И дополню пост юзера Базилио https://aftershock.news/?q=node/1018850
Давно уже подозреваю, что под этим ником работает не один индивидуй, а коллектив авторов, только вот не разобрался на какой основе он собран.
Тот его (их?) пост про венгерский контракт Газпрома, реверс газа и т.д.
Давно уже хотел обратить общее публичное внимание на этот момент, но все как-то было лениво.
Вот вкратце суть.
Текущее состояние дел таково:
Украина, точки входа газовых труб - на востоке. Точки выхода - на западе. Там же, на западе - и хранилища газа. Вся система трубопроводов создавалась как часть советской экспортной системы. Ныне газ по-прежнему идет в западном направлении, украина просто нагло тырит то, что ей нужно на входе, и недокачивает эту дельту на выходе. Оформляется это тем, что она потом якобы закупает на западе необходимое ей количество (натурально, с распилом разницы в ценах в пользу к тому причастных очень уважаемых людишек) - но на физическую транспортировку газа это никакого влияния не оказывает. Газ по-прежнему идет с востока на запад, по дорогое (в 8 по-моему основных ответвлениях) снабжая украинскую промышленность и коммуналку.
NB: там на западе кажется из словакии физически действительно какая-то декоративная закольцовывающая обратная коротенькая ветка прокинута - ну просто чтобы счетчики газа на выходе продолжали крутиться.
Оттого и называется этот реверс ВИРТУАЛЬНЫМ.
Технически это банальное воровство, но цывылезованная европа, мечтающая оторвать украину от России и привести ее в свое светлое будущее, сей момент попросту игнорирует.
Вся гениальность газпромовской стратегии заключается в том, что как только возникнет потребность сделать этот реверс (поставки газа на украину) не виртуальным, а реальным - всей этой карусели наступит кирдык.
Вспомните прошлый газовый кризис 2005, по-моему года. Тогда украина выкатила изменение цен, с которым Газпром не согласился, и стал поставлять уменьшенные объемы газа - свои контрактные на запад МИНУС украинские.
Тогда ТРУБА ПОПРОСТУ ВСТАЛА. И европа замерзла.
Потому что газ по ней может идти лишь в одном направлении - или туда, или обратно. А украине, лишенной поставок себе пришлось на последнем издыхании разворачивать всю свою транспортную систему и гнать СЕБЕ газ из расположенных на западе подземных хранилищ, чтобы не встали заводы и не замерзли жители. Менять режимы работы всех компрессорных станций, ставить врЕменные заплатки и т.д.
Тогда, 15 лет назад, при тогдашнем состоянии газотранспортной сети, с теми людьми это прокатило. Сейчас уже не прокатит.
Таким образом, перевод трафика с "через украину" на "в обход нее" попросту лишит их возможности воровства, а следом приведет к необходимости этот газ реально качать себе с запада. Все правильно, все справедливо.
Причем необязательно это делать в полном объеме - достаточно будет просто его уменьшить до того размера, чтобы невозможность воровства нужного количества привела к необходимости разворачивать ВЕСЬ поток в противоположном направлении.
Но только это ВООБЩЕ остановит ВЕСЬ украинский газовый транзит.
ВСЕМ и СОВСЕМ.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вот такие вот пироги, пмаеш, с котятами.
Внятный разбор, отличные комменты. Маст хэв, чтобы понимать подоплеку транзитных боданий небратьев.
Комментарии
Т.е. хiхлы, которые, якобы, прокачивают (за деньги) газ до Венгрии, а, фактически, жрут его где-нибудь в Полтаве, ни у кого не тырят ни технический газ, ни деньги на несуществующую прокачку?
Речь идет о небольшом проценте от потока (3% от 40 = 1,2)...вы недосдачу можете заметить только, после конца контракта, который продлевается, и даже, Только после физ. остановки транзита: контракт закончен, транзит остановлен...и не хватает! - газ закончиться раньше...ну вот: "держи вора", но траффик то не останавливается...т.е. венгры ушли, недосдача по-венгерскому контракту будет закрыта из потока который остался - это словацкий, чешский, немецкий газ...но пока недосдача не закрыта с воровством придется подождать, ну на пару месяцев...О воровстве вы узнаете только после остановки транзита, поэтому, если вдруг, в прошлом году ГП и не выбрал все мощности, за которые уже уплачено, то меньше своруют.
ответ на этот вопрос могут дать те, кто ставил газоизмерительные станции до укры и после укры.
Тырит у Газпрома. Ведь он заплатил Украине за транзит газа через всю её территорию. А она забирает газ себе в самом начале трубы и выдает его за якобы закаченный с запада.
Таким образом Украина ворует у Газпрома деньги в размере платы за транзит ею потребленного и на самом деле не протранзитированного газа.
А как говорит Кирилл Смирнов - ещё и плюс в размере необходимого для прокачки технического газа, поскольку реальной прокачки не было, а за технический газ тоже заплачено Газпромом.
А мне показалось, что 65-40 договор от декабря 2019 фиксировал плату за транзит в долларах.
Добавь еще один ньюанс.
Для прокачки газа используется тот же самый газ. Его сжигают в компрессорах. Для расстояний украины - это примерно 5% от объема транзита. По текущему контракту Газпром платит живые доллары, а технический газ не поставляет, в этом была суть газовой войны 2005 года.
Таким образом - 2 миллиарда физического газа нужно чтобы обеспечивать транзит 40 физических миллиардов.
Если ты сэкономил на виртуальном реверсе и не прокачал 10 миллиардов, которые типа закупает украина на западе, то этот "технический" газ можно продать по рыночной цене, а бабло распилить - ведь его якобы сожгли в процессе транспортировки.
Так что, "дельта" еще увеличивается. Причем не слабо - это сотни миллионов долларов, причем себе в карман.
Украина покупает реверсный газ не у Газпрома, а у европейских клиентов Газпрома, которые уже заплатили за транзит Газпрому. И в их прибыли транзит уже включен.
Ты больной? Есть физический газ и на его транспортировку надо тратить физический газ.
Словакия купила у Газпрома 10 млрд. кубов. Из них 5 перепродала Украине.
Ты серьезно настаиваешь, что:
1. Все 10 миллиардов доехали до Словакии.
2. Затем 5 из них поехали к примеру в Мариуполь на металлургические заводы?
ты кому паришь детка?
"Словацкий реверсный газ" сразу при входе на Украину едет в Мариуполь. Никто его никуда не качает.
Образуется ДВА излишка - технический газ, который нужно было затратить на прокачку и разница в расстоянии транзита 500 км вместо 1000, например.
Пропагандист-мудак забанен.
https://aftershock.news/?q=comment/10790361#comment-10790361
В 101 раз терпеливо поясняю, что из Словакии реверс физический, из-за того испортились отношения с Украиной.
Газ поступает в ПХГ Украины, чтобы его туда "вдавить" была построена новая компрессорная. Мощность, понятное дело, ограничена, это предельно 27 миллионов кубов/сутки (около 9,5 млр кубов в год).
Украина хотела увеличить дневной отбор сверх технически возможного, то есть бумажный реверс. Словакия на это не идет.
Если встанет УГТС, словацкий реверс сохранится, газ пойдет из Турецкого потока или Северного. Везде уже построены интерконнекторы.
Словакия никаких 10 не покупала, при собственном потреблении 5,2 купила около 7.
На октябрь нет договора для Украины, ни у кого нет свободного газа
Первая колонка - техническая мощность, вторая - свободная (незаконтрактованная), третья - вход,четвертая выход по контракту.
Сынок, я примерно понимаю, какие деньги вложены в пропаганду газовых дел и на кого ты работаешь.
Коротенькая ветка - вот она же и есть.
И твой т.н. "реальный реверс" особенно виден в декабре и после на твоей же таблице.
"Не суетись под клиентом: клиент потеет и соскальзывает" (ц)
Реверс для Словакии означает обратное физическое пересечение газом таможенной границы с уплатой/возвратом таможенных платежей и НДС и оплаты транзита в точке выхода газа из Словакии. Тариф точки выхода из Словаки совсем немного выше точки входа основного потока. То есть транзитные платежи Газпрома на это количество Украина возвращает и малость приплачивает.
Если вы понимаете под реверсом возврат газа обратно в месторождение, тогда длинная ветка действительно.
Виртуальный и физический реверс по-разному оформляется, словацкие сделки самые дорогие, чем и недовольна Украина.
Физическая круговерть газа по той коротенькой ветке - вынужденная мера, компромисс. Его объемы, судя по твоей же таблице, смехотворны. Подозреваю, что на него Словакие пошла, чтобы хоть как-то попытаться замаскировать происходящее под давлением европы.
Да, - и брось писать фигню, сынок. Пожалуйста. Не позорься более.
Не надо ничего подозревать, не изменяйте жанру, вы ведь давно в интернете известны. я вас читал точно более десяти лет назад, а скорее и пятнадцати.
Относительно какой-то там верти, - сравните давление в магистральном газопроводе и отводах.
P.S. Заказали реверс на октябрь по 3,8 миллиона кубов/сутки.
Сынок, ты мудак.
Через проходную одного завода в начале смены прошло сто человек.
Через проходную другого завода один и тот же бегал постоянно, войдет, перелазит через забор и снова входит. И так - сто раз.
В том сущность закольцованного процесса, происходящего на стыке с твоей страной.
Дискуссию на этом считаю законченной, дальше бан.
Что маскировать? Что к нам из Северных потоков по нарастающей идет? Последние дни уже и 60 млн кубов/сутки достигли (через Чехию)? Что СП-2 работает? Все идет в Баумгартен, там у Газпрома свое ПХГ, то есть некоммерческие (тестовые) поставки.
С Украины стабильно 66 млн кубов/сутки, всего в Баумгартен как шло 117-118 млн кубов/сутки, так и идет.
Ремарка. Изначально трубопровод клали для поставки газа в РСФСР и конкретно в Москву.
Но на текущий момент все соответствует тезисам статьи.
нет. Это миф. Там была целая буча за трубы большого диаметра. Читай - газ в обмен на трубы
Шутка тогда такая ходила: "Вы нам - трубы, мы вас - газом!"
Зачем Москве столько газа? Куда его девать то тут в европейских количествах?
Не совсем понимаю, неужели ТС думает, что вся газотранспортная система это одна труба? Боже, какая глубина мысли. Далее, про воровство газа - на чем основано это заявление? Какие факты есть, кроме голого чеса ни о чем? Ни Газпрому, ни его клиентам из ЕС эти факты не известны. То, что Газпром платит за транзит через Украину, и потом клиенты Газпрома перепродают газ Украине как виртуальный реверс, на этом настаивает именно Газпром, и его клиенты из ЕС. Потому что перепродают с прибылью. Украинский Нафтогаз постоянно настаивает, чтобы покупать газ на границе Россия-Украина, и оплачивать транзит самим, и даже угрожает судиться в ЕС по этому поводу.
О! Типичный представитель пораженный хохлизмом головного мозга.
Расскажи, что ты нам знаешь про работу магистральных трубопроводов высокого давления?
Воровства в уголовном понимании слова уже нет. С этим покончили в 2005 году.
Теперь есть схемы, что для украины стандартно.
Газпром настаивает на виртуальном реверсе? Да ты хохол от бога!
Полная херня.
Ты мудак, сынок.
Ну-у-у, признаков-то много, но представители нэзалэжной неизменно их отвергают.
Как например быть с тем, что сокращение транзита странным образом вызвало сокращение закачки в украинские ПХГ? Вот пока транзит был под 90+ млрд. кубов в год, ваши хранилища наполнялись стахановскими темпами, а когда договор заключили на 65 млрд., так сразу с закачкой начались проблемы и внутреннее потребление снизилось...
Да вот хоть бы в сентябре Газпром не выкупил всего-то 15 млн. кубов в сутки дополнительного транзита через Украину, но даже такое небольшое сокращение прокачки реального газа вновь вызвало снижение закачки в украинские ПХГ. Опять совпадение и никаких доказательств нет? Так вы же вообще никакие аргументы не принимаете, ни по отдельности ни в целом.
Таким образом, единственная возможность разрешить спор - полностью прекратить транзит. Ибо в таком случае вам точно нечего будет отбирать и все претензии из России будут сняты. Но вы же зубами за этот транзит цепляетесь, буквально вынуждая Газпром качать газ именно через Украину. Подключайтесь уже наконец к своей Европе напрямую без всяких там выдуманных реверсов и закроем этот спор раз и навсегда.
А свой газ Украина добывает с превышением своих потребностей.
Если верить цифрам,- проблема в киевских ловкачах....
я вам больше скажу, укра давно вторая хранция, "- проблема в киевских ловкачах...."
Мой приятель работает в газовой отрасли и сообщал мне, что количество скважин в Полтавской области возросло более чем в 2 раза. Да и основной потребитель - промышленность стоит!
Поразительно, но села возле самого месторождения не имеют полноценной газификации..
Количество дырок в земле смысла не имеет. Вопрос в том сколько газа из этих дырок и по какой цене достать можно. И если цена будет зашкаливать или газа в дырках нет (это не значит что его нет вообще это значит что нет в промышленных масштабах) то ты получишь кучу дырок и абсолютно не газифицированные рядом деревни.
Твой приятель не пояснил, что месторождения в Полтавской области остались размером с километр в диаметре. Потому скважин в два раза больше, а газу в два раза меньше
Тема скважин ПРЯМО НАД ПХГ не раскрыта. А она, вах какая интересная.
Сибирь тоже слабо газифицирована...
Эдак скоро и в экспортеры выйдет.
И на Луну полетит.
Ещё поди и бодяжат экспортный газ газом собственной добычи.
Чо на? Потребляет 20 тратит 28. Где превышение потребностей?
Вы и так с 1991 года сократили потребление с 110 до 28. Молодцы!
Весь газ, который потребляли вы, теперь потребляет европа.
А вы с голой жопой по миру ходите с протянутой рукой.
раздели вас до нитки европецы, а виновата - Россия.
жополизы западные
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всё верно. Никакого реального реверса никогда и не было.Реверсу нэ будэ !! Караул! -вот причина всех воплей о " энергобезопасности Гейропы"..Какой-такой "рэвэрс" ?? Этот термин в 404й означает, что за счет квоты, например Словакии, или Венгрии, укрогешефтмахеры вели отбор газа из той-же трубы, но платили не Газпрому, а словацким и венгерскимкомпаниям+ навар фирмочкам-прокладкам + свой % до "ридной кишени"..
А теперь этот газ через укротрубу до Венгрии не пойдет . А для Словакии, если пойдет-то очень ограниченно. Вот и "реверсу"- нэма... И гешефту - нэма. Пичалька....
Кстати- тот самый "смотрящий" от США Амос Хохштейн- член Наблюдательного совета Нафтогаза.( Меньше транзита- меньше денег, меньше бонусы в карман ...)
Очень похоже на то. И один из них немного
хамоватый... нет, скорее развязанный и постоянно палит контору свои неумением держать себя в рамках.Всё идёт к тому, что потребление газа на Украине к середине двадцатых ограничится его внутренней добычей.
Добывают в последние годы 20 млрд кубов плюс-минус (потребляют плюс-минус 30)
при этом потребление населением усохло в том году до 8,2 млрд, бюджетные организации и церковные приходы сожгли на свои нужды 0,4, организации теплокоммунэнерго увеличили чутка расход из-за долгой весны до 7,6
Итого на базовые потребности человечьих организмов (приготовить еду, помыться и согреться) ушло в том году 16,2 млрд кубов
Остаётся ещё аж 3,8 млрд кубов собственных, которые надо поделить на общепит, химпром и металлургию. Готовить в харчевнях можно и на дровишках, химпром в принципе там уже в полудохлом состоянии. Остаётся металлургия, где газ используется в технологических процессах, вот и будет сокращаться до потребления остаточка.
В принципе масштабы и темпы проведённой в стране деиндустриализации с одной стороны поражают, а с другой стороны дают уверенность, что с задачей убить оставшееся соседи справятся.
На картинке падение ̶в̶ ̶к̶а̶м̶е̶н̶н̶ы̶й̶ ̶в̶е̶к̶ потребления газа на Украине в постсоветскую эпоху
Никто населению газ собственной добычи продавать не будет по 7.99, когда промышленность берет уже по 30.
Что за мрии, что остатки 3.8 будут делить на химпром и вот это вот всё?
Быдло пусть околеет!
Тут всё упирается в уровень болевого порога, ну то есть в запас терпения ширнармасс. Палку-то можно и перегнуть - в прошлый раз жгли шины, в следующий раз могут и заводы. Ну а потом - нынешним мудакам как-то переизбраться надо, если бы не бздели на этот счёт, ценник бы уже сейчас дорос до европейских 26.99. Не вырос, значит, бздят
// нынешним мудакам как-то переизбраться надо
Это ещё зачем? Во Флориде лучше. Сеня не даст соврать.
будут жечь кизяк. Майдан у каклов возможен только если его организуют паны.
Вот вполне вероятно. А собственную добычу - на спот. По 1100
//... потребление газа на Украине к середине двадцатых ограничится его внутренней добычей
Вот тогда и станет там всё хорошо. А сейчас, фсётки, немного плоховато.
Землянский называет другие цифры в 2019 году - 13,8 миллиардов кубометров. С тех пор добыча не увеличивалась
Видео - на 1:24 эти слова
Виталий говорит о государственной компании Укргаздобыча (структура Нафтогаза), а есть ещё частные добытчики - Нефтегаздобыча Рината Ахметова, Burisma-group Николая Злочевского. где сынок Байдена откаты за крышу получал, ещё из крупных по тамошним меркам есть Укрнефтебурение Бени Коломойского, а также Полтавская газонефтяная компания (дочка британской JKX Oil & Gas plc), ну и помельче ещё есть конторки в этом бизнесе
Ну так, когда идут влажные мрии про "газ собственной добычи", то как раз край рассчитывать только на госкомпанию.
с чего частники будут сдавать газ по "госрасценкам" ?!
Страницы