Хотели дешево: Восточная Европа в шоке от переписанных контрактов с «Газпромом», к которым так стремилась

Аватар пользователя Дядя Миша

В 2020 году страны Восточной Европы вынудили «Газпром» переписать контракты, чтобы формула цены учитывала европейские котировки. В этом году восточноевропейские клиенты «Газпрома» оказались в шоке. По формуле, которой они добились, стоимость топлива выросла в 2−4 раза. Зато в прошлом году они наслаждались низкими ценами, отмечают эксперты.

Цена на российский газ для многих стран Восточной Европы резко выросла. «Булгаргаз» сообщил, что в сентябре болгарские потребители покупают топливо по $ 435 за тысячу кубометров, а в ноябре стоимость ориентировочно вырастет до $ 530. Это в 2,5 раза выше, чем платили в январе, когда газораспределительная компания брала по $ 213. Почти весь газ Болгария получает из России.

В Молдавии планируют поднять внутренние тарифы на 35%, но цена импорта российского газа уже в сентябре была выше, чем в Болгарии, — $ 550. Тогда как в январе она составляла $ 127.

Похожий ценовой удар получили и другие страны Восточной Европы, которые в 2020 году добились того, чтобы «Газпром» изменил формулу ценообразования — чтобы она начала учитывать европейские котировки, а не только стоимость нефти.

Так, в марте 2020 года болгарские власти заявили о дополнении к действующему контракту с «Газпромом». Премьер-министр Бойко Борисов сообщил, что цена снизилась на 40% и изменения действуют с августа 2019 года. Тогда стоимость топлива опустилась до $ 152, а в последующие месяцы — еще ниже.

«Благодаря вмешательству Еврокомиссии, мы можем сегодня радоваться этому отличному результату», — сказала министр энергетики Болгарии Теменужка Петкова.

Также в марте уже руководство польской РGNIG заявило о выигранном арбитражном разбирательстве в Стокгольме с «Газпромом» по ценам на газ. Согласно решению суда, формулу цены на покупку российского газа изменили в сторону более рыночной.

В конце же года «Молдовагаз» и «Газпром» продлили контракт на поставку российского газа до 1 октября 2021 года, но на новых условиях. Глава молдавской компании Вадим Чебан рассказывал, что с апреля по сентябрь Молдавия будет использовать спотовый компонент в расчете стоимости газа.

Тогда, в 2020 году, потребителям российского газа было выгодно привязать цены к европейским котировкам. Из-за переизбытка газа и теплой зимы биржевая стоимость топлива в феврале 2020 года опустилась ниже $ 100 за тысячу кубометров, а в мае его продавали дешевле и $ 50.

В результате, например, польская госкомпания PGNiG заявила о том, что за три квартала 2020 года получила рекордную EBITDA (прибыль до вычета процента по кредитам, налога на прибыль и амортизации по основным нематериальным активам). Она выросла почти втрое — до 10,7 млрд злотых ($ 2,78 млрд).

«Ключевым фактором в результатах финансовой деятельности PGNiG стало, скорее, изменение формулы цены по „ямальскому контракту“, чем выплата компенсации за переплаты в предыдущие годы. Выиграв арбитраж, компания смогла значительно улучшить свои трейдинговые позиции, создав более четкую связь между затратами на газ, купленный к востоку от Польши, и ценами на топливо на европейских рынках», — заявил президент PGNiG Павел Мажевски.

В этом году ситуация изменилась кардинально. Продолжительная и холодная зима в Европе привела к низким запасам газа в хранилищах и позднему началу закачки. Параллельно начали падать поставки СПГ, которые перетянули на себя страны Азии и Южной Америки. К сентябрю снижение превысило 17 млрд кубометров.

«Газпром» в свою очередь оказался в ситуации, когда необходимо закачать в российские хранилища рекордные 60 млрд кубометров, и не стал выбрасывать дополнительные объемы газа на европейский рынок. Выполняются текущие контракты, а дополнительные заявки обеспечим после запуска «Северного потока — 2», сообщали в компании.

К этому добавился рост цен на уголь и котировок квот на выброс СО2, которые обязана покупать угольная генерация. В результате закачка газа в европейские хранилища рекордно снизилась, и рынок начал опасаться, что в следующий отопительный сезон Европа может испытать дефицит газа — в сентябре цены на биржах взлетели выше $ 900 за тысячу кубометров.

«Изначально привязка контрактов „Газпрома“ к корзине нефтепродуктов была связана с отсутствием европейских ликвидных хабов, на которых происходило бы ценообразование природного газа. В последнее десятилетие такими хабами стали британский NBP и голландский TTF, в связи с чем доля контрактов с нефтяной привязкой непрерывно падает», — говорит аналитик ФГ «ФИНАМ» Сергей Кауфман. Он считает, что привязка к споту является логичной, так как в таком случае цена на газ зависит от ситуации именно на газовом рынке. «На данный момент европейские потребители действительно страдают от высоких спотовых цен. Однако год назад спотовые цены падали значительно ниже $ 100 за тысячу кубометров, и тогда такая стратегия наоборот выглядела выигрышной. В будущем мы, вероятно, увидим множество примеров, когда нефтяная привязка будет выгоднее спотовой и наоборот», — считает аналитик ФГ «ФИНАМ». По его мнению, контракты с нефтяной привязкой невыгодны тем, что оказывают при росте цен на черное золото двойное давление на импортеров — по цене нефти и газа сразу.

В портфеле «Газпрома» в 2021 году лишь 13% контрактов по-прежнему привязаны только к стоимости нефтяной корзины. Одна из немногих, кто получает газ на таких условиях, — Турция. По оценке ICIS, в четвертом квартале турецкие компании будут покупать российский газ примерно по $ 270. Столь низкие в сравнении с европейскими котировками цены частично объясняют, почему Турция резко нарастила закупки у «Газпрома» — на 153% к 19 сентября, до 20,3 млрд кубометров.

Так как у стран Восточной Европы контракты с «Газпромом» гибридные — учет нефтяных котировок сохранен, — то и цены высокие, но ниже, чем на европейских биржах.

«Для сравнения, расчетная цена на европейских газовых рынках (по состоянию на 10.09.2021) для поставок в ноябре составляет примерно 56 евро за МВт-ч ($ 687 за тысячу кубометров)», — сообщает «Булгаргаз» в информации о том, что ориентировочная цена топлива на внутреннем рынке составит в предпоследний месяц года $ 530.

Привязка цены газа к цене нефти не приводит к столь резким колебаниям стоимости, заявил в сентябре президент России Владимир Путин. «У нас тоже рыночное ценообразование, эта цена привязана к цене на нефть. Никто ее не регулирует, рынок регулирует. Но колебания идут гораздо более мягко, а здесь в ПХГ (Европы) не закачали нужный объем до 27 миллиардов, у них там дырка получается, не хватает, и еще кое-какие проблемы, всплеск деловой активности — и все, цена на газ начала обгонять цену на нефть и на нефтепродукты. Видите, как скакнула», — сказал Владимир Путин.

Как сообщало EADaily , в 2021 году поставки газа не успевают за его потреблением по всему миру. В то же время инвесторы и правительства требуют от компаний сворачивать инвестиции в добычу ископаемых видов топлива. Часть экспертов полагает, что это может говорить о том, что эра дешевого газа закончилась. Климатический радикализм и совпадение фактов принесли на рынок нестабильность, считают другие.

«Сейчас мы находимся в фазе, когда вводы новых мощностей почти закончились, а инвестиции просели, особенно после обвала цен в прошлом году на фоне карантинов. Поэтому в ближайшие 2−3 года ожидается рынок продавца», — замечал замдиректора ФНЭБ Алексей Гривач. По его мнению, проблема заключается в том, что волатильность растет и теперь в течение календарного года цены могут упасть в 3−4 раза, а потом вырасти в 10 раз: «Инвесторы подстраиваются под эти новые условия, но на это требуется время».

В этом году наблюдается редкое совпадение многих факторов, способствующих росту цен на газ, считает в свою очередь директор группы корпоративных рейтингов АКРА Василий Танурков. «Можно ожидать, что со временем влияние большинства этих факторов будет ослабевать и текущий пик цен является временным. В то же время факторы, связанные с регулированием выбросов и планами по энергопереходу (особенно в части быстрого отказа от использования угля), сохранят свое влияние на рынок газа в длительной перспективе. Мы ожидаем, что к 2023 году цены на европейском рынке снизятся относительно текущих пиков и придут к новому равновесному уровню в пределах от 200 до 250 долларов за тыс. кубометров», — замечал директор группы корпоративных рейтингов АКРА.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

Вы ушли от экономики к интерес проживания. Вернёмся к рентабельности. А если у вас работа не сидячая? Я не говорю об интересе проживания. Чисто энергоэфективность.. В частном доме более энергозатратно. Кстати Ваш комментарий этому подтверждение. Как показывает опыт, когда заканчиваются силы, приходят старость болезнь, люди стараются перебраться в квартиры. Это менее энергозатратно. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Здоровье вообще энергозатратно.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 2 месяца)

Экономика следующая:

1. Квартира 89 квадратов, плачу за отопление по 6-7 тр 9 месяцев в году. Итого, пусть 6,5*9=58 тр в год. За 10 лет 580 тр только на отопление.

2. Дом 90 квадратов (у хороших знакомых) + подвал такой же отапливается (толщина стен не укладывается в снип). Максимальные платежи 5-6 т.р. январь-февраль, остальные меньше до 500-1000 р. в мае и сентябре. В год около 30-33 тр (с плитой  в сумме). + раз в год приходит техобслуживание с горгаза 500 р.

За 10 лет 300-330 тр

Давайте добавим покупку и установку котла (проведение газа в том числе) = 200 тр - один раз.

Добавим поломку котла (хотя работают по 30-40 лет без поломок, возможно только автоматика). Ремонт около 10 т.р. 

И давайте его менять каждые 10 лет = 50 тр.

Итого: 590 затраты на первые 10 лет и около 400 за следующие 10 лет с учетом замены котла.

Зато температура всегда комфортная, нет ни недотопов, ни перетопов. Не надо бегать по жэу.

 

Я понимаю, что пар с ТЭЦ является отходом после сжигания газа и выработки электричества. Он вообще бесплатный. Его утилизировать надо. Но почему этот пар продают в разы дороже, чем сжечь газ снова я не понимаю.

 

Как показывает опыт, когда заканчиваются силы, приходят старость болезнь, люди стараются перебраться в квартиры. Это менее энергозатратно.

Вот как раз кто перебирается, почти сразу меняются в здоровье и часто помирают.

Могу другой пример привести.  Бабушка до 85 лет не пропускала ни одной службы в церкви. Пешком через пол города и днем и ночью и в снег и в дождь. Я вообще не помню чтобы она хоть раз простудой болела. Поменяла квартиру на другой район - ходить надо было около 200 метров - здоровье сдало (хотя может и возраст).

Аватар пользователя пампалче
пампалче(10 лет 3 месяца)

вы говорите что наши люди плохие сантехники и прочие работники......они узнают что они плохие могут и на кол посадить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (многократная копипаста одного и того же) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Нет, это говорит о том, что в лоб все-таки нельзя сравнивать обслуживание небольшого частного дома и большого многоквартирного. Скажем, канализация в вашем доме централизованная, или на склон сбрасываете? А воду откуда берете, из своей скважины, или тоже куда запитались?

Вы предлагаете в мкд отказаться от сантехников с электриками. Прорвет если трубу в общем стояке - всем подъездом советовать будете, как чинить?

Аватар пользователя iura139
iura139(5 лет 2 месяца)

Эффективность выясняется тогда,когда при -20-ти градусов мороза  случается авария  . Быстрое устранение проблемы  зависит от всех этих сантехников,водителей ,бухгалтеров,складских рабочих,сварщиков и еще кучи народа. Да в частном доме только от тебя,умения,проворности, если сам не можешь,то финансового состояния оплатить все это. Да и при оплате в тариф войдут так-же услуги начальника,бухгалтера и так далее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Антон Шилов
Антон Шилов(4 года 8 месяцев)

Они должны быть на порядок эффективнее меня

Когда у нас хотя бы половина граждан реализуют хотя бы половину возможностей, прописанных хотя бы в Жилищном Кодексе, так и будет. 

Аватар пользователя Санитар из Кащенко

Твой друг просто лошара. Отопление квартиры на пике сезона не может превышать 3000 рублей. Горячая вода по счетику на семью из четырех человек не более 1000 рублей в месяц.

Так что вопрос в том, за что он платит и кому?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

потери в теплотрассе не забывайте и прибыль кучи посредников

Аватар пользователя ecapse
ecapse(9 лет 1 неделя)

Просто вы считаете не все затраты( стоимость подключения, котла, ремонт, обслуживание), а у друга эта стоимость уже включает все затраты.  Вон люди пишут, что подключение только стоит 450 тыс. Руб.  Так это твоему другу 10 лет платить за отопление + если эти 450 тыс. Руб. Положить на счёт под 6%, то срок увеличится до 20 лет.(примерно)

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Вот и вопрос, почему центральное отопление + гор.водоснабжение настолько дороже, чем просто газом все то же в своём доме. Должно же быть наоборот. Кпд там, оптовые продажи.

 Когда Вы покупаете газ, то сколько купили, столько и использовали. Когда покупаете тепло у ТЭЦ, то при транспортировке тепла до потребителя имеются потери, не маленькие. Стоимость газовой трубы на порядки ниже стоимости теплосети, а обслуживание газопровода гораздо дешевле обслуживания теплосетей. на газовой трубе ГРП живёт своей жизнью без персонала и электроэнергии, квартальная бойлерная имеет круглосуточный персонал и тратит электроэнергию. Всё перечисленное стоит денег, эти деньги даёт потребитель тепла. Поэтому тепло поставленное по трубе за десяток километров всегда дороже тепла полученного на месте потребления, то есть у себя дома. Так было и так будет, всегда.

Аватар пользователя aleksv
aleksv(4 года 3 месяца)

Так не лучше ли тогда ставить котельную к каждому мкд? Кстати в Спб, в новых микрорайонах, так и начали делать.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Так не лучше ли тогда ставить котельную к каждому мкд? Кстати в Спб, в новых микрорайонах, так и начали делать. ...

 Внутриквартальная котельная какую то экономию даст, в затратах на центральные теплосети, но внутриквартальные сети  останутся, так же в котельной нужен обслуживающий персонал и приличное электропотребление. В частном доме затраты на электроэнергию потребляемую котлом почему то не считают в стоимость отопления, так же не считают стоимость круглосуточного  дежурного персонала, он халявный, мы живём в доме и между делом иногда поглядываем на котёл и бойлер.)))) Есть ещё одна существенная деталь, на газовой ТЭЦ кроме основного топлива обязательно есть аварийное на всякий случай. Например мазут или уголь, для бесперебойной подачи тепла. Для внутриквартальных такое то же надо, если мазут, то сразу смотрим СНиП склады нефти и нефтепродуктов, иначе беда будет, а если уголь, то жильцы бунтовать будут, пыльный зараза.

Сложная эта тема найти золотую середину для муравейников в городах, дешевых вариантов нет, совсем нет.  Если хочется подешевле, то тогда надо смириться с возможным отключением тепла зимой, а если хочется надёжно с аварийными возможностями, то это дороже, но дешевле чем восстанавливать размороженную систему отопления в жилых домах. В восьмидесятом году кажется в Барнауле разморозили квартал девятиэтажек, теплосеть поломалась, а закольцовки не было.  Аналогичная ситуация была в Бийске, то же несколько домов муравейников разморозили. Удовольствие для жильцов ниже среднего, сварщики вырезали лопнувшие трубы и батареи и ставили новые,  со всеми вытекающими из труб и батарей последствиями в процессе работы пропанового резака. Лёд тает водичка бежит. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Не было так всегда.

Сама идея централизованной теплофикации как раз в том и состоит, что почти сбросную энергию полезно использовать, это при СССР было дешевле.

Сейчас на эти монопольные потоки садятся все, кому не лень, в результате цена тепла из теплотрассы уже дороже газа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

Не было так всегда.

 Тогда расскажите зачем на ТЭЦ кроме котлов для турбин вырабатывающих пар для  электричества в розетках стоят водогрейные котлы? Зачем кроме ТЭЦ в городах строили пиковые котельные?  Ну ставили бы ветряные генераторы и ну их эти ТЭЦ с их дорогим теплом.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

водогрейные котельные ставили тогда, когда город уже есть, его отапливать надо, а ТЭЦ ещё нет.

Поэтому, пока не построят ТЭЦ, на этой же площадке ставили водогрейные котлы.

После возведения ТЭЦ надобность в большей части этих водогрейных котлов проходит, их убирают, но не все, некоторые переводят в пиковый режим.

В этом режиме котел работает только в самый холодный период, когда все турбины работают на полную мощность, но надо еще тепла, но еще одну турбину для этого городить дорого, потому что она 95% времени будет простаивать. Так пусть уже это время простаивает более дешевое оборудование - пиковый котел.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 4 месяца)

водогрейные котельные ставили тогда, когда город уже есть, его отапливать надо, а ТЭЦ ещё нет.

 Вы агафья лыкова?

У меня в городе 3(три) ТЭЦ, совместно с ними работают отопительные котельные коих ещё штук пять. Тепла от генерации электроэнергии для отопления не хватает, ТЭЦ дополнительно греет теплоноситель в сети. Даже летом на горячее водоснабжения города тепла от выработки электроэнергии не хватает, дополнительно греют, что уж про зиму говорить когда -40 на улице.  

Халява конечно хорошо, но сильно ненадёжно, может вдруг зимой в мороз кончится, а я имел возможность видеть десяток размороженных девятиэтажек, печальное зрелище для жильцов, сидели без тепла и без света, потому как начали включать электрообогрев в квартирах  и сожгли подстанцию, нашлись сильно умные и заменили вставки на фидере на тройной номинал.  Весело было и бесплатно, СССР богатая страна.    

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Ну значит ваши ТЭЦ не рассчитывались на отопление всего города.

Если это не рассчитывалось, не удивительно, что приходится греть котельными.

Обычно такого бардака все-таки стараются не допускать: если есть возможность на тепловом потреблении получить ещё и электроэнергию, то это делают.

Кроме того, у меня в городе тоже несколько котельных, при тех же 3 ТЭЦ для города.

Как я уже сказал, есть пиковые котельные, которые включаются тогда, когда сильные морозы.

В отличие от моего предыдущего примера, одна из этих котельных расположена не на площадке ТЭЦ, а в 10 км от неё, в городе. У меня из окна квартиры видно, когда её включают, по клубам выхлопных газов над крышами многоэтажек.

Я живу в предгорьях, поэтому качать воду в верхнюю часть города гемморно. Поэтому верхняя часть города отапливается газовыми котельными, ещё с СССР, ТЭЦ там не строили из за сейсмичности. Сейчас одну из этих котельных расширили, трубу высокую достроили, теперь перманентно возникают планы поставить туда турбину, т.е. котельную превратить в ТЭЦ.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Ну если у него когенерационная станция окупается за 2 года то понятно откуда цифры. Я за 200 тыс нормальных компрессоров то не видел ))

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)


Я видел в каждом 2-5, где как, доме в башкирском селе, в 2005 под Челябинском. газокомпрессорные станции - за газ исправно платят с трубы. У них нет финансовой возможности кататься на бензине, только богатеи местные. Самое большое что видел пул из нескольких пачек 400-50л баллонов, наверное суммарно 80-100 штук. Трактора два. Газ набивают потом в обычный баллон ГБО в машине. То что медной трубкой делано рассчитано на давления никогда не достигаемые на баллонах. У нас в лаборатории такого не было, как и в Университете где были камеры на 400 атм и выше обычно хуже то чем выполнено высокогодавления оборудование. Но внешне ужасно выглядит.  За те 15 лет что эксплуатировали никаких взрывов.

По тому как выполнено, ту что мог изучить, человек явно разбирается в гидравлике высокого, более 800атм, давления. Трубки выгнуты все аккуратно, компенсационныкользца там где нужно и фильтрация ею профессионально занимался успешно, есть - по последнему могу сказать я не видел таких фильтров, газоподготовки в целом, на покупных станциях заправки газом. Хуже стоят.

На горючие сам не делал, инертные газы всего на несколько атмосфер при нанометровой фильтрации, консультировал для производств также. Всё на 2018 работало уже 15 лет первые.

На 35-50 атмосфер работал, дома вальцовка где-то ещё лежать должна, рефсистемы. Потом придумал как охлаждать без баллонов и обычных насосов. Жидкий азот нужен время от времени.

Компрессора разные бывают, можно за 200-300 тысяч купить, а можно использовать то что для других целей применяют но природный газ оно прекрасно качает до 340-360 атм.

Для разве мопед/мотоцикл заправлять, есть китайские новые за 25 тысяч компрессора в сборе на 300-400атм. Но по факту новые компрессора не видел - какие-то с автотехники применяют. Они явно дешевле и имеют хороший ресурс.

 

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Из счетов за домик и квартиру. А также из того что тепловой расчёт (одна из корочек имеется)  показывает что теплопотери в квартире в 1,5 раза ниже чем у дома, летнего для 1907 года. Как и температура когда тепла от конфорок плиты (5кВт) перестаёт хватать на отопление +22С. Замеры десятки раз делали точек.

ГВС +отопление, без ХВС, 16 тысяч примерно за квартиру, за дом по среднему 5,5 января, по факту 4-4,5 с мытьём и прочим, по нежаркому обычно питерскому лету 2-3.

ХВС первые тысячи за городом порядка 300-500 рублей на электричество насоса, когда как, систему  отец, потом я уже делали с низким сопротивлением, как по трубам так и по фильтрам. Трубы также с низким сопротивлением, чтобы меньше платить за электричество.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Лет 15-20 назад была популярна тема Поквартирного отопления (погуглите, че-то сходу не нашел), даже расчеты делались (без учета отопления общедомовых территорий).

Да выгодней раза в 3, но чинились всевозможные бюрократические препоны, чтобы не переходили и в конце концов запретили типа нормами безопасности.

Корешь рассказывал, что вроде в Иваново некоторые дома на поквартирке, но тут сам себе и швец и жнец ..

https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1954

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

От лукавого. Для этого должны быть утеплены все ограждающие конструкции квартиры, в т. Ч. Внутренние стены и перекрытия. Иначе, обогрев помещения идёт в т. Ч. За счёт соседей, что соответственно приводит к удорожанию строительства и эксплуатации. 

Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA(12 лет 3 месяца)

Для этого должны быть утеплены все ограждающие конструкции квартиры

Необязательно, достаточно оплату брать 30/70 или 50/50% (общее/личное).

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

Вот и вернулись. Вне зависимости от способа расчёта, все, что посчитано по общедомовому счётчику оплачивается собственниками. Что, кстати, верно. Ну и смысл поквартирного учёта? Хорошо, если у вас горизонтальная разводка системы отопления-узел учёта на квартиру один. А если вертикальная? Узел учёта на каждую квартиру? Обращаю внимание:узел учёта, а не пропорционализатор. Боюсь сроки окупаемости будут больше сроков поверки

Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA(12 лет 3 месяца)

Ну и смысл поквартирного учёта?

Смысл появляется, когда стоимость отопления поднимается выше определённого уровня.

При этом одни очень любят ходить зимой в трусах и майках, а другим хватает приодеться.

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя PhoenixUA
PhoenixUA(12 лет 3 месяца)

У нас среднее между вторым и третьим. Газовый котёл стоит в подвале и там же разводка по квартирам и счётчики (дом 4 этажа, по квартире на этаж). На батареях термостаты.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Я к тому, что централизованное отопление может быть выгодно только при социализме:)

При капитализме и газ, и э/э, и попутные гигакаллории - ИХНИЕ:)

ЗЫ Поквартирное отопление подразумевало не только котел в каждую квартиру, но и котел на многоквартирный дом. Так обслуживать в принципе легче и надежнее.

Аватар пользователя НН
НН(3 года 4 месяца)

Вернусь к началу.: откуда столько ээ взять, подвести к дому (сети не рассчитаны). Следующий вопрос - это водоподготовка. Горячая вода из водоканальной содержит много кислорода. Значит менять всю систему гвс, если она не пластик. Открою секрет))) даже если у вас стоянки пластик, вполне возможно розлива в подвале сталь. 

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 3 месяца)

трындец, перечитал раза три. Какой-то несвязанный поток сознания. Мухи, котлеты,  фарш полнейший. Бытовой газ, автомобильный, котёл, камин. Всё в куче. Жесть. Какой-то наброс голимый. Вы бы хоть 1 тему раскрыли бы с цифрами и ссылками на источник информации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это мой питерский тезка: бесполезно smile10.gif Поток сознания...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не мешай своими глупостями, плебс, мыслям гения. smile1.gif

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 8 месяцев)

это местный идиет разбирающийся в электрике и термодинамике)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Нельзя так про Мэтра! Вот системник со всем пиететом. И Вы учитесь. На гуру можно смотреть только снизу вверх!

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Как то пошло звучит

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А что делать? Не каждый год судьба ниспосылает такого гуру на наши головы.

Аватар пользователя Александр Леший

Это нейросеть, сляпаная кодером-наркоманом. Оно всегда такое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Браво!

Аватар пользователя Александр Леший

Комментарий администрации:  
*** отключен (срач, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Ваши тексты сложно читать, такое впечатление, что Вы пользуетесь кривым переводчиком.

Аватар пользователя River11
River11(3 года 1 неделя)

Году так в 2010 том обучались группой на заводе Виссманн а Алендорфе. Там интересная штука у них стояла, типа новая разработка, двухконтурный настенный конденсационный котел, газовый, со встроенным двигателем Стирлинга (стерлинга хз ка правильно)  24 Квт тепла+ГВС + 5 КВт/ч электроэнергии, еще и в параллель с сетью, излишки электроэнергии скидывать. Стоило как чугунный мост даже для Германии, но вот демонстратор, типа могем если надо.....

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 день)

Мне за дополнительное отопление электричеством приходится отдавать ежегодно 15% в среднем по году сверху стоимости коммунальных услуг.

А утеплить дом или поставить чего-то теплонасосное пробовали?

Оно ещё и золу давало бы:

Гибридная система на базе твердотопливного котла и гелиосистемы обеспечит Вам экономию и автономность!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Das Ist Dr Fu Manchi
Das Ist Dr Fu Manchi(2 года 11 месяцев)

Меня тоже веселят подобные кадры. Дорого им отопление видишь ли.НУ дорого договорись со своей компанией и ёпта летом сквозняком прокинь трубы сквозь свою квартиру поставь буржуйку выведи трубу  и топись дровами.ХЗ насчёт дорого - дом отца в деревне ,котёл стоит старый ещё совеццкий - жрет газ как конь воду на водопое и то выходит 2300-2700 руб в месяц при раскалённых докрасна трубах вместо батарей.Дома в городе в 4-х комнатке тоже чуть меньше 3 тыр выходит по зиме ,а вся квартплата 5 тыр в месяц ,что считаю вполне вменяемой суммой

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

В Газпроме явно стоит улучшить качество управляющих кадров в сторону более высоких переделов продаваемой продукции.

В Газпроме-то не в курсе, Владислава на АШ не читают, , и поэтому в Китай по "силе сибири" поставляют исключительно топливный газ, а все фракции разбираются на сибирских заводах. 

На европейском направлении то же самое. Газпром уже сейчас перестаёт продавать газ "как есть". 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не делают, надо было с 1960-х перерработку газа иметь, компрадосркой буржуазии с отпрысками в лондонграде и их марионеткам в Кремле этого ни тогда ни сейчас ненужно.

Как результат основную прибыль с за газ из России в последние полвека получали и получают немцы с их развитой химической промышленностью - от пенопластов, оконных профилей, плёнок, до удобрений.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 8 месяцев)

Владислав, а как ее можно было иметь в 60х, если еше в 50х группу Сталина -Маленкова разгромили, и пришла другая "команда" с другими целями?

вот прямо сейчас уже имеем введенный запсибнефтехим, туда ряд моих сокурсников семьями уехали работать, жилье дают как молодым специалистам. вводится амурские ГПЗ и ГХК  в Усть-Луге, на Тамани будут аналогичные комплексы - о которых постоянно новости мамомот публикует, на ряде других крупных предприятиях проводится серьезная модернизация. Давайте дождемся ввода этих гигантских предприятий, которые дадут существенный рост объема первичной переработки, а далее уверен и за глубину возьмемся.

тут слежу за ценниками на продукцию басф - по ряду позиций рост не менее, чем в 3 раза за период с текущего января, подрядчики ушли на другие позиции. Так доживем, что и басф переедет куда-нибудь под Томск) а далее Сименс, Линде и остальные, кто компетенции имеет.

Аватар пользователя Константин Леонидович

Что за каша текста. Мозг вывихнуть можно. 

Аватар пользователя bars042
bars042(5 лет 1 месяц)

Вот с такой кашей в мозгу он и конструирует свои "поделки". 

А потом, "из-за технических недостатков" гибнут люди!

Комментарий администрации:  
*** отключен (какашонок) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не читайте. Это не для вас писалось.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы