Проведение саммита «нормандской четверки» в обозримом будущем представляется невозможным, так как Франция и Германия в проекте итогового документа предполагаемой встречи отказались указывать причины и стороны конфликта на Донбассе.
Как передает РИА Новости, Берлин и Париж заняли «принципиальную позицию», в соответствии с которой военные действия на Донбассе не происходят на территории Украины.
Европейских участников «нормандского формата» вовсе не смущает то, что такой подход противоречит географической реальности. Более того, они призывают Россию согласиться с такой позицией и признать, что конфликт имеет межгосударственный характер.
Как пишет издание, в ходе двухчасовых переговоров на уровне политсоветников 17 сентября российская сторона с удивлением обнаружила, что французы и немцы отказываются закреплять в проекте итогового документа географическую дислокацию конфликта, его характер и участников.
Они вычеркнули предложенное ими же указание о том, что конфликт происходит «на Украине», которое раньше никто не оспаривал. Таким образом, России было фактически предложено признать себя стороной конфликта и самой же придумывать для себя обязательства по его урегулированию.
Вопрос российской стороны, как это согласуется с Минскими соглашениями, в которых об обязательствах Москвы нет ни слова, так и остался без ответа.
И все это при том, что изначально все участники переговоров, включая и представителей Украины, согласились, что Минские соглашения являются единственной основой для урегулирования конфликта.
В итоге российская сторона констатировала, что «реальное урегулирование конфликта на Донбассе не входит в текущую политическую повестку ни Германии с Францией, ни даже Украины». В таких условиях в Москве не видят возможности проведения саммита в «нормандском формате» в обозримом будущем.
Комментарии
То есть признать ЛНР и ДНР?
А вот это вопрос!!!
Не совсем, суть вот здесь:
То есть, поскольку Украина боится объявить войну России, в ЕС предлагают, чтобы Россия объявила войну Украине.
При этом нахрена это России - объяснить не могут.
Т.е. они признали, что ЛДНР это уже не территория Украины..., поворот однако ! Хотели схитрить, но попутно обосрались по полной..
Либо обеспечить ответ на обстрелы превосходящий причину с нанесением урона не только откуда стреляли, но и складам и арсеналам СУ в зоне обстрела. Или задумаются или усилят ответ , а там...бог войны разрешит вопрос. Но тут та-же рубка узла.
То есть, ЕС пытается тупо спрыгнуть с темы. План был навесить Украину им на шею, как чемодан без ручки (вы наворотили, вам и отвечать), но они, вишь ты, шарахаются от подарочка. Ну ништо, куды они с подводной лодки денутся? У нас все ходы записаны!
Чего это шарахаются? Во всю окучивают - хохлов вывозят, ресурсы качают
А отвечать не хотят! А хохлов и мы вывозим. Тоже мне, дефицит...
Признание ЛДНР не в интересах России.
Тактически выигрыш, стратегически проигрыш.
Если бы это было не так, давно признали бы.
России нужна вся Украина. Которую освободят от фашистов ЛДНРовские танки.
Фашисты и НАТО в Киеве России не нужны.
В этом Вы полностью не правы . России Не нужна вся Украина. Дело не в деньгах и экономике , дело в людях. Вы думаете бендеры-шмендеры , фашисты и пр. туда случайно завезены ? А вот хрен там .Они там были всегда , вся их история- практически сплошная история предательства , опять же не всех, но деятельной половины , богатовекторность т.с.( с намеком) . Опять же к львовянам и прочим западенцам это не относится , цэ не предатели , это их сознательная позиция , историческая т.с. Эти еще при союзе действовали. В позднем союзе туристам ( а в особенности туристкам) советовали по Львиву в одиночку не ходить. ( мать в 1984)
Ещё раз.
Если бы я, как вы утверждаете, был полностью не прав, то ЛДНР давно были бы признаны руководством России.
По аналогии с Абхазией и Южной Осетией.
Задумайтесь, почему это не так.
В дополнение.
По Грозному в 90-е даже в составе полка было некомфортно передвигаться.
И ничего, ВПР нашло способ приведения к общему знаменателю.
И тут найдёт, я уверен.
В любом случае, будем посмотреть.
Я надеюсь дожить до кадров хроники, где танки ЛДНР, въезжающие в Киев, забрасывают цветами.
мля я уже дкмал хитроплашиков с прошивкой 1.0 нет... а нет оказываются существуют еще устаредые модели
Вы перечитайте то, что Путин говорил на эту тему.
И подумайте, если получится.
Вы ради интереса зайдите на Харьковский форум, типа "русский город", только через Тор. Хорошо избавляет от иллюзий.
Выше отвечал на что-то подобное.
1. Как вы думаете, если бы во времена 1-ой чеченской был бы подобный форум, скажем, города Грозный, чего бы вы на нем прочитали? И каким образом это могло бы повлиять на решения ВПР России по Чечне?
2. Вы уверены в том, что адекватные люди Харькова имеют полную и свободную возможность высказывать свою точку зрения на каких либо публичных украинских ресурсах?
3. С фашистами Харькова, Киева, Одессы и прочих захваченных сейчас ими городов будет бороться не Россия. Это забота нынешних ЛДНР. Именно поэтому Путин и считает Украину единым государством. И не признает независимость ЛДНР. Это внутри украинский конфликт.
4. Россия поддерживает и будет поддерживать единство Украины. Просто у власти на ней очень скоро будут нынешние власти ЛДНР. А без этого огрызок в виде нынешних ЛДНР России не нужен. Иначе он давно был бы признан.
Правильная позиция. Несмотря на то, что де-юре конфликт на территории Украины, Россия участвует в нем , поддерживая извне ДНР и ЛНР деньгами и оружием (без этой поддержки уже давно бы никакого конфликта не было), так что де-факто это конфликт межгосударственный. Также это не значит фактического признания ДНР и ЛНР, Россия в этом не заинтересована, потому что она надеется с помощью давления на Украину через ДНР и ЛНР, в будущем овладеть всей территорией Украины.
Россия украину уже возьмет голыми руками. Раньше оплаты за транзит хватало для покрытия внутреннего потребления+ отправить денег в метрополию+дать подачку пенсионному фонду+ разворовать. А сейчас мало того что денег за транзит не хватит для покрытия внутренних потребностей, так еще и хозяйва денег не дают, а требуют. Клоуну с факирами пора разбегаться из шапито "украина". Но никуда не пускают. А куда пустят, так там не кормят.
Это большая натяжка. Мало ли кто кого поддерживает. Россия, вон, в Индию, Турцию, ЦАР и Египет оружие поставляет. Это всё тоже будет считаться межгосударственными конфликтами. Давайте тогда поглядим на Пиндостан, мелкобритов, тех же самых лягушатников и прочую шваль.
Такое себе...
Кажется, США поддерживают Украину деньгами и оружием?
Не?
Ага, а Украину поддерживают деньгами и оружием наши "вероятные партнёры". Но России низя, а "партнёрам" можно, конечно.
Конечно, потому что Украину поддерживают по ее просьбе, это нормальная практика между государствами. А вот Россия поддерживает образования, находящиеся на территории другого государства. А это уже сепаратизм.
Уточните, пожалуйста, а это только России нельзя поддерживать такие образования, или Вы сейчас обвинили США в разжигании сепаратизма по всему миру?
(Ваши фантазии о том, что Россия кого-то там на Донбасе поддерживает рассмотрим позже).
нет. Втянуть в эту "тему" Россию.
Похоже этот узел можно только разрубить. Все это понимают, но никто не хочет быть первым.
Еврокурам самим это саммит не упал. Их и так все устраивает. И да, на неньку им плевать с разбегу. Она всего лишь инструмент, противный и обременительный, но инструмент "сделать некомфортно" России. Все. Их брезгливость к Украине перевешивает просто природная ненависть к России. Так что..
вот лягушатников то плющит - и кидает хозяин свою шлюшку и отступить нельзя
"Зима покажет кто где срал!"©
А весна расскажет кто и где окочурился. "Подснежниками" таких жмуров называют.
Как-то нелепо и не вовремя затеяли общечеловеки эти дурные подставы с разборками...
Прямо даже не знаю смеяться или плакать с их прихватов на уровне средней группы детского сада...
Наверно очень хочется им поиметь Россию,ну шоб платить и ,возможно,каяццо. Сейчас во всех либеральных сми -леха подвальный-человек года, в англии признали за Россией отравление литвиненки,а следом нашелся третий мушкетер из команды Петров-Боширов,связанный с отравлением скрыпалей. Так что в копилку хотелок добавился конфликт на юго-востоке уркаины.
А в Африке еще и Россия одну за другой страны уводит (Мали пару недель назад случилась - на днях пригласили ЧВК "Вагнер" тренировать армию и полицию)
Кого пригласили? Где пруфы?
К вопросу о существовании/доступности требуемого «пруфов» рекомендую почитать Рафаила Михайловича.
Пруфов много но и много эмоций (на той же радио свободы) - французы волну гонят по полной, уже подключили Брюсель
Более менее адекватно здесь
Подожди, их же укры всех положили, потом пендосы в Сирии разбомбили, потом бацька 33-х поймал - они везде?
В Мали ожидается около 1000 ЧВКашников ... (взамен 600 немцев и 500 французов)
Самая маковка: вышел фильм Шугалей 3 (продолжение цикла от "инвестора" Пригожина: Солнцепек, Турист). Так в конце главные герои (ЧВК Вагнер) собираются в Мали.
Или они что-то знали когда снимали (еще до переворота в Мали) или концовку уже под ситуацию подогнали (тогда это неожиданая оперативность в кинематографе так как прошло всего ничего от переворота)
Ога, и Путин сценарий писал... Может, хватит уже об этом "ЧВК Вагнера"? Я понимаю, когда рагули, со всей своей "чэмностю", пишут, как "Арматы" подбивают - не стоит им соответствовать.
Ну так разговор не о ЧВК, Вагнер - всего лишь инструмент силового решения в тех местах где армия неуместна (не мы придумали ЧВК но хорошей идей грех было не воспользоваться).
Суть в том что Францию пинают все как внутри так и снаружи а значит она слабеет и "терят свой вес" в "шахматной игре". России выгодно чтобы в тандеме старичков ЕС: Франция-Германия,- последняя имела больший вес, так как она на Россию больше завязана как трубой так и взаимовыгодными контрактами. В этой паре "старичков" более независима от англосаксов именно Германия, а значит, у нее и больше шансов делать независмые шаги, что в сложившнйся политико=экономической коньюктуре ведет только к одному: сближению с Россией (а это страшный сон англосаксов). Да это будет ситуативный союз для России (как и такой же союз с Китаем), но эта тройка союзников вполне может противостоять англосаксам как экономически так и политически, а если понадобиться то и в военном сфере. У каждого свои интересы но "противник" общий
Это не значит: англосаксов в пух и прах и пролив "имени Сталина" - тут игра вдолгую ... придет время Россия еще будет "дружить" и с США и с Англией против усилившегося Китая (мы ж помним как он нас кинул в 50х в угоду США и пограничников на Домансокм помним).
Как говорится у России есть только три союзника: армия, флот и ВКС... и, как у любой уважающей страны, свои интересы вот за них она и борется.
Нет, речь именно об инструменте - не думаю, что гвоздодёр можно молотком назвать (хотя первый можно использовать в виде ударника, но коряво) - оба же ведь инструменты. Хорошая аналитика ведь и основывается на достоверной фактологии. Ежели один из фактов "кривой", то и размышления начинают буксовать, соответственно выводы получаются корявые. Посему, притягивание несуществующего "ЧВК Вагнера" во все дыры, по крайней мере - несерьезно.
Вагнер как суслик которого не видно но он есть :). Даже если его нет, но французы угрожают новому правительству Мали что уйдут из страны (ага ага и шахты бросят), если они пригласят Вагнер - то это уже не мало. Появляется окно возможностей решения с французами части спорных вопросов в других местах - тут уже работа дипломатов и "переговорщиков". Вагнер, который не существует, решает геополитические задачи давления на французов в важных для России вопросах, только за счет угрозы подписания с ним контракта на реорганизацию армии и полиции Мали.
Было время общался с генералом, в прошлом советским лейтенантом-ПВОшником в Корее, - их там тоже не было ..но самолеты НАТО регулярно падали... сами наверное. А позже американцы, которых тоже не было, поставляли стингеры и советников в социалистический Афганистан и там тоже падали вертолеты и самолеты. Война спецслужб начата не нами. У нас цари умирали от апокалепсического удара ... "табакеркой по голове" и войска идущие в английскую Индию через Афган возвращались домой в Россию , чтобы через несколько лет с новым проанглийским императором России отражать поход "обидевшегося" Наполеона (которому пришлось через полгода после смерти Российского императора тоже вернуться из Египта домой вместо похода в Индию через Персию).
НЕдооценивать тех кого нет тоже не стоит.
При чём здесь работа спецов? В мою бытность, в Афгане, спецы частенько в Пакистан заходили, даже пленных брали, так они тоже "ЧВК Вагнера"? Дык давайте тогда и их, которые работали и в Корее, и во Вьетнаме, и прочих Югославиях, тоже называть "ЧВК Вагнера" - нормально будет? Где-то как-то кто-то увидел с оружием и русскую речь услышал - всё, "ЧВК Вагнера"... Идиотизм какой-то.
Да хоть ЧВК Моцарта ... какая разница. Вагнер это журналисткое узнаваемое клише. До сих пор западного обывателя КеДжБи пугают хотя его уже 30 лет как нет, но все знают что это крутая спецслужба русских. Я думаю, жителю ЦАР все равно, кто уничтожит бандитскую мразь, убивших его близких: бойцы из ЧВК или спецназ Витязь на отдыхе, - он запомнит, только что это были РУССКИЕ. Это потом французы, оплакивая вложенные в своих наемников деньги, в своих газетах напишут, что ЧВК Вагнер растрелял бойцов ополчения с М16.
Мы не французы и это не "французский легион" принявший после 2 МВ огромное количество немецких вояк в том числе и из СС, которые потом такое творили в Индокитае и в Африке что Хатынь пионерским костром кажется.
Нам нечего стыдится за наших. Поэтому и нет разницы в названии и принадлежности.
Это РУССКИЕ по духу и ведут, судя по тому что я знаю, как РУССКИЕ солдаты. И не важно что некоторые из них не всегда могут по русски четко разговаривать или имеют другой разрез глаз. РУССКИЕ давно уже не национальность и не язык общения а менталитет, особое отношение к жизни и смерти, к правде и лжи.
ПС
Встречал я русскоязычных и дела их видел ...так они не русские и даже не украинцы и не беларусы ... а так грязь без роду и племени.
Мне лично срать на подобных "журналистов" так же, как и чем пугают западного обывателя - я приучен и привык называть вещи своими именами. Иначе будет вакханалия.
Сами себе противоречите - нам нечего стыдиться, но в то же время мы будем спецов из ФСБ (например) называть, как нам навязали "западные журналисты"? Вопрос: какого хрена? Или почему педераста я должен называть "толерантно" геем? Нихрена, пусть педераст стыдится, что он есть такой, а нам стыдиться нечего.
Времена рыцарей прошли и чем дальше тем грязи все больше. Есть правила "большой игры" и по ним не всегда можно послать государевых людей, вот и придумали ЧВК.
Это как в Испании в 36 - там были добровольцы из СССР и воевали в испанской форме советские солдаты и офицеры ... ну нельзя туда было отправлять по политическими причинам советские войска а помочь надо было. Все это знали ...но таковы правила "игры" ...
Иэх. Хороший Вы человек ...правильный. Посидел бы с Вами да под хорошую закуску да рассказал бы подробней ....Да вот флажок у меня не тот :) хотя и родились да и в школу похоже ходили мы под одним флагом. Но думаю все еще образуется ... та которая "не брат" - сестрой оказалась, на обещания заезжих ухарей падкая. Не знаю решится ли брат вернуть сестру с панели домой но и вряд ли на панели оставит ... родная кровь все таки
Ну, в благородных рыцарей я не верю - они и за "гробом господним" ходили, и на Чудском озере оказались не случайно.
Благодарю за комплимант. И да - я 1967-го году рождения, так что - сами понимаете. А уроженец
Елисаветградской губернииКировоградской области, мать там и поныне здравствует (от могилы отца - никуда). Но не бум о грустном - бум жить! И посидим обязательно, за хорошим столом!Это может означать, что Франция и Германия больше не считают Донбасс территорией Б/Украины, не так ли? Это единственный логичный вывод из их дёрганий.
Ага, и теперь Дуркаину можно спокойно принимать в НАТУ Ведь конфликтов на ее территории нет? Сукины дети
Ха! Да неужели вы подумали, что дело в этом? Б/Украина нахрен никому в НАТО и в ЕС не впёрлась что с конфликтом, что без.
Самое-то смешное, что и НАТО, И ЕС - это тоже потенциальные жмуры.
Вот это основной момент, согласна.
Подождите с этой Натой, есть ещё Крым.
Страницы