Китайский энергетический кризис и инфраструктура

Аватар пользователя Asal

В Британии было событие которое получило название овцы съели людей. Так вот на мой взгляд в Китае произошло тоже самое. Только в большем масштабе и с поистине китайским размахом, ну и с поистине китайской чиновничьей глупостью.

Только мы сейчас в самом начале этого пути. Что происходило в Китае? Китай активно строился. Производя бетона больше чем весь остальной мир вместе взятый. Почему бы не построить скажем 50 полосное шоссе? Да это небольшой участок, но масштаб поражает.

Почему бы скажем не построить 150 тысяч км автомагистралей. В России кстати примерно в 10 раз меньше. Почему бы не запустить крупнейшую в мире сеть . Которая кстати жрет огромное количество энергии.

Так вот этого почему бы не построить и почему бы не внедрить накопилось внезапно очень и очень много. И это всё как это неожиданно стало известно для КПК требует содержания, и продолжает потреблять энергию после постройки. Дороги нужно ремонтировать, в высотки подавать воду, в городах должно работать освещение, и светофоры, вышки 5Г нужно питать энергией и так далее продолжать можно до бесконечности.

И вот теперь повисла неприятное молчание. Сотни миллионов людей переезжали в города, ради городской жизни и городского же уровня потребления, а получилось, что можно сидеть в темноте, не пользоваться электроплитами и духовками, да еще и без работы.

При этом не совсем понятно каким образом Китай будет решать эту проблему, благо урана у него мало, дешевого угля уже тоже, авто транспорт будет переходить на электричество, а городское население должно увеличиваться, а не уменьшаться.

Интересно кто-то сможет в Китае объяснить вчерашним фермерам, что они зря переезжали в города и вкладывались в детское образование. Что рабочих мест в городе для их детей не будет, что жить там будет невозможно, и что эти проблемы навсегда?

Заодно ситуация показательна для любителей коммунистического государственного планирования, которое лучше капиталистического хаоса. Веерные отключения, дефицит энергии и прочее у нас сейчас не в логове капитализма Британии, а в коммунистическом Китае. Штаты кстати тоже ощущают себя вполне хорошо.

А вот что будут делать сотни миллионов китайских горожан, для кого нет энергии не известно.

Ну и последнее, я слышал конспирологические версию о борьбе комсомола и КПК. Что мол коварные комсомольцы создают проблемы Си Цзиньпину, но на мой взгляд всё скорее напоминает обычную чиновничью глупость и некомпетентность, которой в китайской истории было навалом. Сперва истребляли воробьев, потому что партия сказала что надо. Теперь вот устраивают блокировки городов из-за нескольких случаев ковида, выстроили города и фабрики для которых нет энергии ну и так далее.

Для Китая вообще норма, потратить огромное количество капитала, и человеческих жизней, на нечто бестолковое.

После падения династии Мин цинский император посвятил ей стихотворение, в котором о стене было написано:

Вы строили её на десять тысяч ли, протянув до самого моря,
Но все ваши затраты оказались напрасны —
Вы истощили силы своего народа.
Но когда вообще империя принадлежала вам?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Проплаченный пропагандон, отработал пайку, получил премию за успешную антиваксерную пропаганду, - как-никак каждый день антирекорды по смертностиот ковида. Теперь вернулся к антикитайской пропаганде.

Живой пример проплаченной пропаганды. Будьте внимательны и осторожны.

Комментарии

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

То есть они не смогли апгрейд ТЭЦ организовать без блокаутов? Серьезно?

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

> Для Китая вообще норма, потратить огромное количество капитала, и человеческих жизней, на нечто бестолковое.

Тут дожна была быть картинка красивая, но лень вставлять. Потому просто ищем "Zumwalt class destroyers"

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

 Я помню, что на закате правления Горбачёва тоже часто отключали электричество. Думаю, отключения в Китае делаются для того, чтобы обозлить население на нынешнего Председателя и посадить на престол какого-нибудь Ель Цзинна.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lone Wanderer
Lone Wanderer(6 лет 4 месяца)

Хрен с ним , с Китаем. Смотрим на грабли под ногами.

smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

Какой строй ни строй, а всё одно всё упрётся в доступность первичной энергии.

По данным Энергетического ежегодника Китай в 2008 году импортировал 186 млн тонн нефтяного эквивалента, а в прошлом 2020 - уже 799, в 4,25 раза больше

а собственное  производство энергии  увеличилось с 1967 до 2749, то есть в 1,3 раза

при этом потребление выросло с 2155 до 3381, то есть в 1,55 раза

Получается рост идёт по больше мере за счёт опережающего роста импорта

Всё труднее и труднее будет экономике Китая расти, а расти надо - средний китаец потребляет в 2 раза меньше первичной энергии, чем россиянин и в 2,5 раза меньше чем американец. Без роста потребления  энергии невозможен рост благосостояния в современном его понимании.

Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Если средний китаец будет потреблять энергии, как средний россиянин, то нынешние цены на газ, уголь, нефть будет считаться халявой.

А такие цены задавят рост благосостояние, что приведёт к невозможности закупать энергоносители в больших объёмах. Замкнутый круг.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Хотя бы как средний румын.

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 3 дня)

Среднедушевое потребление электричества (квт в год)

Китай - 5300

Россия - 6300

Молдавия - 2200

Эстония - 6700

Испания - 5100

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

 Если вы говорите о глобальном кризисе и, как одно из его проявлений - энергетический коллапс в Китае, то это понятно. Но если вы пытаетесь декларировать, вот, мол, какой плохой Китай, они в плановой экономике не смогли предусмотреть и т.д., то это глупость.

Плановая экономика подразумевает, например, фиксированные цены на уголь с точной разнорядкой кто, когда, кому и сколько отгружает по утвержденному тарифу. А они внедрили у себя рыночные механизмы  ценообразования на уголь и вот результат. Где рынок и капитализм (даже частичный) - там проблемы и кризисы.

Как говаривал Иосиф Виссарионович: "Чтобы уничтожить кризисы, нужно уничтожить капитализм." А Китай у себя не уничтожил капитализм (допустил его элементы, как минимум), ну так получите, распишитесь. 

Но если они сейчас примут план по строительству 100 АЭС, то решат проблему. План их спасет и закроет капиталистические бреши в энергетике. Больше плана - больше социализма!)) 

Скрытый комментарий Слон (без обсуждения)
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Построить 100 АЭС?  А уголь для этого найдётся?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Построить 100 АЭС?  А уголь для этого найдётся?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Невозможно иметь фиксированные цены на ресурс, который ты приобретаешь на мировом рынке.

Рыночные механизмы они вовне. Вот и результат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

В плановой экономике уголь кончился бы точно также.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

А он и кончился. И именно в плановой экономике. Невозможно иметь плановую экономику без опоры на собственную полноценную минерально-сырьевую базу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Только в большем масштабе и с поистине китайским размахом, ну и с поистине китайской чиновничьей глупостью.

Пишите, что это банальный коммунистический дебилизм и показуха.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Да китайцы и до коммунистов умели чудить.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Но сейчас-то уж совсем явно.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Да ладно, хотя бы историю двух последних династий почитай, жгли напалмом.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

От коммунистических дебилов китайцев и русских в прошлом веке погибло больше всех.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Китайцев - нет.

Коммунистам в этом месте до бритишей и, особенно, японцев - ой как далеко.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Есть и такое мнение.

https://aftershock.news/?q=node/1020540

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ннадий
Ннадий(4 года 11 месяцев)

Китай уже добился большего чем СССР , рановато вы его хороните.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Да ладно?! Неужели в Китае есть пенсионная система, охватывающая все слои населения?

Всеобщее бесплатное здравоохранение? Бесплатное образование?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Конечно, капитализм эффективней социализма. Если в СССР был парманентный кризис недопроизводства, то Китай кризис перепроизводства и исчерпание доступных ресурсов, как природных так и человеческих (в значительной мере).

Это из-за разности мотивации человека при социализме и капитализме. При социализме любое увеличение производства, это обуза для всех, больше усилий прилагать ради чего? Грамоты, значка? Приходится заставлять, а для этого необходим эффективный аппарат принуждения, а где его взять, как содержать, он ведь будет немал? Как принуждать? Принуждать отправляя в тюрьмы и стреляя? А где брать новых специалистов, для обучения нужно время? Что получат взамен принуждающие? Грамоту, значок? 

При капитализме вместе с обузой есть заинтересованность - деньги. И аппарат контроля/принуждения на месте, в виде проклятых капиталистов. 

А насчёт коммунизма/социализма в Китае, нет их там, лишь мишура в названиях и символике, Китай управляется вполне традиционно, просто императора называют председателем, а вместо евнухов/конфуцианцев теперь члены КПК, такие же чиновники и придворные плотно сросшиеся с капиталом, как и в прошлом.

Ну а то что китайские власти могут системно творить дикую дичь не удивит любого кто историю Китая читал.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Китай добился большего в плане уничтожения собственного населения.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Какой кризис? В Китае производство электроэнергии растет из года в год.Но спрос растет быстрее,поэтому его нужно ограничить.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Turw
Turw(2 года 10 месяцев)

Какая нехватка денег? У тебя доходы растут из года в год. Но расходы на семью растут быстрее, поэтому тебе надо меньше есть.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А может вместо Ауди ладу-калину или гранту купить. И вместо айфон китайфон. Все дешевле будет и глядишь на еду осталось.

smile1.gif

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

У меня Лада и китаефон и все равно не хватает на инфлюирующие расходы )))

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

высотки подавать воду,

и откачивать фекальные массы говно

Сотни миллионов людей переезжали в города, ради городской жизни и городского же уровня потребления, а получилось, что можно сидеть в темноте, не пользоваться электроплитами и духовками, да еще и без работы.  (это мелочи)

а вот бегать завшивленным китайцам гадить во двор или таскать фекалии ведрами с 17 этажа..это тема

 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это стартап.

Яндекс. говно

И специальные курьеры кто будет ночные вазы выносить.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

!!!

и как попрет ВВП

рано, рано Китай хоронят

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Есть набор фундаментальных законов, которые не привязаны к чему-то конкретному. Это законы физики, химии и т.п. Из этих фундаментальных законов много чего прикладного вытекает, в т.ч. неизбежность насыщения при стремительном росте. По другому не бывает, вне зависимости от коммунизма, социализма, капитализма и феодализма.

В частности, пока не было некого объекта инфраструктуры, например, некой условной дороги соединяющей два района, то это было проблемой и тормозом. Вот построили дорогу и возникает моментальный эффект, дающий рост. Но этот рост краткосрочный, на 1-3 года. Дальше пойдет ровный уровень, условный застой, т.к. потенциал роста за счет дороги уже исчерпан.

Если смотреть с исходной низкой точки (когда не было дорог), то будем наблюдать ежегодный накопительный эффект. Казалось бы все отлично, даже если уже нет никакого роста текущих показателей, но есть непрерывный рост накопленного эффекта относительно той самой исходной точки.

Но проблема есть, и она фундаментальная, и состоит как минимум из двух аспектов:

1. Любая инфраструктура требует содержания, и чем она старее, тем больше сил и средств нужно на ее поддержание (в т.ч. реконструкцию). И если смотреть не с исходной низкой точки (до строительства), а с исходной высокой точки (после ввода в эксплуатацию и "окучивания" основных эффектов), то имеем рост издержек при отсутствии нового эффекта и нового роста. То есть ничего нового не получая, мы все больше сил и средств тратим на поддержание существующего уровня.

2. Люди очень быстро привыкают к хорошему. Они очень быстро забудут ту исходную низкую точку (до строительства). Они будут помнить нынешний уровень и вспоминать недавний рост. А так как роста больше нет, вместо благодарности будем иметь недовольство. В итоге получим, что в момент строительства и ввода инфраструктурного объекта в эксплуатацию будем подъем морального духа, что само по себе дает рост эффективности. А дальше будем наблюдать рост недовольства, падение морального духа, и как следствие падение эффективности и производительности, на что негативно накладывается еще и рост издержек на содержание инфраструктуры.

Эта ситуация наглядно иллюстрируется историей СССР. Важно отметить, что аспект п.2 вначале действует на правящие элиты, которые первыми и становятся недовольными. Правители, в отличие от обывателей, очень быстро покрывают и даже насыщают свои бытовые потребности, а потому утрачивают способность радоваться личным приобретениям. Деградация элит в период стабильности и застоя идет по катастрофическому сценарию. К самоочищению элиты неспособны (никто не может сам себя поднять за волосы). Правящие элиты способны очищаться и оздоравливаться только через борьбу, например, войну. Средневековье для этого было идеальным временем. Сейчас играться в войнушку ради оздоровления элит как-то не хочется. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Всё так. Но не отмечено два момента.

Наша Перестройка 90-х - начала 00-х годов - это и есть переформатирование нашей элиты. Этот способ не противопоказан ни для США, ни для Китая.

От застоя спасает экспансия вовне. У Китая есть соответствующий проект - Шёлковый путь. Но сейчас он почти заморожен. Все ресурсы направлены на укрепление стратегической обронены.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Конечно экспансия дает эффект, но ведь мир и так уже поделен (как было перед ПМВ). Соответственно нужно либо силой отбирать (вначале 20 века такое стремление привело к ПМВ, которая стала причиной ВМВ), либо быстро попадут в тоже самое насыщение.

Новый шелковый путь при всей своей внешней красоте, имел не такой уж и большой потенциал роста, т.к. это по сути небольшое переформатирование существующих торговых путей без какого-то принципиального изменения их характеристик. Да, этот проект предполагал меньшую уязвимость от противников Китая, но в мирное время (до начала открытых терок Китая и США) старые пути тоже в целом были весьма надежными. Следовательно, в случае реализации этого проекта, особого роста ожидать было сложно. Тут точно также как с нашими северными потоками и южными/турецкими, формально обходим проблемную Украину, но сами объемы поставок от этого не особо меняются, т.е. имеем рост издержек (на строительство и эксплуатацию новой инфраструктуры) при сохранении физических объемов торговли.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Веерные отключения, дефицит энергии и прочее у нас сейчас не в логове капитализма Британии

В Британии -другой дефицит. Для населения -что в лоб, что по лбу.

Нисколько не являюсь китаефилом. Да, в Китае перебрали с развитием. Но авторский наезд на Китай путём сравнения его с Британией выглядит несколько нелепо.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Китаю до Британии еще пилить и пилить.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 3 недели)

вполне закономерно

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Neandertalets
Neandertalets(5 лет 4 месяца)

> Заодно ситуация показательна для любителей коммунистического государственного планирования, которое лучше капиталистического хаоса.
Что за идиотизм? Планирование может аккумулировать ресурсы и реализовывать проекты, какие при капитализме в принципе невозможно реализовать: всё, что было реализовано крупного прорывного (ракетная техника, ядерные технологии) - реализованы на гос.уровне, с чётким пониманием и планированием. Бизнес не любил работать в долгую, но любит потом почивать на лаврах, не им заработанных (тот же Маск).
Как умеет капитализм решать вопросы - знаем: Фукусима - весьма конкретный пример, с аутсорсингом и прочими признаками дефективного менеджмента. Тот же пример Британии и США в тех же ядерных технологиях: почему отрасль зачахла, а в Британии и нет резервов? "Рыночек порешал" (С)
То, что в Китае есть ошибки в планировании, совсем не говорит, что гос.планирование - плохо. Это говорит лишь о том, что инструмент был неверно использован.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 1 месяц)

Вообще то в Китае планирование индикативное. В плановой экономике планирование директивное. Отказались они от плановой экономики ещё при Мао. Не зря Сталин про него сказал "человек редиска с наружи красный в нутри белый". Собственно и экономика у них такая же редиска. Рыночная со свободными ценами и кредитной эмиссией. Поэтому и взлетел Китай только тогда когда запад открыл свои рынки сбыта. Отличие от западных стран только в одном: тотальное государственное регулирование. 

Страницы