами.

Само собой, основную магистраль никто резервировать не будет. Но и контроль за ней более жесткий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Леший

Всё равно думаю проще и лучше децентрализация, я вот уже лет пять в котельной бухаю, я знаю что говорю.smile171.gif

Мы там все эти нюансы уже давно перетёрли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

считать надо...

во Франкфурте считают по другому, и постепенно централизованное теплоснабжение внедряют..

А Дания лидер в Европе..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Леший

Внедряют чтобы с норотца больше евриков драть. Знаем мы их, буржуев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 1 месяц)

В результате, вместо того, чтобы использовать всё теплосодержание пара на выработку электрической энергии (3 834 – 121=3 723 кДж/кг), мы на это используем только часть (3 834 – 2 810= 1 024 кДж/кг), а остальное (2 810 – 121= 2 689 кДж/кг) на выработку тепла.

Ошибочка. Из Вашей же таблички следует, что на выработку электрической энергии используется нее 3723, а 1280 кДж. Остальное идет на подогрев холодной воды до 29оС. Если для обоснования платы за отопление  используются подобные расчёты, то мы изрядно переплачиваем).

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

3 732 кДж/кг - это то теплосодержание, которое остаётся в турбоустановке (турбоустановка - это турбина + конденсатор). Из этого теплосодержания в электроэнергию при хороших условиях можно превратить в электроэнергию 40-42% тепла. Остальное идет на нагрев атмосферы. Это если конденсационная турбина, без теплофикации.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Спасибо за статью.

Слышал, что фазовые переходы пар/вода быстро изнашивают лопатки турбин, отсюда вопрос: что известно о замене рабочего тела на углеводороды, например, пропан?

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Не чудите. Что будет в результате неизбежных утечек? На пропане (есть и более удобные рабочие тела) так можно было делать второй контур, чтобы полнее извлечь тепло сгоревшего топлива.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

= чтобы полнее извлечь тепло сгоревшего топлива. =

смысла нет.

теплота выхлопных газов находится в пределах 130-150 град, и её держат на таком уровне потому, что в результате сгорания углеводородного топлива часть этих газов - пар.

Если температуру опустить ниже, то этот пар будет конденсироваться уже в трубе, а т.к. в топливе всегда есть сера и/или окислы азота, то это будет не вода, а кислота. Которая постепенно разъест конструкцию.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

в турбине в норме везде пар, и только в конце, когда температура пара низкая, появляются капли конденсата, которые изнашивают лопатки последних ступеней. С этим борются увеличением прочности лопаток эрозионному износу всякими легирующими элементами.

Пар, фреон, и прочую экзотику можно использовать. Просто с ними не выполняются главные условия: дешевый теплоноситель и относительная простота.. Кроме того, для конденсации необходимы температуры ниже нуля, поэтому проблема и с конденсированием.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы