Малоэтажное строительство. Задумано после обсуждения статьи камрада 12у "Интересные проекты дешевого масштабируемого жилья"

Аватар пользователя Wasp

Возьму на себя смелость утверждать, что подавляющее большинство тех. кто начинает строительство своего дома не понимает во что ввязывается. У человека в голове есть только образ и примерные пожелания, очень редко оформленные во что-то осязаемое. В основном это картинки с интернет-сайтов компаний, которые занимаются в основном проектированием и гораздо реже строительством. 

Начало.

Сегодня основная среда добычи любой информации это Интернет. Что делает будущий хозяин(ка) дома? Правильно, открывает страницу Яндекс.ру и начинает сыпать запросами: "дом под ключ", "цена строительства дома"... и еще сотни других вариантов. Поисковик услужливо предлагает кучу рекламных сайтов, вся суть которых состоит в заманивании клиента красивой картинкой и низкими ценами.

Найти предложения на дом за 2-3 миллиона вообще не проблема. Проблемы начинаются позже, когда клиента уже зацепили.

1. Тип дома.

Есть масса вариантов строительства домов. SIP панели, каркасники, брусовые, бревно калиброванное и нет, клееный брус, фахтверк (как вариант клеенного), очень большое количество блоков разных производителей, бетон и собственно кирпич во всем его разнообразии.

У каждой технологии есть свой покупатель, каждая имеет право на жизнь. Но тип дома это только стены и, наверное, общая ценовая категория. Направление так сказать.

2. Фундамент.

На чем будет стоять дом?

Для легких домов сейчас хорошо используются свайные фундаменты. Столбы из металла закручиваются в землю с определенным интервалом, затем по верху соединяются брусом и можно ставить сверху дом. Считается. что технология одна из самых дешевых.

Лента. Копаем полосы там, где в будущем возведем стены дома, ставим опалубку, вяжем внутри арматуру, заливаем бетоном. (описание поверхностное, технология сложнее, но рассказываю для дилетантов, чтоб просто понимали о чем речь). Дальше два основных варианта: или песчаная подушка утеплитель+керамзит и стяжка, либо лаги (тогда вентиляция снизу потребуется) и по верху утепляемся, дальше стелим досками черновые полы.

Плита. Чистим площадку. Делаем подушку из щебенки и песка. Трамбуем. Изолируем от излишней влаги. Иногда утепляем, но не все так делают. Дальше чуток бетона. Вяжем арматуру. И большой слой бетона. Важный момент. Бурить и сверлить плиту очень сложно поэтому обязательно сначала закладываем внутрь коммуникации - трубы и закладные.

Будущие самостроители редко додумываются до того, что потребуется очистить площадку от деревьев, немного выкопать земли под фундамент, положить плиты на въезд участка. чтоб тяжелая техника заезжала. А это сопутствующие расходы: вывоз земли, кран, трамбовщик потребуется, трубы канализации, нужно уже точно знать куда их вести, если будет септик.

Также для начала любой стройки нужно два обязательных условия: электричество и вода. Если нанимаем строителей, то потребуется вагончик для их проживания. Туалет, ну, это сами догадаетесь зачем. Все вышеперечисленное - затраты.

2. Стены. Про деревянное домостроение много не напишу, просто слабо знаком с вопросом, однако, дерево = быстро. Скворечники строятся со свистом, не сравнить с кирпичом по срокам. 

Кирпич. Черновой кирпич штука хорошая. Вариантов очень много. Щелевой, монолитный, керамический пористый, красный, белый силикатный, размером в один, в полтора, в два. 

Если коротко и по бытовому, то при выборе надо смотреть на морозостойкость "F-100" означает, что кирпич должен выдержать 100 циклов заморозки-разморозки и на прочность "М-150" означает, что кирпич может выдержать нагрузку 150 кг на 1 квадратный сантиметр площади. Это самые простые значения. Кстати, щелевой кирпич теплее, чем полнотелый.

Блоки. Есть много вариантов разных строительных блоков, но лично мне интересен только газобетон. Плотность гораздо выше кирпича. Тепло держит гораздо лучше. Влагу блок сосет гораздо меньше кирпича (но и сохнет в разы медленнее). Строить из блоков легко и быстро т.к. они большие, легкие и ровные.

Идут серьезные баталии между адептами кирпича и блоков. Каждый хвалит свой вариант и указывает на недостатки противной стороны. Курите Ютуб, желающие ознакомиться с темой. Но по мне, так оба варианта имеют право на жизнь. Лично я адепт кирпича, свидетель секты 38 сантиметров.

Есть еще и бетон. Король монолитной прочности. Тут все просто, берем опалубку в аренду или покупаем насовсем, ставим, вяжем арматуру, подгоняем бетономешалки, длинный рукав тоже с грузовика заказываем и льем, льем, льем... Это для пра-пра-правнуков строим. Или дом апокалипсиса.

Арматура зайдет дорого. Утепляться надо будет серьезно. Но это будет мощное здание.

Так вот, самостроители, стенка это не только материалы стен. Это гора пескоцемента и электромешалка. Это лопаты. Это мастерки, которые ломаются с невероятной скоростью. Это леса для подъема наверх. Это работа каменщиков-бетонщиков и т.п. Это вывоз мусора. Это масса дополнительных расходов. которые самостройщики изначально не учитывают. 

Кстати, если дом двухэтажный, то придется делать перекрытия (это то, что будет полом-потолком между этажами). Придется затаскивать кирпич\блоки и пескоцементные смеси на 2 этаж, а это кран т.к. руками не натаскаешься. Вода наверх. Обязательно потребуются доски.

Ну. что, стенки подняли?

Дописал т.к. много букв, поэтому забыл:

Будет еще чистовая отделка стен. Отдельная тема затрат. Ценники могут доходить до заоблачных величин. 

3. Кровля.

Про времянку писать не стану. Не актуально, наверное.

Скатная. Одно-двух-пяти-десяти скатная кровля. Потребуется стропильная система, собственно это каркас, всякие пароизоляции, утеплители и верхний слой. Собственно верхом и будут отличаться материалы кровли. Уф, тут масса вариантов на рынке. Скажу кратко.

Цена на кровлю сейчас очень высокая. Друг строится, деревянный дом в 2 этажа и 250 метров. Сейчас ценник - больше 2 млн насчитали. Можно дешевле, но начинаются компромиссы по материалам и качеству.

Плоская. У меня такая. Бетон. Разуклонка. Утеплитель. Мембрана. Воздушные вытяжки. Отливы. Не эксплуатируемая. Дорого, от слова "совсем". Но разделены затраты по времени. Сделал бетонное перекрытие и можно копить на мембрану. Со стропилкой так не выйдет.

Подход по затратам тот же: краны, подъемы, работники и т.п. но тут самостроители уже будут наученные фундаментом и стенами. Опыта вам хватит на расчеты. При этом практически всегда на кровли берут полные подряды (только на плоской бетонные перекрытия отдельно в рамках общестроя) и тут у заказчика голова не болит, потому и дорого. Самому же делать крайне не просто. 

Кстати, каждая труба на крыше + к ценнику крыши.

Ну, что, дом стоит?

4. Окна. Ну, здесь каждый суслик считает себя агрономом. Но есть нюансы. во-первых размЭр имеет значение, во-вторых профиль имеет значение, в-третьих, материал.

Разделим.

Аллюминий. Есть "космический" Шуко. Тут ценники как в музее - только на посмотреть простому смертному, но конечно обалденные конструкции. Есть "скромный" Аллютех. Братья-сябры. Ценник для алюминия скромный, но совсем не бюджетный для пацака. Чатлане покупают часто и то и другое т.к. цена их не смущает.

Пластик. Линейки производителей пластика известны всем. Останавливаться нет смысла.

Скажу за профили. 60 мм это не "комм иль фо". 70 мм уже попадаются толковые варианты, но внимательно изучайте и сравнивайте характеристики профилей. Поставите дешманские - пожалеете в будущем. У меня под 90 мм, принципиально хотел теплые и тихие. 

Размеры окон. Вроде бы зависимость линейная, чем больше, тем дороже. Только появилась новая мода, окна в пол. Граждане самостроители, не выйогивайтесь понапрасну. Денег это стоит уйму. Открытие окон вбок на рельсовой конструкции еще дороже. Такое же, но более широкое выйдет еще дороже. Не надо так делать. Оставьте хоть 30-40 см снизу и не от самого низа, а от уровня реального пола в чистовой отделке. Это сильно дешевле и это потом аукнется. когда станете делать отопление (ну, об этом ниже).

Кстати, красивые панорамные окна в верхней части дома, под самую крышу, но необычной формы это отлично смотрится, но дорого стоит. У меня знакомый строил дом с окнами на полфасада, так мало того, что они обошлись ему в стоимость слегка подержанного крейсера, так еще и ставили их краном т.к. чудовищный вес и особая конструкция влияют на механизмы установки.

Любителям мансардных окон (это которые в крыше стоят встроенные) стоит начать рыдать не дожидаясь коммерческих предложений от поставщиков. Дорого. При этом и установщики должны быть пряморукими т.к. такие окна могут начать протекать при неправильной установке.

5. Двери. 

Красиво смотрятся большие входные группы. 3х2 2,5х3 метра. Красота. Только цена такой красоте от 250 тысяч и вверх. Больно. Лучше быть скромнее. Есть еще двери внутренние межкомнатные. Без них пока никак, на санузлах и спальнях обязательно. Так что пяток дверей маст хэв. Считайте затраты.

6. Итак, дом закрыт. Далее две основных остановки нашего транспорта:

- Вода (отопление, канализация)

- Электричество

Если централизованного подвода воды нет, то готовимся бурить скважину. Я выше написал. что электричество и вода должны быть первыми, но кто-то делает колодцы, кто-то бурит на грунтовые воды. Нужна скважина глубокая на хороший горизонт. До скольки бурить хорошо знают специализированные компании. Обычно бурят глубоко (у меня 67 метров), а в документах пишут, что 25-27 до грунтовых вод, чтоб государство не приставало с просьбами позолотить ручку. 

Скважинный насос - серьезная часть бюджета на скважину. Что тут сказать? Немцы дорого. Итальянцы дешевле немцев. Всё что дальше будет дешевле, но качество получим лотерейное.

Канализация. С централизованной все понятно. Это маленькое личное счастье собственника дома.

Септики. На рынке полно разных вариантов. Что только не предлагают. Мой вариант - "Топаз". Цена, разумеется зависит от производителя и от объема септика. Делают за один день. Хорошее решение.

Выгребные ямы. Копают несколько колец в глубину. Иногда делают два таких колодца и перелив между ними. Дешево-сердито. Но говно-с, господа, говно-с... 

Кстати, канализацию и скважину лучше развести в разные стороны, всякое бывает ;)

Отопление. Котел.

Тут несколько вариантов. Газ. Жидкотопливные. Электричество.

С газом все просто. Самый дешевый вариант, если он есть в поселке и самый дорогой по его внедрению. Темнейший сказал, что газификация бесплатно, но это общая газификация, а конкретные проекты оплачиваем гаспода, милости просим в кассу. Окупается. Тепло всегда свое. С газовой плитой дешевле.

У моего друга дом на жидком топливе, зимой до 40 тысяч вечнодеревянных рублей влетало. Это исключение, но в целом дорого.

Электричество проще всего. Но вопрос мощности и цены встанет колом. Электричество дороже газа, но до 100 метров дом отопить больно не будет я считаю. Большие дома на электрокотлах... ну, я б не рискнул.

Извращения, типа солнечных панелей или тепловые насосы не смотрим. В умеренном климате это не работает. Слышал, что неплохую отдачу можно получить на пеллетах, но информацией об этом не владею.   

Помимо котла есть еще и бойлер, который обогреет воду для обычного крана с водой. 

Ну, что сказать? Немцы с Висманом, итальянцы с Будеросом, остальное бытовые покупки и опять же лотерея. Сразу оговорюсь, не надо мне доказывать, что хватит аристоновских поделок на все отопление дома. Хватит. Не спорю. Но это чисто бытовое решение и не имеет отношения к теме моей статье. Я пишу для людей, которые только собираются строить и не знают о том, что придется купить подключение газа, установку котла, бойлера, труб, гребенок, батарей и т.д.

Батареи. Помните разговор о высоте от пола до окон? Так вот, под окна надо ставить батареи. И если окна в пол, то батареи придется менять на конвекторы, а это очень дорого

Я много слышал историй о том, что теплого пола достаточно для отопления домов с панорамным остеклением. Не готов спорить, но просто не верю. 

7. Электричество.

Это наша первая коммуникация. Без него стройки нет.

Обычно дают 15 квт на участок. В принципе достаточно для основных бытовых нужд дома до 300 метров. Какие затраты? Щит с автоматами, разводка по дому нескольких тонн проводов, которые надо еще купить, розетки-выключатели и светильники. Это все потребует бюджета. 

8. Теперь начнем отделку.

Штукатурим стены. Новая (хотя и не очень) тема механизированная стяжка. Быстро и качественно. Дом за 5 дней мне сделали. Стены идеальные. Что, ссука, характерно стоит дешевле, чем вызвать штукатуров. Разница в моем случае была в 2 раза.

Механизированной можно и за 1 день сделать все полы. Отличное решение. Рекомендую.

Старый способ. Ручками. Ну, собственно, описал выше, долго и дорого. Или можно самому, тогда долго и дешево.

9. Дальше начинается чистовая отделка, которая у каждого будет на свой бюджет.

Единственное уточнение, это то, что заезд и жилье возможны только при наличии сделанных санузла, кранов, хотя-бы самого простого аналога кухни. 

Разумеется, я не все описал, пропущена вентиляция, слаботочка, любимые нами печи-камины и многое другое, типа подоконников.

Теперь, надо сделать забор. Профнастил самое дешманское решение. Самое удобное наверное евроштакетник. Ценник на 4 стороны может на 250-300 к потянуть. Серьезные решения типа камня-плитки не рассматриваем ввиду заоблочности цен.

После забора ставим ворота и калитки. Механизированные или нет решать вам.

Плиты с въезда надо убрать. (кстати, они хорошо продаются) Сделать нормальный заезд.

Кому-то понадобится дренажная система или отмостка дома. Вагончик продаём и ставим хозблок. Все время стройки будем вывозить мусор семикубовыми кузовами, платить за электричество очень много т.к. инструмент жрет и отопление вагончика электричеством в прохладные дни.

 

Так вот к чему я так долго и много разглагольствовал на тему строительства домов? Люди, которые не понимают на что подписываются влезая в строительство попадают в довольно хреновые ситуации. Строители их разводят по полной. Дальше начинаются переделки домов, суперрешения от строителей-талибов, продажи полуубитого недостроя и следующий попаданец самостройщик. Ситуацию же с частным строительством давно пора исправлять.

Какое у меня родилось предложение.

Минстрою России поручить со стороны Правительства разработать типовые проекты строительства частных домов. Это задача государственного уровня. Пусть постепенно, дорогу осилит идущий. Основная задача дать гражданам типовые и полностью просчитанные проекты. Создать электронный портал.

К разработке обязательно привлечь архитекторов. Молодых, старых, можно даже не российских, любых. Заплатить им нормальные деньги за работу. Но только при условии исполнения авторского надзора и последующей корректировки своих проектов. Дать архитекторам и их проектам имя-медали и т.п. типа дополнительного пряника.

Каждому архитектору приставить конструктора. Хорошего. Дорогого. Все нагрузки должны быть просчитаны до килограмма.

К нескольким первым стройкам каждого проекта привлечь техконтроль. Он ставит подпись под итоговыми актами сдачи объектов строительства. Эта сволочь должна душу вытрясти из мечтателя-архитектора, который за всю жизнь не одного дома не построил,только рисовал. Именно техконтроль находит ошибки в архитектурных планах, проектах и фантазиях. Именно по итогам его работы нужно будет корректировать проекты. 

Нужен детальный расчет материалов на каждый типовой проект. Бетон, кирпич. арматура, дерево, трубы, мощность котла и бойлера, щит с автоматами и схемы проводки, короче полный просчет всех материалов проекта от и до.

Если типовые проекты государственного образца будут стандартизированы, то зная количество материалов не возникнет проблемы рассчитать их стоимость на конкретный дом с доставкой на объект. Могу спорить. что появятся магазины, которые начнут торговать материалами из этого списка под ключ.

Тут же появятся фирмы и бригады строителей, которые начнут штамповать эти дома, как на конвеере.

Подтянутся и банки с кредитованием под вменяемые стройки с реальными ценами и четкими условиями строительства. 

Если за 10 лет такой "Государственный реестр типовых проектов частного жилого строительства" дорастет хотя бы до 1000 единиц, то цены такому ресурсу не будет.

Лично я считаю, что Минстрой может и сделать данный проект безубыточным, продавая проекты по 100-200 тысяч.

 

Попрошу высказываться, камрады.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К разговору о стандартизировании и создании типовых проектов.

На том же Форумхаусе есть секта последователей проекта "Абитель ангелов" - прекрасный дом около 150 метров. Они его уже до такой степени зализали, что он сияет как публичный дом в день получки. 

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тесть  начал строить, когда внучки еще в проекте не было. Купил участок с фундаментом. Теперь вот внучка в четвертый класс пошла, а они с отделкой ковыряются. Апупея, да.

Дык у тестя еще и руки из нужного места. Я бы лично готовое купил.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Готовое тоже строят непонятно как. Можно здорово влететь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Кирпич это или полнолтелый с утеплением извне пеностеклом шведским/немецким или никакого. Зачем вам в любом случае срок жизни дома 150+ лет? За 50-70 лет всё так поменяется что проще новый иметь или уже не понадобится ни вам ни вашим детям-внукам. Сендвич-панель ГРАМОТНО поставленная с хорошим металлом проживёт 50 точно - стоят с конца 1960-х в Норвегии с ППУ ещё дома. PIR или экструдированный не менее выдержат а вакуумные изоляционные панели есть у немцев с 70+ лет потерей всего нескольких процентов теплопроводности, 20мм вместо 150мм ППУ, подобные делал.

 

"Обычно дают 15 квт на участок. В принципе достаточно для основных бытовых нужд дома до 300 метров. Какие затраты? Щит с автоматами, разводка по дому нескольких тонн проводов "

6, редко больше, знакомый заплатил в 2012 году 1,7млн за оные кВт при 120-140м длины воздушной линии - фактически за подключение вышло дороже автономного за срок окупаемости и 3 категория - отрубали несколько раз в холода. Бывают и по 1,5кВт.

ТОННЫ - я не знаю где такое. У меня кое-где 15мм алюминиевый кое-где 6мм медь и так до 1,5мм. Суммарно недёшево но в ценах 2017 вышло 30 тысяч примерно. В основном из-за лаборатории, там печка роста и прочее. Плюс заземлений несколько - это ещё 6 тысяч вышло. Суммарно по весу порядка 30-40кг, не более того, притом что есть удлинитель 50м, сам делал IP-шный под сварку в самом дальнем месте участка с запасом. Специально массу не мерил но таскал в рюкзаке обычно. Плюс было из 30-40 кг ещё 7кг примерно 50м кабеля того что имелся на тот момент ранее купленный.

Тонны проводов это многоквартирный дом.

И половины тонны нет у знакомого у коего 100кВт с лишним пиковое потребление ввиду оборудования прямо у себя дома, самозанятый можно сказать, несколько серьёзных станков, иногда втроём работали с приятелями. Под сотню или менее того вышло, сколько на дом неведомо.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Фундамент.  Геология пункт номер 0.  Без неё (исследования грунтов) внятный выбор не сделаешь. Стоит недорого, относительно предстоящих работ и рисков, но может быть мучительно больно, если ошибиться тут.

Про целесообразность придерживаться существующего проекта с многократными внедрениями, обеими руками за, сэкономит и деньги, и нервы.   Качественная проработка проекта с нуля недёшево обойдётся, да и рукожопов хватает и тут. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Ведь такой (типовой) проект у Беркема, помнится, разработали? 

Аватар пользователя Ocean
Ocean(12 лет 4 месяца)

Да, хороший проект, вот здесь можно скачать- https://cloud.mail.ru/public/Aa1z/5xtoEeZxG/

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Я смотрел в своё время — мне лично вполне понравилось.

Даже где-то жаль, что я построился. ;-)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Фундамент.  Геология пункт номер 0.  Без неё (исследования грунтов) внятный выбор не сделаешь. Стоит недорого, относительно предстоящих работ и рисков, но может быть мучительно больно, если ошибиться тут.

Себе я так и сделал. Но многие на этом экономят. Я многое пропустил. общими мазками, весь большой текст только ради последних абзацев.

Про целесообразность придерживаться существующего проекта с многократными внедрениями, обеими руками за, сэкономит и деньги, и нервы.   Качественная проработка проекта с нуля недёшево обойдётся, да и рукожопов хватает и тут. 

Мало того, это будет государственный знак качества. У нас же государство работает на благо человека, вроде бы. Рукожопы же при этом моментально выметутся с рынка строительства именно типового жилья. Достаточно сделать форум типа "Форумхауса" по порталу с госпроектами.

 

ИМХО. 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Какой эпический бред. Под ИЖС не нужна геология и изыскания. Достаточно справочника. Ты же не противоатомный бункер строишь. Хотя. Ты?!  Готовишься к войне, которой никогда не будет. Чо там Америка рухнулась? 10 лет назад. Секта - трепло. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Вы не правы, камрад, геология нужна. Мой домик очень серьезный вес имеет и опоры кровель с разной развесовкой на две стороны. Расчет нужен с учетом геологии.

Разумеется, каркасников это не касается.

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Есть типовые решения для каждой климатической зоны. Работали целые проектные институты. Какой нафиг стройхлам? Ну о чем ты? 
На каркасники в СССР смотрели как на гамно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

У меня кровля бетонная с одной стороны дома на 4 метра выступает, с другой под углом на 3. И это бетон. Есть и еще в одном месте нагрузка. как два этих свеса вместе + овер дохера больше, высотой 9 метров.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Фундамент не от климатической зоны зависит в первую очередь. А от того что внизу. Какие грунты, как залегают, где водоносные горизонты проходят. Если более - менее капитальное строение, то геологию лучше сделать.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 10 месяцев)

Дурачок из Кащенко сбежал. Пижаму выдает за халат и маскируется под санитара. Я бы не тратил времени на бред 3-х недельного тролля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя kizif
kizif(8 лет 7 месяцев)

Тоже считаю что для малоэтажного до двух этажей строений никакая геология не нужна для фундамента. Технология УШП например имеет ограничение только для торфяников или болот (ну и этажность конечно). Там конечно геология нужна. А в остальном - это разводка на деньги.

 

 

 

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

УШП это в принципе развод на бабки :) Класть сжимаемый пенопласт под опорную поверхность фундамента - это бред. Под нагрузками он будет сжиматься, что с одной стороны даст осадки фундамента, с другой стороны - ухудшит теплотехнические свойства материала.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Вот шведы дебилы, да?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Вам виднее, знакомых шведов у меня нет. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Так вот Утеплённую Шведскую Плиту придумали и активно используют не очень умные люди.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

ШП это в принципе развод на бабки :) Класть сжимаемый пенопласт под опорную поверхность фундамента - это бред. Под нагрузками он будет сжиматься, что с одной стороны даст осадки фундамента, с другой стороны - ухудшит теплотехнические свойства материала.

для идиотов может быть и развод, тогда идиоты не строят УШП а строят свайно-ростверковые "фундаменты" потому что "у всех так", или ленты заглубленные на 1,5-2 метра (потомушта глубена промерзанея!!!), отваливая кучу бабла по невежеству своему и по раости бригады кто это берётся "строить"

а для нормальных пацанов УШП - отличное инженерное решение

в европе тыщщи домов на ней стоят, в России набирает популярность

Всё считается, и УШП тоже, и пенопласт в ней "участвующий" тоже считается, по прочности на сжатие

хотя есть и типовые решения (например Dorocell T001) подходящие под дома определенной массы (под определенные нагрузки)

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

У нормальных людей - несколько иные решения, не переходящие в область фанатизма и горячечного бреда.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

поздравляю, удачи вам и хорошего настроения

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

А по теме ответ есть?

Чел задал тот вопрос, который мне был лень...

Основная задача пенных материалов, это изолирование воздуха в неподвижном состоянии.

Обратной стороной является н зкая плотность и прочность на сжатие, потому что материал состоит почти из воздуха.

Бетон на эту плиту давит с неимоверной силой, и однозначно сплющивает материал, и теплотехнические характеристики падают однозначно.

В чём подвох?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Нуну, экономьте. Только потом не удивляйтесь, если фундаментая плита пополам треснет из-за неправильного решения.  Ни разу не доводилось видеть? А я видел. 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Так это ты экономил. Если видел как треснет. Я другое видел - как дом целиком ложился на бок весной. Что мне твоя плита. И потом видел как его ставят вертикально. И он уже 30 лет стоит. Думаешь ты тут один такой золотой 3.14  козырёк? Тут и поумнее тебя люди есть. И жизнь прожили. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

надо грунты проверить,надо. Неоднородность бывает сильная порой.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

 Под ИЖС не нужна геология и изыскания. Достаточно справочника.

:)))) Я вижу вы опытный строитель :)))

Как проектировщик (а не строитель) - 50-100 тыр за изыскания, на фоне возможных проблем от "достаточно справочника"... ну как бы ниочем.

Это как раз то кроилово, которое прямо ведет к попадалову.

А уж сколько в продаже домов "по справочнику"... каждый второй новострой. Как только хозяин устает стягивать стальными обоймами расползающиеся стены, тут же выставляет на продажу.

Знаю идиота, который повесил люстру за 15 000 долларов в гостиной, предварительно сэкономив 300 тыс. рублей на изысканиях и проекте. Через пять лет сделал первый капремонт и выставил на продажу. С тех про прошло еще 10 лет и судя по архиву объявлений, дом еще два раза перепродали :)))

Аватар пользователя Мих
Мих(5 лет 10 месяцев)

Я раньше тоже думал что не не обязательно до одного случая.

"Заказал нам дом человек в медвежий уголок Моск.Области (давно ещё) выехал я с подсобником на участок с ручными бурами /думал сейчас пару раз забуримся и будет видно что за основание - никто ещё там не построился рядом/. Забурились на глубину 1800мм. - суглинок. В

Всё отлично.

А когда приехал экскаватор раскапывать котлован под подвал то копнул поглубже, а там торф. Я беру арматурину 6000мм., сую туда и она вся уходит в торф...

Пришлось делать свайное поле висячих свай..."

Геология нужна!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Как у нас в россии все деревни стоят десятки и сотни лет безо всякой геологии?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Потому, что сделаны из бревен, прямоугольные все и весят мало.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Так круглые домаа, емнип, были только на Луне у Незнайки...

Ростверк со сваями...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Этот дед конкретно конченный, его уже ловили за пищик. Ему не верю совсем.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Верю-неверю, это карточная игра.

Возьмите и проверьте. Масса дома и т.д....

Стоимость материалов. Берите и стройте в две руки, будет ещё дешевле.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Этот дед топит за дешевый кирпич. Он просто барыга. Лишь бы продать. Веры ему нет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Странные вы ребята.

https://cckomplekt.ru/catalog/kirpich/111-krasnyij-%28persik%29-liczevoj/

Кирпич красный М 200 лицевой ВВКЗ

f5d86dc1f1c3ce0d750b0de568d46176.jpg
 
 
8.95 руб

Кирпич ВВКЗ

цена указана за 1 шт.

* ВСЕ ЦЕНЫ С ДОСТАВКОЙ!!!

! Гарантия лучшей цены

Нашли дешевле? Снизим цену! Вам достаточно предоставить информацию об альтернативном предложении.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Так какие сегодня проблемы? Не при коммунистах в тотальном дефиците живём. Не хотите дешевый кирпич, покупайте дорогущий от Lode.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Убеждаюсь, что антикоммунисты и в строительстве дилетанты.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

этот дед - конченый

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вас, похоже, ещё даже и не начали... smile75.gif

Кирпич двойной М 200 ВВКЗ

7f96907872089e11f1db97755260d592.jpg
 
12.95 руб

Кирпич ВВКЗ

цена указана за 1 шт.

* ВСЕ ЦЕНЫ С ДОСТАВКОЙ!!!

! Гарантия лучшей цены

Нашли дешевле? Снизим цену! Вам достаточно предоставить информацию об альтернативном предложении.

Даже извиняться не буду - у вас поведение ИДИОТОВ!!!

ДВОЙНОЙ кирпич по 13р с ДОСТАВКОЙ!!!

 

PS Ну ладно на АШ всех приучили банить... smile3.gif

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Сэр, фраза «дешевый кирпич» не подразумевает в своей смысловой нагрузке штучный черновой кирпич, который стоит дёшево. Яндекс есть у всех и проверить цены легко.

Этот дед топит за дешевый кирпич всмысле дешевого строительства кирпичного дома из кирпича, которым он барыжит. Он кучу людей развёл на бабки. Много людей из-за него попало на бабки. Там много вопросов по его «Гениальным» идеям строительства

https://youtu.be/tvBrCi2Svlo
https://youtu.be/cFa59prFxc8

https://youtu.be/OlpOlEze7a0

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Кстати, было обидно, я банхаммером не пользуюсь

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Так я не вам и писал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Упс

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Я тоже не пользуюсь банами за исключением двух случаев: оголтелое хамство и неостановимый тупой флуд. Баны считаю интеллектуальной импотенцией.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Алекс всех сурово строит. Поэтому я баню в совсем исключительных случаях

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

В данном случае подразумевалось, что поисковики не бынят.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Сам черновой кирпич стоит относительно недорого. Кирпичный дом - это долго, тяжело и очень дорого.

Кирпичная стена гораздо тяжелее какого-нибудь бруса или газобетона. Под неё нужен совсем другой фундамент. Для её кладки нужны тонны раствора. Её нужно отдельно утеплять, а утеплитель ещё и защищать. Причём толщина утеплителя опять-же будет сильно больше, чем у других типов стен. Защищать предлагается облицовочным калиброванным кирпичём в лицевой (а не черновой) кладке. А это тоже совсем другие деньги.

 

Я себе сделал стены из селикатного керпича и бетонные плиты перекрытий. Это был мой осознанный выбор, и цена в этом выборе была на последнем месте. Мне хочется массивный дом с большой тепловой инерцией и прочными стенами. А вот утеплён он пенопластом и покрыт штукатуркой. Т.к. это проще, легче и ремонтопригодно.

 

P.s. щелевой красный керпич не прочен. Он крошется при попытке заанкериться в него. Дюбель с анкером сидит прочнее в газобетоне, чем в щелевом керамическом блоке. Я бы не рискнул на такую стену вешать кухню.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Кирпичный дом - это долго, тяжело и очень дорого.

Вы о кирпичной многоэтажке?

Кирпичная стена гораздо тяжелее какого-нибудь бруса или газобетона. Под неё нужен совсем другой фундамент.

А посчитать?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

Вы утверждаете, что плотность кирпичной кладки на раствор меньше или равна плотности газобетона на клей?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Цифирей хочу. У киселёва, емнип, сваи с ростверком под два этажа...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы