Хотели дешево: Восточная Европа в шоке от переписанных контрактов с «Газпромом», к которым так стремилась

Аватар пользователя Дядя Миша

В 2020 году страны Восточной Европы вынудили «Газпром» переписать контракты, чтобы формула цены учитывала европейские котировки. В этом году восточноевропейские клиенты «Газпрома» оказались в шоке. По формуле, которой они добились, стоимость топлива выросла в 2−4 раза. Зато в прошлом году они наслаждались низкими ценами, отмечают эксперты.

Цена на российский газ для многих стран Восточной Европы резко выросла. «Булгаргаз» сообщил, что в сентябре болгарские потребители покупают топливо по $ 435 за тысячу кубометров, а в ноябре стоимость ориентировочно вырастет до $ 530. Это в 2,5 раза выше, чем платили в январе, когда газораспределительная компания брала по $ 213. Почти весь газ Болгария получает из России.

В Молдавии планируют поднять внутренние тарифы на 35%, но цена импорта российского газа уже в сентябре была выше, чем в Болгарии, — $ 550. Тогда как в январе она составляла $ 127.

Похожий ценовой удар получили и другие страны Восточной Европы, которые в 2020 году добились того, чтобы «Газпром» изменил формулу ценообразования — чтобы она начала учитывать европейские котировки, а не только стоимость нефти.

Так, в марте 2020 года болгарские власти заявили о дополнении к действующему контракту с «Газпромом». Премьер-министр Бойко Борисов сообщил, что цена снизилась на 40% и изменения действуют с августа 2019 года. Тогда стоимость топлива опустилась до $ 152, а в последующие месяцы — еще ниже.

«Благодаря вмешательству Еврокомиссии, мы можем сегодня радоваться этому отличному результату», — сказала министр энергетики Болгарии Теменужка Петкова.

Также в марте уже руководство польской РGNIG заявило о выигранном арбитражном разбирательстве в Стокгольме с «Газпромом» по ценам на газ. Согласно решению суда, формулу цены на покупку российского газа изменили в сторону более рыночной.

В конце же года «Молдовагаз» и «Газпром» продлили контракт на поставку российского газа до 1 октября 2021 года, но на новых условиях. Глава молдавской компании Вадим Чебан рассказывал, что с апреля по сентябрь Молдавия будет использовать спотовый компонент в расчете стоимости газа.

Тогда, в 2020 году, потребителям российского газа было выгодно привязать цены к европейским котировкам. Из-за переизбытка газа и теплой зимы биржевая стоимость топлива в феврале 2020 года опустилась ниже $ 100 за тысячу кубометров, а в мае его продавали дешевле и $ 50.

В результате, например, польская госкомпания PGNiG заявила о том, что за три квартала 2020 года получила рекордную EBITDA (прибыль до вычета процента по кредитам, налога на прибыль и амортизации по основным нематериальным активам). Она выросла почти втрое — до 10,7 млрд злотых ($ 2,78 млрд).

«Ключевым фактором в результатах финансовой деятельности PGNiG стало, скорее, изменение формулы цены по „ямальскому контракту“, чем выплата компенсации за переплаты в предыдущие годы. Выиграв арбитраж, компания смогла значительно улучшить свои трейдинговые позиции, создав более четкую связь между затратами на газ, купленный к востоку от Польши, и ценами на топливо на европейских рынках», — заявил президент PGNiG Павел Мажевски.

В этом году ситуация изменилась кардинально. Продолжительная и холодная зима в Европе привела к низким запасам газа в хранилищах и позднему началу закачки. Параллельно начали падать поставки СПГ, которые перетянули на себя страны Азии и Южной Америки. К сентябрю снижение превысило 17 млрд кубометров.

«Газпром» в свою очередь оказался в ситуации, когда необходимо закачать в российские хранилища рекордные 60 млрд кубометров, и не стал выбрасывать дополнительные объемы газа на европейский рынок. Выполняются текущие контракты, а дополнительные заявки обеспечим после запуска «Северного потока — 2», сообщали в компании.

К этому добавился рост цен на уголь и котировок квот на выброс СО2, которые обязана покупать угольная генерация. В результате закачка газа в европейские хранилища рекордно снизилась, и рынок начал опасаться, что в следующий отопительный сезон Европа может испытать дефицит газа — в сентябре цены на биржах взлетели выше $ 900 за тысячу кубометров.

«Изначально привязка контрактов „Газпрома“ к корзине нефтепродуктов была связана с отсутствием европейских ликвидных хабов, на которых происходило бы ценообразование природного газа. В последнее десятилетие такими хабами стали британский NBP и голландский TTF, в связи с чем доля контрактов с нефтяной привязкой непрерывно падает», — говорит аналитик ФГ «ФИНАМ» Сергей Кауфман. Он считает, что привязка к споту является логичной, так как в таком случае цена на газ зависит от ситуации именно на газовом рынке. «На данный момент европейские потребители действительно страдают от высоких спотовых цен. Однако год назад спотовые цены падали значительно ниже $ 100 за тысячу кубометров, и тогда такая стратегия наоборот выглядела выигрышной. В будущем мы, вероятно, увидим множество примеров, когда нефтяная привязка будет выгоднее спотовой и наоборот», — считает аналитик ФГ «ФИНАМ». По его мнению, контракты с нефтяной привязкой невыгодны тем, что оказывают при росте цен на черное золото двойное давление на импортеров — по цене нефти и газа сразу.

В портфеле «Газпрома» в 2021 году лишь 13% контрактов по-прежнему привязаны только к стоимости нефтяной корзины. Одна из немногих, кто получает газ на таких условиях, — Турция. По оценке ICIS, в четвертом квартале турецкие компании будут покупать российский газ примерно по $ 270. Столь низкие в сравнении с европейскими котировками цены частично объясняют, почему Турция резко нарастила закупки у «Газпрома» — на 153% к 19 сентября, до 20,3 млрд кубометров.

Так как у стран Восточной Европы контракты с «Газпромом» гибридные — учет нефтяных котировок сохранен, — то и цены высокие, но ниже, чем на европейских биржах.

«Для сравнения, расчетная цена на европейских газовых рынках (по состоянию на 10.09.2021) для поставок в ноябре составляет примерно 56 евро за МВт-ч ($ 687 за тысячу кубометров)», — сообщает «Булгаргаз» в информации о том, что ориентировочная цена топлива на внутреннем рынке составит в предпоследний месяц года $ 530.

Привязка цены газа к цене нефти не приводит к столь резким колебаниям стоимости, заявил в сентябре президент России Владимир Путин. «У нас тоже рыночное ценообразование, эта цена привязана к цене на нефть. Никто ее не регулирует, рынок регулирует. Но колебания идут гораздо более мягко, а здесь в ПХГ (Европы) не закачали нужный объем до 27 миллиардов, у них там дырка получается, не хватает, и еще кое-какие проблемы, всплеск деловой активности — и все, цена на газ начала обгонять цену на нефть и на нефтепродукты. Видите, как скакнула», — сказал Владимир Путин.

Как сообщало EADaily , в 2021 году поставки газа не успевают за его потреблением по всему миру. В то же время инвесторы и правительства требуют от компаний сворачивать инвестиции в добычу ископаемых видов топлива. Часть экспертов полагает, что это может говорить о том, что эра дешевого газа закончилась. Климатический радикализм и совпадение фактов принесли на рынок нестабильность, считают другие.

«Сейчас мы находимся в фазе, когда вводы новых мощностей почти закончились, а инвестиции просели, особенно после обвала цен в прошлом году на фоне карантинов. Поэтому в ближайшие 2−3 года ожидается рынок продавца», — замечал замдиректора ФНЭБ Алексей Гривач. По его мнению, проблема заключается в том, что волатильность растет и теперь в течение календарного года цены могут упасть в 3−4 раза, а потом вырасти в 10 раз: «Инвесторы подстраиваются под эти новые условия, но на это требуется время».

В этом году наблюдается редкое совпадение многих факторов, способствующих росту цен на газ, считает в свою очередь директор группы корпоративных рейтингов АКРА Василий Танурков. «Можно ожидать, что со временем влияние большинства этих факторов будет ослабевать и текущий пик цен является временным. В то же время факторы, связанные с регулированием выбросов и планами по энергопереходу (особенно в части быстрого отказа от использования угля), сохранят свое влияние на рынок газа в длительной перспективе. Мы ожидаем, что к 2023 году цены на европейском рынке снизятся относительно текущих пиков и придут к новому равновесному уровню в пределах от 200 до 250 долларов за тыс. кубометров», — замечал директор группы корпоративных рейтингов АКРА.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И сколько кадров этот упырь уничтожил в 37-38?

Посмотрите фильм "Крёстный отец" - аналогия наиполнейшая, только масштаб поменьше.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Много. Можно также вспомнить что реально управлял не он а каганович.

Как и "яковлев", сын высокопоставленного манагера из конторы Нобеля, затормозил развитие советской авиации на 15 лет.

 

Возвращаясь к газу - Менделеев ещё предлагал не вынимать уголь а сжигать под землёй с малым доступом воздуха а далее по МЕТАЛЛОПЛАСТИКОВЫМ тпубам вести на котлы электростанций и привода на заводы и фабрики.

"Д. И. Менделеев еще в 1882 г. отметил в своей записной книжке:

"Достаточно поджечь уголь под землей, превратить его в светильный или генераторный или водяной газ и отвести его по трубам из бумаги, пропитанной смолой и обвитой проволокой"."

Современный вариант, применяться могут до 0,1атмосферы и до 300С негорючие:


c7df52a69456f4b765390da08cbe1153.png

До ВОВ также были работы именно по тем газоходам о которых Менделеев писал - в Ленинграде разработчики были,  НИИ бумаги, в том здании неоднократно бывал и знал спецов оттуда - отличные специалисты далеко не бумагой занимавшиеся, фильтрацией сред.

Дома есть 1947 Данилевского книга, там есть то, что потом в 1949 вымарали уже.  Яне видел ни до ни после оного периода 1945-49гг книги где бы подробно описаны русских изобретения в т.ч. передовые самые.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя wachmann
wachmann(5 лет 12 месяцев)

а не нужны нам ваши юристы,переводчики и экономисты. нам нужны плотники,каменщики и водители Белазов. идите со своими вузами куда подальше. ;)

Аватар пользователя lexander1
lexander1(4 года 10 месяцев)

Чётко излагать свои мысли на хорошем русском языке не пробовали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 часа)

Щас в суды побегут - обратно взад цены пересматривать. Спот он такой, "несправедливый" оказался в этом году  - не то что в 2020-м! smile27.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Арбитражи, дело небыстрое. Суды могут длиться годами.

Будет прикольно наблюдать, когда в Стокгольме окажется пяток дел со взаимоисключающими требованиями.

А что делать? Жить захочешь, не так раскорячишься (с).

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Никто и никуда не побежит, потому что Газпром сунет им в нос решение суда (привязку цены газа к спотовым котировкам) - ведь именно его Газпром и выполнял.     эхе-хе....

Просто в Европе теперь поймут - ЧТО такое грабли!   Вон хохлы - те вообще без граблей жить не могут и ничего, гарно спивают и не вякают...     гы....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Инженер-сказочник

на цены на нефть ГП воздействовать почти не может.

поэтому предыдущая формула была более-менее честной.

а нонешняя формула - суть мышеловка для хитрых младоевропейцев.

уж спотовую цену ГП может нарисовать любую.

Есть и ПХГ в Европе, рядом с хабом, и запас налички,

и возможность оперативно регулировать входящий приток.

Европейским потребителям остается платить и каятьсо

заткнуть взад свои санкции и начать становиться нормальными.

чем быстрее они это осознают- тем легче для них.

 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

на цены на нефть ГП воздействовать почти не может.

ГП не может, а вот Государство - да. Россия в ОПЕК+ в роли директора, СА же - младшего партнёра. 

Аватар пользователя Инженер-сказочник

совсем забыл.

у ГП ещё контракты на поставку.

Т. е. всегда есть куда деть купленный на бирже газ. если цена контракта окажется выше спотовой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 часа)

уж спотовую цену ГП может нарисовать любую.

И чего в прошлом году не нарисовал, а только в этом? 

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Как зачем. Чтобы больше контрактов заключили с учетом спотовой цены. Зачем вытягивать сети раньше, чем достаточно рыбы наберется.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

спотовую цену ГП может нарисовать любую

Спотовую цену рисуют европейские спекулянты. Я не сомневаюсь, что в следующем году они её нарисуют по минимуму. Да ещё и примут четвёртый энергопакет, который обяжет заполнять газовые хранилища к определённой дате.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Побегут и заявят, что теперь объёмы не рыночные. И внесут в контракт 100500 лямов кубов обязательной поставки.

Крючкотворы на западе очень в этом сильны. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 часа)

Возможно. Но греться этим крючковоротам придется на бегу 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

Назло Путину отморозят уши и осветятся лучинами! smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

- Спот, давай газ за дёшево!
- Не хочу! У меня голова болит!

smile44.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Мы ожидаем, что к 2023 году цены на европейском рынке снизятся относительно текущих пиков и придут к новому равновесному уровню в пределах от 200 до 250 долларов за тыс. кубометров», — замечал директор группы корпоративных рейтингов АКРА.

А с каких это щей интересно? 

Производство всяких ништяков из газа никуда не делось.

Перестанут жечь газ - так и разведкой никто не занимается, а старые месторождения имеют свойство истощаться.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Тепло ключевой фактор. Из електричества тепло коштоватое выходит. А из газа ничо так. Ну и мазут, уголь, дрова. 

Аватар пользователя Поллитрович

Газ намного интереснее по теплу чем мазут или уголь. И дело не в калорийности, а в технологичности и экологичности. А если вспомнить ещё и про газовую химию то привязывать цену газа к нефти просто глупо - газ должен стоить ДОРОЖЕ!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Средние цены на энергоносители не могут улететь в небеса. Никак.

Собственно и туда, куда они сейчас добрались, они смогли добраться только из-за лага между ценой на споте и ценой по контрактам.

Мы это на рынке нефти наблюдали в 2008м, сейчас пришла цена газа.

Механизм прост и сводится к известному анекдоту: “Папа, ты теперь будешь меньше пить? — Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть”.

Ибо цена энергоносителей “забита” в цену вообще всего: еда и транспорт, строительство и коммунальное хозяйсво… вообще всё.

Количество денег у покупателей ограничено, значит как цена на энергоносители скакнёт — кто-то перестанет их покупать. Уйдёт с рынка. В каменный век и в натуральное хозяйство, если других вариантов не будет.

После чего цена спустится с небес на землю… до очередного цикла игры в горячие стулья.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Количество денег у покупателей ограничено, значит как цена на энергоносители скакнёт — кто-​то перестанет их покупать. Уйдёт с рынка. В каменный век и в натуральное хозяйство, если других вариантов не будет. 

После чего цена спустится с небес на землю

Вы упускаете одну маааленькую мелочь. Население планеты все-таки растет и хотелки у этого населения тоже растут.

А месторождения ну никак не растут, а наиборот становятся все более трудно извлекаемыми. 

Принципиальная разница тут в том что, например, без бриллиантов можно жить, а без еды и крыши над головой уже сложнее.

 

Даже новые айфоны сейчас покупают "не только лишь все", а те у кого есть лишняя тыщща-другая баксов.

Хотя по Вашей логике цена должна упасть из-за ограниченных финансовых возможностей покупателей.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Вы упускаете одну маааленькую мелочь. Население планеты все-таки растет и хотелки у этого населения тоже растут.

Хотелки так и останутся хотелками, если у населения с оными не будет денег. Ваш К.О.

Принципиальная разница тут в том что, например, без бриллиантов можно жить, а без еды и крыши над головой уже сложнее.

Значит те, кто не сможет себе это позволить откажутся от жизни и переместятся в мир иной.

Даже новые айфоны сейчас покупают "не только лишь все", а те у кого есть лишняя тыщща-другая баксов.

И именно поэтому цена айфонов может быть любой, а цена энергоносителей — не может.

Хотя по Вашей логике цена должна упасть из-за ограниченных финансовых возможностей покупателей.

Нет. Давайте попробую с другой стороны зайти. Возьмите тот же айфон. Существует ли у него “справедливая цена” в кубометрах газа? Да, разумеется: если напрячься можно выяснить, сколько газа нужно, чтобы добыть железо, выплавить сталь, сварить стекло и так далее. Да, у каких-то производителей уйдёт больше газа, у каких-то — меньше, но разница в проценты, не разы: те у кого эффективность была в разы меньше уже давно обанкротились и ушли с рынка.

И если цена продажи айфона не обеспечивает покупку нужного количества газа, то, значит, эта цивилизация больше айфоны выпусть не сможет — и всё. Больше цена может быть, меньше — никак.

Лженаука физика, в очередной раз, не даёт экономистам сделать всех счастиливыми.

Для каких-нибудь айфонов или легковых авто этот подход не работает, потому что без них вы можете выпускать другие товары.

А без энергии — это невозможно. Можете на досуге поинтересоваться, сколько энергии (в виде удобрений) нужно после зелёной революции, чтобы кило картошки вырастить.

И обратите внимание на то, какие именно заводы первыми отреагировали в Великобритании на слишком высокую цену газа.

Такие дела: голод в разных странах, через пару лет, мы увидим нешуточный. А цена газа — упадёт.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Голод - не тётка. Цена энергии вырастет.

По Марксу всё стоит человеческого труда. Времена, когда нефть и газ можно было добывать с минимальными затратами труда, канули в лету. Теперь надо затратить в несколько раз больше труда, чтобы добыть арктический газ или нефть. Кто-то это должен оплатить. Если не будут платить, их не смогут добывать. В других местах газа и нефти не осталось. Так что, поскольку потребление не упадёт до нуля, высокой цене - быть!

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

По Марксу всё стоит человеческого труда.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно, да?

Маркс изобретал свою теорию, когда та же картошка действительно выращивалась без всяких затрат энергии — потому и мог эти эффекты игнорировать.

Сегодня — это невозможно. Потому учение Маркса можно использовать для молитв, но никак не для предсказаний.

Молитвы, тем более молитвы истово верующих в Маркса, меня меньше всего интересуют.

Теперь надо затратить в несколько раз больше труда, чтобы добыть арктический газ или нефть.

Слушайте — вы по жизни идиот или вам платят за то, чтобы вы играли идиота на АШ?

На каждый баррель нефти, добытый с платформы в арктике нужно на два (а то и на три) порядка меньше людeй, чем на приисках Баку в XIX веке.

Вот энергии, на то, чтобы сварганить эту платформу, нужно дофига. А людей? Там сотня людей добывает больше нефти в день, чем весь Баку за год добывал в начале XIX века.

Так что, поскольку потребление не упадёт до нуля, высокой цене - быть!

Хотите верить в сказки и Деда Мороза — никак не могу вам запретить.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

На каждый баррель нефти, добытый с платформы в арктике нужно на два (а то и на три) порядка меньше людeй, чем на приисках Баку в XIX веке.

Вот энергии, на то, чтобы сварганить эту платформу, нужно дофига. А людей? Там сотня людей добывает больше нефти в день, чем весь Баку за год добывал в начале XIX века.

Ви таки опять упускаете подробности игнорируете написанное Вами же.

Вот энергии, на то, чтобы сварганить эту платформу, нужно дофига. А людей?

То есть платформа изготовилась путем подключения её к солнечной батарее? .

Трудозатраты на добычу материалов, изготовление , обслуживание и логистику Вы упорно не замечаете?

 

А теперь прикиньте какое дело -трудозатраты растут, а выход нефти не то что не растет , а падает.

И где тут по Вашей логике должна упасть цена на нефть?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ну куда Вы лезете? 

Гуру объявил, что все, кто с ним спорят, идиёты. Ну я-то ладно, а Вам это зачем?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Гуру объявил, что все, кто с ним спорят, идиёты. Ну я-то ладно, а Вам это зачем?

Ответ на этот сложный вопрос скрывается в разделе "Немного о себе: " моего личного кабинета. smile171.gif

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

И где тут по Вашей логике должна упасть цена на нефть?

Не “должна упасть”, упала. Это свершившийся факт. Можете оглянуться назад и поизучать — что и как произошло в 2007-2008м.

А теперь прикиньте какое дело -трудозатраты растут, а выход нефти не то что не растет , а падает.

Именно так.

И где тут по Вашей логике должна упасть цена на нефть?

С какого перепугу она должна продолжать падать? Она опустится до уровня, который могут выдержать поребители и будет вокруг этого уровня “плясать”. Что, собственно, мы и наблюдали.

Краткосрочные отклонения (в любую сторону, но ненадолго) возможны когда придёт время кому-то выпадать из рынка.

Трудозатраты на добычу материалов, изготовление , обслуживание и логистику Вы упорно не замечаете?

Замечаю, конечно, они определяют какие месторождения будут разрабатывать, а про какие — будут только говорить.

Ну это в идеальном мире, где люди рацональны. В реальном — вы можете набросать лапши на уши ивесторам и какое-то время добывать нефть, получая убытки (см. сланец). Но поднять цену выше того, что могут платить потребители — вы можете только на короткое время.

 

 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Вы упускаете тот факт, что даже, если европейская промышленность сократится, то вместо неё вырастет производство в других странах. Или европейцы сделают ход конём и перенесут заводы ближе к дешёвой энергии, в Россию, к примеру. Спрос на газ особо не сократится, в любом случае. А если вспомнить планы по закрытию угольной промышленности и рост цен на квоты СО2...

И да, с газом всё-таки сложнее, чем с нефтью, труднее нарастить добычу и организовать логистику. Сырую нефть, в конце концов, можно и автотранспортом возить, как в США к примеру, а вот с газом такой финт не получится.

Аватар пользователя Etypur
Etypur(6 лет 4 недели)

Торговали - веселились! 

Подсчитали - прослезились! 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Вы упускаете тот факт, что даже, если европейская промышленность сократится, то вместо неё вырастет производство в других странах.

Ещё раз: физика “кроет” экономику на сроках в несколько лет.

Если ваш айфон требует больше газа для своего производства, чем вы выручаете от его продажи, то вы его физически не сможете сделать — какие бы красивые нулики в компьютерах вы бы ни рисовали.

Вернее сможете (сланцы же добывают?), но только работая себе в убыток. Для работы в убыток нужно много лохов инвесторов, а они в последнее время всё меньше и меньше верят в сказки.

Спрос на газ особо не сократится, в любом случае.

Спрос — это не “хотелки”. Это “обеспеченные хотелки”. Обеспеченными при цене $1 за куб они быть не могут. Соотвественно произойдёт одно из двух:

  1. Либо кто-то из покупателей газа уйдёт с рынка, причём таки навсегда.
  2. Либо найдут терпил (в случае с нефтью это были сланцевики), которых заставят работать в убыток.

Цена газа упадёт в обоих случаях.

А если вспомнить планы по закрытию угольной промышленности и рост цен на квоты СО2...

Планы-то есть, закрытий в этом году не было. А в следующем год — так и открытие может случиться.

Сырую нефть, в конце концов, можно и автотранспортом возить, как в США к примеру, а вот с газом такой финт не получится.

У Европы есть достаточно терминалов для приёма СПГ, это не проблема.

 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

У Европы есть достаточно терминалов для приёма СПГ, это не проблема.

Конечно не проблема.

Проблема заманить на них газовозы. smile3.gif 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Недавно наблюдал картину: в Бельгии стояли два танкера, оба - русские. Один из Сабетты пришёл, а второй шёл в Индию вроде. Точно не помню, но точно в те края. Так вот стояли один чуть не впритык к друг другу и , как я понимаю, через инфраструктуру этого СПГ-терминала шла переброска газа с танкера на танкер.

И всё это во время энергетического кризиса в Европе )

Мало заманить, надо чтобы этот газ попал к европейцам, а не был перепродан в Азию. Никого не удивляет, что Бельгия - один из с крупнейшим импортёров русского СПГ? Куда им столько? Да конечно же для перепродажи! Плевали они на Европу.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Газ из терминала добывается, а не из газовоза. Если терминал не успевает добывать много газа, то газовоз дополнительно добывает из запасного. 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз: физика “кроет” экономику на сроках в несколько лет.

Если ваш айфон требует больше газа для своего производства, чем вы выручаете от его продажи, то вы его физически не сможете сделать — какие бы красивые нулики в компьютерах вы бы ни рисовали.

Вернее сможете (сланцы же добывают?), но только работая себе в убыток. Для работы в убыток нужно много лохов инвесторов, а они в последнее время всё меньше и меньше верят в сказки.

Вот и поедут заводы в Россию, поближе к дешёвой энергии. Не забывайте, что внутренние цены в разы меньше внешних

Спрос — это не “хотелки”. Это “обеспеченные хотелки”. Обеспеченными при цене $1 за куб они быть не могут. Соотвественно произойдёт одно из двух:

  1. Либо кто-​то из покупателей газа уйдёт с рынка, причём таки навсегда.
  2. Либо найдут терпил (в случае с нефтью это были сланцевики), которых заставят работать в убыток.

Цена газа упадёт в обоих случаях.

Когда найдут чем заменить газ, а так же выпадающую "грязную" генерацию, тогда и поговорим. Вон англичанка по закрывала свои угольные ТЭЦ, а как прижало, кинулась с просьбой к владельцам перезапустить. Только вот проблема, они уже часть уничтожили. 

Газ особо нечем заменить, тем более с их планами на зелень

Планы-​то есть, закрытий в этом году не было. А в следующем год — так и открытие может случиться.

Как это не было закрытий? Что в прошлом, что в этом году закрывали и добычу, и производство э/э из того же угля.

У Европы есть достаточно терминалов для приёма СПГ, это не проблема

Да ладно! почему же с весны цены прут как не в себя, не смотря на наличие терминалов в ЕС? Может потому, что в Южной Америке, Азии, Индии и т.д. тоже хватает терминалов и они готовы платить больше? 

Нет, серьёзно, почему до сих пор не Европа не смогла заполнить свои хранилища, не смотря достаточное количество терминалов? smile7.gif

---------------

 Понятно, что рано или поздно цены на газ упадут, всё-таки по 1000$ это явный перебор.  Но вот то, что существенное меньше станут  объёмы потребления его - вряд ли.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Газ особо нечем заменить, тем более с их планами на зелень.

Ещё раз: это не значит, что его не перестанут потреблять.

Что в прошлом, что в этом году закрывали и добычу, и производство э/э из того же угля.

Кто и где? Ссылочкой не поделитесь? А то шуму было много, а вот о реальных закрытиях я не особо слышал.

Нет, серьёзно, почему до сих пор не Европа не смогла заполнить свои хранилища, не смотря достаточное количество терминалов? smile7.gif

Потому что взлёт цены начался не так давно. Компенсирующие процессы не настолько быстры, если речь идёт о неватке продовольствия и переселении населения “в лучший мир” — этот процесс может и  несколько лет занять.

Понятно, что рано или поздно цены на газ упадут, всё-таки по 1000$ это явный перебор.  Но вот то, что существенное меньше станут  объёмы потребления его - вряд ли.

А где я про это-то говорил? Потребление будет падать ровно до тех пор, пока потребители, не могущие себе позволить газ по сегодняшней цене уйдут с рынки или не появятся новые поставщики.

Как уже писал: сценариев масса, но объединяет их ровно одно: через несколько лет цена на газ падает до уровня $250-300 в сегодняшних ценах (понятно, что так как мы обсуждаем физику, а не экономику, то, теоретически, возможна также стабилизация на уровне в $1000 при увеличении “цены на картоху” в 3-4 раза… не думаю, что такой вариант вероятен, но да, возможность есть, нулики к ценам можно пририсовать любые, речь идёт про их соотношение).

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 неделя)

Нет, серьёзно, почему до сих пор не Европа не смогла заполнить свои хранилища, не смотря достаточное количество терминалов? smile7.gif

 Потому что взлёт цены начался не так давно.

Левая отмаза.

Заполнять надо было с весны, но европа в это время отчаянно боролась за энергопакеты и ограничение "монополиста". 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Кто и где? Ссылочкой не поделитесь? А то шуму было много, а вот о реальных закрытиях я не особо слышал.

Даже тут неоднократно проскакивала информация. Ппрочем, Вы и сами легко найдёте информацию в интернете о закрытии тех же угольных ТЭЦ.  Не ленитесь.

Потому что взлёт цены начался не так давно. Компенсирующие процессы не настолько быстры, если речь идёт о неватке продовольствия и переселении населения “в лучший мир” — этот процесс может и  несколько лет занять.

 

Взлёт цены начался с весны. С начала лета вообще взрывной рост. Танкеры не идут по 3-4 месяца. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Взлёт цены начался с весны. С начала лета вообще взрывной рост. Танкеры не идут по 3-4 месяца.

Я думаю дискуссию пора кончать. Ибо думать вы не умеете. Танкеры не идут по 3-4 месяца, но вот отсутствие удобрений влияют только на следующий урожай и даже ещё дольше (если перестать вносить удобрения, то урожайность не падает прям сразу в 10 раз, земля за несолько лет истощается). То есть сегодняшняя цена на газ может, в худшем случае, обрушить потребление где через 4-5 года, если брать самых инерционных покупателей, причём тут 3-4 месяца блуждания танкеров? 3-4 месяца можно и чисто на финансовых манипуляциях продержаться.

P.S. Интересно, когда жизнь подтвердит мою правоту — какие песни вы будете петь? В прошлом году, когда обсуждали принудительную вакцинацию — дискуссия тоже была похожей. И довольно цивильной. Сегодня, правда, обсуждать принудительную вакцинацию бесполезно: у оппонентов пена изо рта почти сразу начинается

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Зато цена на э/э влияет сразу. Ещё летом заговорили о подорожании продукции до 20%. Сейчас уже говорят о принудительной остановке энергоёмкой промышленности. Более того, уже останавливают предприятия из-за цена на энергоносители. Но пока из-за цен. Если кризис усилится, то будут принудительно закрывать, иначе  пострадает инфраструктура и население. Ни одному правительству, ни в одной стране такой "счастье" не надо. 

------------------------------

Без удобрений даже в первый год урожаи будут меньше - это аксиома. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Скажите пожалуйста: принудительная вакцинация чем-то качественным отличается от принудительности некоторых иных медицинских инноваций?
Если нет, то радетелям оной очень хорошо поможет применение к ним (с особо уязвимыми категории в поле близки родственников) некоторог прогрессивно-инновационных технологий хирургической профилактики.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Эмоции, эмоции, снова эмоции.

Где вы видите “радетеля”? Или, может, вы хотите сказать, что я радуюсь тому, что миллионы людей могут умереть из-за того, что сегодняшние цены на газ лишат их “картохи”?

Я как акын: что вижу — то пою.

Что вакцинация будет принудительной — было понятно ещё в прошлом году (нет, вероятность того, что людей “просто уговорят” ещё сохранялась, но была достаточно призрачной, а сегодня мы видим, что она не реализовалась).

Что цены на газ упадут до уровня, который могут (не хотят, но могут) платить потребители — очевидно сейчас.

Можно обсуждать “за счёт чего” или “за счёт кого” (и это действительно может быть интересная дискуссия, там много вариантов), но зачем тратить время и силы на обсуждение того, что, так или иначе, неизбежно случится?

Для рядовых читателей АШ и то и другое — это просто “объективная реальность, данная нам в ощущении”.

Призывы тут ничего не изменят, а вот решить — как именно стоит себя вести в этой новой, изменённой, реальности — было бы интресно.

Но если вам это не волнует и вы хотите всё это игнорировать пока это вот всё не укусит вас лично за попу — выбор ваш, что я могу с ним сделать?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…а потом маятник качнётся в другую сторону, и радетели принудительной вакцинации получат на столь же принудительных условиях полный комплект хирургической профилактики.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Теперь Европейская промышленность будет конкурировать с ЮВА, работать за "миску риса" и ночевать в "пеналах" их будущеё, если хотят выжить..:-P

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Или массово начнёт перемещаться в Россию. Впрочем у тех же немцев, австрийцев или венгров дела будут идти неплохо из-за долгосрочных контрактов. А вот у тех кто перешёл на споты... Вот будет хохма когда немецкие предприятия начнут из Польши перемещаться в Россию. Пшеки охренеют от таких раскладов.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Почему “или”? Скорее “и”. Часть промышленности закроют, часть переместят, часть, если возможно, поднимет цены.

Какая-нибудь AMSL ничего в Россию перемещать не будет точно, а какой-нибудь Siemens легко.

Да, собственно, вот: Россия входит в топ-5 приоритетных рынков для компании, около 90% нашей продукции производится локально.

А если производство уже в России, то закрыть предприятие в Польше и начать поставки из Росии несложно.

 

Аватар пользователя Телеграфист

Это дилетанский лепет.

Профи-экономисты все уже сформулировали до вас.  Есть такое понятие - эластичность спроса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87...

Товары первой необходимости (лекарства, воду, электричество, тепло) покупают по любой цене, пока есть деньги. Это товары с не эластичным спросом.

Развлечения и драгоценности покупают, если есть лишние деньги.  Это товары эластичного спроса.

На все остальные товары действует кривая спроа-предложения. Дешево - покупают больше, дороже - покупают меньше.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Именно.

Именно поэтому приняты все эти меры с карантинами. Единственное средство снизить цену - снизить спрос, ибо он не эластичен. Поэтому сокращают административными мерами, самолёты меньше летают и т.п. Поэтому нефть удерживают на низком уровне, а газ нужен, им топят и делают из него удобрения.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Давайте с другой стороны зайдем: раньше для того, чтоб сделать трубу и засунуть ее на 100-200 метров в баку надо было 100 человек. 

Сейчас, чтоб сделать платформу, нужно 100 000 человек работающих на разных заводах участвующих в кооперации, плюс 1 000 000-3 000 000 на смежниках этих предприятий и поставщиков оборудования. Плюс чтоб создать капитальные средства производства для всех предприятий, участвующих в кооперации, нужен труд еще примерно 100-200 млн человек.

Поэтому такие небольшие и не развитые страны вроде Германии не могут строить такие сложные конструкции вроде платформ. 

Вся та же логика может относиться к Самолетам, танкам, атомным электростанциям. 

Страницы