Проведение саммита «нормандской четверки» в обозримом будущем представляется невозможным, так как Франция и Германия в проекте итогового документа предполагаемой встречи отказались указывать причины и стороны конфликта на Донбассе.
Как передает РИА Новости, Берлин и Париж заняли «принципиальную позицию», в соответствии с которой военные действия на Донбассе не происходят на территории Украины.
Европейских участников «нормандского формата» вовсе не смущает то, что такой подход противоречит географической реальности. Более того, они призывают Россию согласиться с такой позицией и признать, что конфликт имеет межгосударственный характер.
Как пишет издание, в ходе двухчасовых переговоров на уровне политсоветников 17 сентября российская сторона с удивлением обнаружила, что французы и немцы отказываются закреплять в проекте итогового документа географическую дислокацию конфликта, его характер и участников.
Они вычеркнули предложенное ими же указание о том, что конфликт происходит «на Украине», которое раньше никто не оспаривал. Таким образом, России было фактически предложено признать себя стороной конфликта и самой же придумывать для себя обязательства по его урегулированию.
Вопрос российской стороны, как это согласуется с Минскими соглашениями, в которых об обязательствах Москвы нет ни слова, так и остался без ответа.
И все это при том, что изначально все участники переговоров, включая и представителей Украины, согласились, что Минские соглашения являются единственной основой для урегулирования конфликта.
В итоге российская сторона констатировала, что «реальное урегулирование конфликта на Донбассе не входит в текущую политическую повестку ни Германии с Францией, ни даже Украины». В таких условиях в Москве не видят возможности проведения саммита в «нормандском формате» в обозримом будущем.
Комментарии
Де факто да. Но такая форма признания все равно бесполезна. Много где в мире, к примеру, не считают всю территорию бывшего княжества Кашмир территорией Индии. Фактический раздел Кашмира между Индией, Пакистаном и Китаем не закреплен официальными соглашениями о границах.
Согласен. Тогда видимо стоит прижать западников к стенке и потребовать точного определения, происходит ли конфликт на территории Б/У, ЛДНР или РФ.
Где он происходит? Не в космосе же...
Так это шикарно. Демаркацию никто не проводил. Можно до Збруча гнать скакунов.
Исходя из контекста, не так, конечно. "Конфликт не на Руине" = "не гражданская война", только и всего. Западные режимы, как и их киевская марионетка, никогда не признают Донбасс самостоятельным. Впрочем, если признавать конфликт внешним, то не между Россией (великой нашей державой) и киевскими нацистами, а между Россией и режимами запада, которые и привели фашистов в Киев. Но тут они пытаются схитрить по принципу: тут вижу, там нет. Если позиция "внутренний конфликт" пусть и не совсем соответствует действительности, но хотя бы пропорциональна (мы не говорим в документах, что западные режимы вмешиваются, а они не пишут того же про нас), то своим нововведением они опять и снова пытаются снять свою ответственность и переложить всё на нас. Понятно же, если это якобы внешний конфликт, то с новой силой можно трубить об "агрессии России". Хотя агрессор тут именно запад.
Тянут резину. Ждут когда само решится.
Да и нас особо не напрягает. Сколько таких конфликтов которые длятся десятилетиями. Устроили госпереворот на Украине, теперь сами не знают что с ней делать.
Зазывают, фрукты.
Если сепаратисты любой страны хотят отделиться в пользу третьей (которая их поддерживает и спонсирует),то это как раз - ..конфликт имеет межгосударственный характер.
То есть вы предлагаете России обеспечить территориальную целостность Сербии ,выбомбив до побега в родную Албанию всех косовских кебабов? Далее , думаю пора Путину восстановить суверенитет и территориальную целостность ГДР и попутно застеклить при помощи ядерного оружия ЕС в котором руководители ЕС чеченских боевиков и террористов называли "борцами за независимость" Чечни? О ёпта ,а как там с развалом СССР - его территориальную целостность подтвердили у населения,А тут раз по быстрому распустил и Запад быстро признал всех сепаратистов.
Так что молчи лучше в тряпочку - может за умного когда нибудь сойдёшь.
Не утрируйте, я как раз против всяких вмешательств в дела других стран. РФ давно уже стала символом такого встревания (СНГ) и поддержки сепаратизма во всё мире, в виде инфо и медиа провокаций (Каталония, Техас, Пуэрто-Рико, Шотландия....)
Мало того https://www.rbc.ru/spb_sz/19/03/2015/5592b03c9a794719538d4025
.
Вы забыли посаждение Трампа в Белый дом упомянуть. Садитесь, три.
Вы крайне нещепитильны к источникам информации.
Да нет он просто из необучаемой породы и по русски ни правильно читать ни правильно понимать написанное не умеет .Партия "Родина"? В 2015 году? О нчё серьёзно верит в этот помоечный бред .С него просили пруфы на поддержку сепаратизма в ЕС - США от руководителей России,а он в качестве пруфа нашёл какой то 28 съезд бомжей )))
Ээээ! Вася! Вы путаете теплое с красным .Россия как раз главная жертва сепаратизма конца 20 начала 21 века и развалить её хотел именно ваш коллективный Запад ПРИЧЕМ на уровне руководителей государств .Вы же сейчас просто получаете ответочки по всем направлениям .И не надо нам тут приписывать Каталонию,Пуэрто-Рико,Техас.Шотландию - это очко вашего ЕвроСортира+СШП и пачки с дрожжами мы туда летом по жаре не кидали.ПРЕДЛАГАЮ ВАМ ОБОСНОВАТЬ пруфами на заявления ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей власти РФ в поддержку сепаратизма в вышеуказанных сортирах.
По поводу Абхазии,Ю.Осетии и Донбасса - в данных случаях имели место случаи геноцида местного населения руководством Грузии и Украины,более того Грузия нарушила подписанные ей же договора ,а напав на российских миротворцев сама подписал смертный приговор своей микроимперии. Или ты ВАСЯ считаешь ,что убивать русских миротворцев и абхазов-осетин и русскоязычных на Украине это кошерно,а вот за каждый пинок по жопе НАТОвского"носителя демократии" должна непременно разноситься в пыль целая страна? Вы когда Косов признавали ,вас же предупреждали,что вы сами открыли ящик Пандоры и сами запустили конвейер хаоса по всему миру,так чт оне хныкайтесь - поздно уже,пришло ваше время сидеть ровно на задницах и кукарекать из под шконки возле параши. Вы НИКТО,зовут вас НИКАК и НЕ ЗОВЁТ вас больше никто в мире.БОЛЕЕ ТОГО недалёк тот час ,когда вы все сполна заплатите за свои проделки в прошлом.никто вам ничего не простил и с памятью у нас все хорошо
ПыСы и перестаньте смотреть и верить вашим СМИ - они непременно вас приведут к состоянию Украины и сделают из вас корм для выживания США
Не спрыгивайте - за Сербию ответ будет?
Они за выполнение минских соглашений, то есть не за отделение, а за особый статус.
Даже не надейся - ЛДНР за то чтобы развесить по столбам всех кто принёс войну на их Землю начиная от Турчинова,кончая последним рогулем вытираном АТО с хутора близ Диканьки,который марадёрил на Донбассе.
Особенно ярко Россия поддерживает сепаратизм в Сирии и Ливии.
То есть, они признали, что весь Донбасс (а не только ДНР/ЛНР) не является частью Украины.
Сразу правда в догонку прилетает вопрос - получается, что ВСУ воюют на территории сопредельного государства?
Тут надо разьяснение. «В конечном итоге политические советники Германии и Франции предложили, чтобы российская сторона сама вписала себя в проект итогового документа в качестве агрессора и сама же написала себе обязательства по урегулированию конфликта»
То есть, исходя из логики гансов и жабоедов, Россия вторглась на территорию Донбасса, который не является территорией Украины? Ну по тексту так ведь? Тогда при чём тут вообще Украина, и какого хрена она обстреливает территорию независимого от неё Донбасса? Обстреливать должен агрессор. Но обстреливает Украина... Так может это она агрессор? Ну логично же?
Согласен. ЕСовской логике тупо отрубили ступни.
Вот зачем вы такие вопросы неудобные задаёте? Гейропу и так мордой по столу только ленивый не возит. Всякие подпиндосники вынуждены демонстративно не замечать эти факты.
Они лишь говорят, что это не конфликт внутри киевского режима, а якобы между киевским режимом и Россией. Из контекста это ясно однозначно, и других толкований не имеет.
Ну, это действительно не конфликт внутри киевского режима, потому что Донбасс этот режим не признаёт и этому режиму не подчиняется. И в Минских договорённостях прямо прописаны стороны конфликта, среди которых России нет.
Ну, вот это уже по-взрослому!
Россия предложила Киеву, Берлину и Парижу, которые настаивают на проведении саммита глав нормандской четвёрки, согласовать проект итогового документа встречи. Франция и Германия отказались в проекте итогового документа переговоров указывать причины и стороны конфликта в Донбассе.
Германия и Франция предлагает, чтобы Россия сама вписала себя в проект итогового документа в качeстве агрессора и сама же написала для себя обязатeльства по урегулированию конфликта.
Т. е. Все-таки настаивают на "разбомбить хахлов". ..
Они этого ждут уже 4-5 лет .США - ЕС - НАТО абсолютно насрать по какой границе Украины пройдёт железный занавес Запад - Восток .Вариант занавеса на западных границах им даже более выгоден ибо России при этом придётся кормить и восстанавливать инфраструктуру свинарника 404,А они будут периодически подкидыват ьс ЩЗапад в очко рогульских сортиров дрожжи,чтобы России было нескучно.
Как я вижу линию Путина
1- деиндустриализация Украины,дабы местная рабочая скотина разбежалась в Россию и Польшу
2- депопуляция территории Украины до состояния пока на ней не останутся умирающие с голода пенсионеры и жены гастарбайтеров с подсвинками,этим будет удалён с поляны весь рогульский биомусор.
3- "с чем в СССР пришли,с тем и уходите" - присоединят только отданные коммунистами Украине территории ,а то что было Украиной и Бандерштадтом оставят правопреемниками украинских долгов ,голодным пенсионерам вернувшимся в "родную гавань"дадут российские гражданство и пенсии,а всех остальных тщательно отфильтруют при выдаче российских паспортов и многие будут просто выпинуты пинками под жопы на остатки Украины - Путину нужны новые земли,но только заселённые лояльным населением,а там когда останется 7-9 млн на новых землях России из новых земель сделают житницу - в современном с\х много народа не надо,а экспорт продовольствия с этих земель позволит выйти этим землям на самообеспечение. Из заводов запустят только,что то реально нужное и уникальное ,например Николаевские верфи,Одесский припортовый завод,ЮжМаш ну ив Харькове задействуют площадки бывшего танкового и авиационного,но и это не сразу - дадут доучиться 10 лет детям местных по российским школьным программам
О какой "житнице" Вы пишите ? Укрорейх землю распродает, чтобы "Путину не досталась".
Бумагой являются как деньги с продажи,так и договора которые подписываются после передачи денег за продажу.И тем и тем можн осмело вытереть жопу .И это самое есть такое слово НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ
Да нет там давно ничего уникального, а что было нужного, устарело за тридцать лет в ноль. Инфраструктура - в ноль. Даже заводские корпуса только под снос, сейчас иначе строят.
Пусть сами сначала на металлолом переработают, как природа велела: сначала на ослабленные организмы набрасываются хищники, на остатки - падальщики, за ними насекомые. Хохлы сейчас во второй стадии. Им ещё лет тридцать работать.
Конечно нет ничего уникального,как не было уникальным оборудование нефтеперегонных заводов России,н оих модернизировали и они сейчас спокойно вырабатывают топливо Евро5-6.То же самое и с указанными мною заводами -Николаев например уникален своим выходом к морю и возможностью протаскивать там большие корабли,а Одесский Припортовый НУ ОЧЕНЬ удобно расположен в смысле отгрузки с него на экспорт,окажись он на территории России заработает сразу на 110-120%
Заводы уже вряд ли будут, особенно в прежнем объёме, потому что построены заменители в большой России. Даже николаевские верфи не нужны для ВПК, потому что возведена "Звезда" в Большом Камне, восстановлен "Залив" в Крыму и строится ещё одна верфь на Севере. Это всё верфи-стотысячники (100 тысяч тонн), то есть авианосцы можно строить и без Николаева, когда его вернут на Родину. Тем более, что вблизи границ лучше не иметь стратегические предприятия, они в случае войны будут первыми пострадавшими. При царях особого выбора места не было, так что корабли начали строить в Николаеве сразу, как отбили у турок. При коммунистах пытались вынести промышленность на окраины для "подъёма самосознания", потому что самые сознательные в то время - это рабочие и колхозники. Так "Антонов" оказался в Киеве, МАЗ в Минске, хотя оба предприятия родом из Новосибирска, а ДКР вошла в состав УССР. Разве что частники будут строить что-то для себя. А сегодня "Николаевские верфи" уже банкрот с распродажей остатков имущества, Одесский припортовый завод остановлен из-за высоких цен на газ, АН тоже банкрот, КрАЗ всё, и КамАЗ заниматься его восстановлением не будет.
а им все равно. при любом результате избавляются от чемодана без ручки, и можно дальше пинать Россию, но уже без багажа 404 на шее
похоже дефицит газа и холодная осенняя погода начали действовать - эуропейцы начали отмораживаться
С такими ценами на газ европейская промышленность загнётся, тогда будет не до Украины, каждый выживает как с может.
Как и США, этим клоунам надо показать на крайнего, кто виноват в экономическом кризисе. Это же не зелёнка с Гретой, не печатный станок и не куча паразитарных секторов, а подлая рука Кремля, которая с помощью генерала Мороза таки добила передовую европейскую экономику. Так что, чем хуже, тем лучше. Сознательно идут на обострение, IMHO.
с такими их аргументами иного смысла и быть не может, не зря же Литвиненко с того света достали и пополнили команду Петрова/Боширова
А кто это германия и франция ВОТ брюссельские чиновники управляемые сша это понятно
ЭТО ЖЕ евросоюз
Им просто не до укры сейчас, вот и отмазались. Хранция обтекает после плевка гегемона, у немцев проблем тоже нехило. А тут какой-то саммит...
Хитрый план европенисов таков:
1. Зима близко, у ЕС нету хаза по писят, да и вообще никакого газу ни за какие деньги нету.
2. Газ можно взять только в России.
3. Давайте Россию объявим агрессором на Украине.
4. За это Россия испугается и даст европенисам хазу по писят.
5. ...
6. PROFIT!
Похоже, что ЕС намотало на колесо генотьбы и теперь ЕС будет бесконечно вращаться в этом круге бесконечных зрадоперемог.
Давайте так. За каждый высер дипломатов и евро-чиновников Россия увеличивает минимальную цену на газ на спот сверх контрактов на 50 евро за тыщу кубов. Высеры документировать, пороговую цену публиковать на сайте.
Фу, это жлобство.
Надо документировать нарушение прав украинцев в ЕС и вводить санкции.
Обещали "пенсии как в Европе" ? Санкции ежемесячно в размере недовыплаченных пенсий.
Говорили, что евромайдан - это демократия? За любой разгон укро-туристо-майдано в ЕС - санкции.
Обещали открытый европейский рынок? За любые препятствия экспорту украинских товаров - санкции в размере их стоимости.
Хохлы быстро фишку просекут.
Или вообще с козырей, признать Украину страной ЕвроСоюза и за любые их фокусы требовать оплаты от Брюсселя.
Интересно, что по этому поводу скажет сама Украина. Нет, не то чтобы это что-то решило, просто интересно, что они теперь запоют.
то то я и думаю, чего ясиноватую с утра разносят
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Погодите, а Крiм - це Украина?
А то может и там...
Страницы