Ошибочная связь запуска СП-2 и дополнительного газа на европейских хабах

Аватар пользователя Vavilon

С начала лета, когда спотовые цены на газ в старушке Европе перешли разумные (по мнению покупателей, конечно) границы, и у них,  и у нас циркулируют мнения, что запуск СП-2 дал бы дополнительно 55 млрд. кубов в годовом исчислении (ну или хотя бы половину), сбалансировал спрос и предложение и понизил цены.

По моему мнению, это жестокое заблуждение.

У РФ нет дополнительных объемов газа на продажу, о чем недавно наконец было сказано явно Песковым

«Я не сомневаюсь, что «Газпром» и специалисты «Газпрома» будут готовы господину Хохштейну объяснить суть происходящего, а главное, объяснить очень простую истину: газ сначала продается, потом он добывается и только потом он транзитируется. Невозможно транзитировать газ, не продав его», — заявил в среду пресс-секретарь президента.

Для России, скорее, СП-2 сейчас это резервный повод  начать ограничивать поставки с аргументацией - если вам нужен газ, не заставляйте нас качать его по невыгодным маршрутам.

Хотя небольшое (ну как небольшое - примерно как широко разрекламированное увеличение добычи норвежской Equinor, 2-5 млрд кубов) увеличение физических объемов газа на европейских точках сдачи возможно. Дело в том, что прокачка газа требует расхода на компрессорах перекачивающих станций его же, родимого. Точные объемы расхода найти не удалось, оценки гуляют от 2,5 до 4% перекачиваемого объема на каждую 1000 км транзита.

Известно, что

«Украинский маршрут на 2 тыс. км длиннее»,

Поэтому 5-8% от 40 млрд.кубов можно сэкономить. С учетом изношенности оборудования на украинском участке  я бы взял по верхнему пределу.

Еще одно обоснование для европейских "партнеров" - ваш {потенциально} газ сгорает по пути.

Объем газа, потребляемого самой Украиной, гуманно-толерантно упоминать не будем smile254.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дополнительно. Я не смог найти информации, кем все же оплачивается т.н. "технический газ". ЕМНИП, в нулевые были споры между Украиной и Газпромом о предоставляемых бесплатно объемах, но сейчас подтверждающих ссылок найти не могу.

Если этот газ дает продавец, то мы все существенно недооцениваем стоимость украинского транзита для Газпрома, учитывая только тариф. Если же его закупка - дело транзитера, то украинцы сейчас, при закупках по спотовым ценам, работают если не в минус, то около нуля.

Комментарии

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

Газпром д.б. ориентирован на получение макс.долгосрочной прибыли, а не на хотелки гейропидоров.

Пущщай трением согреваюццо и крутят наждак.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

именно так

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

сейчас нет никакого "технического газа". Газпром платит за транзит живые доллары, Украина качает. Где она берет ресурсы для транспортировки газа Газпром не волнует

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

значит качает в убыток, т.к. только покупка технического газа выбирает сейчас 50-90% тарифа.

Отлично.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Другими словами, они спасаются тем, что "реверс" на самом деле качать не надо.

Но если европейские партнёры решат, что им самим нужнее, прикрутят "реверс" и попросят этот газ таки доставить... то нынешние вопли покажутся тихим хныканьем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

но "реверс" не составляет и половины  от общих прокачиваемых объемов. Так что...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

У норгов под завязку, США также, есть у арабов и у нас.

Больше всего на арктическом шельфе, лет на 150, но технологии есть у норгов, частично у нас.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Это про "нет вообще". В статье идет про "нет сейчас"  - на горизонте примерно 0-24 месяца.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

По-моему, автор жестоко заблуждается в смысле слов Пескова. Не "газа нет", а - "деньги вперёд".

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Слова Пескова можно понимать по-разному. Он имел в виду (и это, я думаю, известно специалистам), что сначала оговаривают размеры поставок, потом под них выделяют мощности - количество необходимых ПЕРЕМЕННЫХ затрат (люди, оборудование, которое подключается для перевозки, электричество для освещения и т.д,, которые нужно для этого заранее спланировать (нельзя просто так начать жечь втрое больше электричества - нужно соотнести его с нуждами других структур рядом, или нельзя позвонить людям ночью и сказать: привет, с завтрашнего дня выходишь на работу и т.д,). А труба - это ПОСТОЯННЫЕ затраты, которые не меняются с изменением объемов поставок.

Все это прекрасно понимают те, кто работал на производстве или не дремал на уроках по экономике, но, видимо, это знания, недоступные хохштейнам и гинекологам, волею судьбы прорвавшимся в политику. 

Поэтому при производстве/добыче дополнительеых объемов, особенно ТАКИХ объемов (ведь речь идет не о дополнительной сотне шоколадок) никакой дурак не делает эти вещи за неделю: на это нужно пару месяцев перепланирования, как минимум (прикидываю, не знаю, сколько точно - это зависит от технологий индустрии). Предполагаю, что около полугода, раз этим идиотам предлагали заполнять хранилища заранее за полгода.

Так что тут даже если они  теперь переведут все деньги "утром", то вечером свои "стулья" все равно не получат: для этого эти стулья нужно произвести: найти дерево, вытесать из него стул, нвйти ткань, оббить сиденье, найти работников, машины для перевозки и т.д.

Поэтому имелось в виду, что СЕЙЧАС увеличить нельзя уже ничего, все мощности газа спланированы по получателям согласно контпактам. Хотите больше - подписывайте контракт, Газпром пересмотрит свои планы, наймет новых работникрв, нвйдет новые мощности и т,д,, что займет несеколько месяцев - и к апрелю получите дополнительеый газ, если вас это устроит. Даже спг они не могут дополнительно поставить, ибо это не газировка, которая может стоять год в магазине, занимая минимум места.

 

Думаю, эти прилурки стали заложниками слов "Россия - бензоколонка": они думают, что, как на бензоколонке, можно в любой момент подъехать и получить бензин. А Россия объясняет: "Я - не какая-то там одна из тысяч станций заправки. Я - тот, кто всем этим управляет, у меня ограниченное число клиентов, им мой товар нужен, поэтому мне незачем тратить дополнительные деньги, запасая товар впрок и храня его неясно, сколько времени за свой счет. Я - эффективный управляющий, поэтому - в очередь!"

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Хотите больше - подписывайте контракт,

Я бы заострил - начинайте переговоры о новом контракте.  Хочется верить, что никаких оферт от Газпрома на произвольные объемы на столе нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Безусловно, контракт с кондачка не подписывается, на него тоже нужно время. 

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 5 месяцев)

Думаю, эти прилурки стали заложниками слов "Россия - бензоколонка": они думают, что, как на бензоколонке, можно в любой момент подъехать и получить бензин.

Вы только великам про это не говорите smile3.gif Колонка есть, а вот с бензином проблемы smile1.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Вы пишете правильные вещи, уважаемая. В контракте на поставку, думаю, они все оговорены. И сроки наступления "вечера" - тоже.

Это, в общем-то, очевидные для специалистов и даже просто грамотных людей вещи.

Почему же тогда звучат эти слова с высоких трибун? Потому что Россию хотят обвинить в высоких ценах на газ. Мол, она специально их провоцирует расти ограничением поставок газа.

В ответ Россия отвечает, что Газпром а) выполняет все обязательства по контрактам; б) не обязан добывать и поставлять в Европу дополнительный газ без соответствующих дополнительных контрактов. 

Вроде бы, очевидные вещи, но особенность современной политики в том, что она плевать хотела на очевидную реальность и живёт в выдуманном ею мирке, за который голосуют сказочные кхм... персонажи. 

По сути, это первые витки международного скандала, который будут раскручивать специально, чтобы а) заставить Россию оправдываться; б) отвлечь гнев сказочных персонажей от собственной шкуры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

а нужны ли нам дополнительные контракты? smile1.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

"Это коммерческий проект." smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

а где здесь связь с дополнительными контрактами?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Думаю, эту фразу лучше трактовать как "Россия с газом будет делать то, что ей выгодно, а не то, что от неё кто-то ждёт."

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

ИМХО Лаперуз своим комментом хотел сказать тоже самое.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 10 месяцев)

Ну, значит я с ним так согласился. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 6 месяцев)

"заставить Россию оправдываться"

"Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины - они хотят властвовать над вами".

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

гейропа считает, что если она решила что спот во главе угла в отношениях с Газпромом, то обязанность ГП обеспечить этот спот предложением, т.к. их друзья кинули их с СПГ в пользу Бразилии. Но наши вполне резонно решили в первую очередь закачать в свои хранилища, потом контракты, потом спот. Но эти требуют изменить очередность.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

ИМХО вы немного путаете - спотовые продажи это закупки внутри Европы, к которым Газпром напрямую отношения не имеет.

Но чтобы из хабов по спотовой схеме газ продать, его сперва надо европейским импортерам закупить, по долгосрочным контрактам. Т.к. долгое время цена на споте была выше, чем давала нефтяная привязка по "Гронингену", европокупашкам стало обидно и они через суды изменили базис цены в долгосрочных контрактах (европокупатели этого не делали), причем задним числом.

Поэтому сейчас импортеры ан-масс платят Газпрому в разы больше чем раньше (а будут еще больше, даже без дальнейшего роста цен - сейчас им временной лаг к начальному периоду учитываемых цен подсобляет), а их покупатели на споте делят газ, имеющегося в объем 80-90% от общих потребностей. Объемы разовых поставок у Газпрома до сих пор минимальны, и насколько я понимаю, они продаются на газовой бирже в С-Пб.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 10 месяцев)

У ГП есть для этого там дочка, которой, кстати, принадлежат и хранилища

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

"Для России, скорее, СП-2 сейчас это резервный повод  начать ограничивать поставки с аргументацией - если вам нужен газ, не заставляйте нас качать его по невыгодным маршрутам."

Прекрасная  фраза!  Спасибо!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

По науке, сейчас НУЖНО, чтобы у России не было больше газа.

https://aftershock.news/?q=node/1016029

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Газа нет, но вы там держитесь!