Тема много раз обсуждалась.Как один из руководителей компании по производству и технологии,которая пытается "юзать" данный аспект хедхантинга,могу изложить личные впечатления.Так вот-новое поколение среднеазиатов -понимает по русски в крайне ограниченном диапазоне.Но даже это не критично,критично то,что они обычной рохлей пользоваться не умеют!Т.е приезжают к нам реально декхане от сохи в возрасте 18-25 лет.Сейчас сложная ситуация в экономике,снимать людей с производства для их обучения-крайне проблематично.В итоге сам пошел с двумя среднеазиатами(официалами,с патентами),чтобы оценить их эффективность.Так вот,на пальцах объяснений они не поняли.Сам им показывал что и как делать.Более понятливый осилил с 6го куба.А тема была-просто сливать танк-контейнер с сырьем.Т.е на рохле подставить еврокуб,открыть кран на бочке и вовремя его закрыть.При этом их ценник уже сравним с аутсортингом с небогатых областей РФ.Т.е мое личное мнение-пора заканчивать тему подобной трудовой миграции.
Комментарии
Как капиталистическая страна РФ непременно будет лоббировать интересы гастрабайтеров, для оказания давления на рынок труда.
Для тупорылых инженегров, есть прекрасная серия Южного парка, когда там инженегр понтовался , рассказывая о своей квалификации и незаменимости.
Но как понимаете все равно его слили.
Наверное я тупорылый,поясните.Кого подразумеваете под незаменимыми?Русских инструкторов -производственников или среднеазиатов-декхан?Южный парк не смотрю,не люблю мультики,тем более импортный ширпотреб.
Очень зря, мега эпическая вещь. Циничная и беспредельная сатира на американский образ жизни, на культуру и быт.
Южный парк это ДАЛЕКО не ширпотреб. Ну а мультик он только потому, что так удобнее и дешевле идеи представлять. Короче надо смотреть, там важные темы поднимают. Не все 100% эпизодов интересны конечно, то есть можно наугад посмотреть 2-3 посредственных и сформировать неправильное мнение. Надо погуглить "лучшие эпизоды южный парк" и начинать оттуда.
У меня восьмидесятипятилетняя матушка очень ценит этот мультик. Офигенно поднимает ей настроение.
Там высказываются те вещи о которых рядовому амеру и говорить то нельзя, нигде, даже дома с женой.
Не подскажете, какую серию искать?
Не помня , там про нашествие из будующего.
вопрос - а на реальном производстве, да так что бы потом оно на годик не просело выкинув на мороз ключевого конструктора там, или инженера расчетчика с реальным опытом работы по изделиям и тех. процессу......
Заменить-то конечно можно вопрос цены вопроса.....
Пффф.
Радит баблосов выкинут даже не дрогнув.
МИгранты совершенно не нужны. Чартерные поезда можно и из регионов РФ в Москву направлять ТО и дело стон стоит о зарплатах размером с МРОТ.
Молодые азиаты сущие дикари, языка не знают. Плюются, как верблюды, ведут себя по-хамски. Своих надо работой обеспечивать.
Так одно дело стонать, другое - работать.
Очень характерный был стон, опять же, в теме про РЖД, ищущих рабочих на зарплату от 39 до 100 тысяч куда-то там в жопеня БАМы строить. На всё готовое (жильё+питание), обучение на месте... но зарплата 39 тысяч - "ищите дураков"(с), "да они сдурели!"(с) и т.д.
Я не знаю, кто работает за МРОТ, но за сумму сильно бОльшую и чистую (без расходов) ехать в вахту никто не хочет.
...
Стонут "за народ" (причём, кого ни спроси, каждый больше МРОТ получает), но реально РЖД нанять людей не может. Так что нужно верить практике, а не стонам про "нищенские зарплаты в регионах".
Потому что сорок тысяч можно заработать, не выезжая из города. Кто едет на вахту? Крепкие мужички самого цветущего возраста. Девочкам - фармацевтам вахтой в Крыму предлагают 50 000. В Хабаровске - 100 000. А вы хотите, чтобы за такие деньги мужик на Северах работал.
И Не наберет РЖД никого на эти копейки. При Союзе ехали БАМы строить не за среднюю по стране, а кратно больше.
45 год. Страна вдов и инвалидов. Полстраны в руинах. Никого не завозили. Пленные немцы только грехи свои отрабатывали. Восстановили страну, не ныли про мигрантов.
660 тысяч японцев.
Ноют только барыги, которые не хотят механизировать процессы и платить зарплату местным. Мигранты тормозят развитие страны и рушат рынок труда. Видела стройку, где реконструировали пятый этаж. Тощие аульники перли на себе все стройматериалы. Не выдержала, спросила у знакомого строителя: "Есть же подъемники, зачем людям надрываться? ". Механизм - дорогое удовольствие, ответил тот.
Плати своим, деньги в стране и останутся. Зачем содержать страны, откуда еще недавно русских гнали, грабили и издевались? Построили независимые -станы, так стройте дальше.
Я бы не акцентировал на мести и пр.
Проблема гораздо глубже. Тут дедушку Ленина пинают недалекие, мол, мину он им заложил. В РИ не было дедушкиного деления, что не помешало ей рассыпаться в несколько месяцев. Может, благодаря дедушкиной нарезке многих войн избежали, как знать.
Дык вот при советской организации хозяйства, где в каждом, самом задрипаном райцентре, было налажено произовдство и у основной массы людей не было нужды мотаться по стране в поисках куска хлеба. И окраины выдавали наружу только необходимое. Например, служба в СА, что способствовало приобщению и росту.
Национальные вопросы, одни из самых тонких. Тут легко довести до крови, а потом веками морщить тупую репу: а что делать то? делать то что?
Касательно момента. Эти зарабатывальщики на дешевом труде свинтят в лондоны, а России оставят тлеющие очаги перспективных нац. конфликтов. Ведь это с патентом бессловесные, и граждане в первом поколении демонстрируют лояльность. А второе поколение будет на законных основаниях и будет уже требовать, а не просить. И перспектив врастания в общество не просматривается. Да и правда, а чего перенимать то? Бездетность? 80 разводов на 100 браков? Пьянство?
Достаточно чуть голову приподнять, чтобы увидеть россыпи проблем. Дедушкины мины то шуткой покажутся.
именно так. Я тут многим монархиздам задавал вопрос. Вот не было деления на республики, как-то победили белые, как-то выиграли 2МВ. Но они бы все равно развивали бы славянские терртории больше, чем окраины. А значит условные БССР, УССР, РСФСР все равно бы стали меньше рожать чем азия. И все равно бы пришлось решать этот вопрос на рубеже 1990 года. Только перфорации в виде границ республик не было бы, и границы нарезались бы по результатам войн.
Но и забывать нельзя. Даже на АШ некоторые с флагом Узбекистана на голубом глазу утверждают, что никто не гнал русских, никто не обижал.
Перенимать у нас есть много чего, тут ты зря. Культуру общения, терпимость и вежливость, быструю обучаемость и еще много чего.
Врастать никуда они не собираются, и почти у всех фига в кармане. Сотрудники аптек, долго работающие в районах, где много мигрантов, отмечают, что в последние 2-3 года они стали чаще грубить. Русский плохо знают, понять, что им надо из лекарств, тяжело. Раньше пантомимы устраивали, грубости вообще не было. Теперь орать начинают.
...им перенимать не надо. Это у них и так есть. Правда, для своих. А для других они будут это все применять только по необходимости и к выгоде, не более того.
И проблемы только начинаются. Мина для будущих поколений.
Вообще, я рассматриваю только самый верхний, самый очевидный слой проблем.
Еще хуже может оказаться, если за миграционной политикой кроме чисто экон. интересов стоит еще и принцип: разделяй и властвуй.
Я-то это понимаю.
Но утверждение "сорок тысяч можно заработать, не выезжая из города"(с) несовместимо с предложением замещать гастеров русскими, которые, якобы, работают за МРОТ.
Либо так, либо этак.
Не путайте теплое с мягким. Россияне - это молодые и не очень, здоровые и не очень, образованные и ..ну, вы поняли.
Якобы - правильное слово. КАк правило, за МРОТ стоит серая зарплата.
Вы может и не помните, как Союз платил строителям БАМа. Если в Центральной РОссии заплата была 120-250, то на Северах уходила за тысячу. Вот и сейчас - предложите нижнюю планку 90-100 000 и будете в кадрах, как петух в навозной куче перебирать.
Что то нефтяники и газовики не плачутся на кадровый голод. Наоборот, устроиться туда считают за большую удачу. У сына родственник, свежевылупившийся инженер - нефтяник, который толком и не умеет ничего, пока не было ковида, жил месяц на вахте, две недели в Праге, потом к маме на пирожки.
Платить надо людям.
Ну? Так в чём возражение-то?
Я и говорю: на гастерские деньги и гастерский труд никто не позарится. Нет желающих и на сильно лучшие предложения.
Гастеров гнать надо. Эта экономия - призрак. Да, ты ему заплатишь 40 000, а своему - 60 000.. Или больше, не суть. Но гастер эти деньги вывезет из страны. А наш здесь потратит. Разница есть? Зарплата гастеров - практически выброшенные деньги. Свой вместо курицы начнет стейк из говядины кушать, и ему хорошо, и Мираторг счастлив.
гастер потратит далеко не все (жить ему тоже на что-то нужно). и деньги ему не за красивые глаза платят, результаты его труда здесь остаются.
А от нашего остаются и результат и деньги. Это миллиарды долларов. До трети бюджетов --станов.
если наши хотят работать - они и сейчас работают. поэтому сейчас в России остаются и результат и деньги наших, плюс результат и часть денег гастеров. выгнать гастеров - значит отказаться от их результата и части денег.
лукавство некоторое есть в таких объявлениях, обычно работодатель любит писать з/п за время проведенное на вахте, за межвахтовый период не пишут. Вот вчера, например, обсуждали объявление 90/30, пока на вахте - з/п 100 т.р. межвахтовый - 20 т.р. итого 80 т.р. в мес. для специалиста в области АСУТП. Если вы считаете что за 80 т.р. работа 90 дней в режиме 12/7 в суровых бебенях и 30 дней выходных нормально - могу поделиться вакансией
Ну там именно на разовую работу, ессно, - пока та ЖД строится. Одна "вахта", несколько месяцев или лет, не вдавался в детали.
Я считаю, что человек, "работающий за МРОТ" и согласный на вахту в режиме гастера на стройку, должен бы уцепиться за такую возможность от РЖД - та же вахта, но в госконторе, заведомо без кидалова и на пансионе.
Но желающих нет, и вывод: нифига люди на стройку вместо гастеров на заведомо худдшие условия не пойдут.
Так за 39 или за 100? Вот Вы лично на каких вахтах и где и сколько работали?
Разные предложения. 39 - для разнорабочего без навыков с обучением на месте.
Не понял, я-то тут при чём?
Наверное при том, что если бы вы работали на вахтах, то знали, что рабочий день на вахте - это не 8 часов 5 дней в неделю. И потом еще очень часто неоплачиваемая межвахта. И тогда вопрос "почему не могут найти на 39 тысяч рабочих" не стоял бы вообще. А если учесть условия, в которых приходится работать, плюс в дали от семьи. И да, обычно озвучивают не полученные на руки, а до вычета НДФЛ. Не знаю как это у РЖД по той вахте, куда не едут работать, но у РЖД в локомотивном депо, в соседнем от меня городе, объявления о работе с оплатой до вычета налога. Фактически люди на руки получают на 13% меньше обещанного в объявлении о приеме. Найти не могут потому что не хотят оплачивать достойно труд. Все, больше нет причин.
так они и сами не едут
с 2010 года количество снижалось постепенно
в этом году резче
вот и заговорили об этом, по принципу
категорически поддерживаю
Вопрос поставлен неправильно ! Вижу ,что в промышленности вряд ли нужны ,но вот в сельском хозяйстве и ЖКХ - вполне смогут (пока ещё)
В с/х и ЖКХ надо механизацию развивать, а не завозить дешёвую (для работодателя, но не для общества) раб силу. А то - криминагенная нагрузка и деградация своих рабочих ложиться на государство, а прибыль - в карман олигархам. Идиотизм, честное слово.
На стройке с 99 года. В В период 99-20012 ,примерно,встречал 40-50 летних таджиков ,узбеков советской школы так сказать, нормальные адекватные работники. Но после десятого года ....все понимают с трудом. Советское поколение уходит ,ничего не поделаешь.
Уже ушло.
А самый даже мрак не в том, что они русский не понимают (хотя представляю, какой вал кэша идёт только за сдачу экзамена).
Смотрю -- не понимают, что объясняли им, полез в гугл-переводчик, распечатал таблички на узбекском и таджикском, расклеил. Всё равно косячат.
Показал табличку пожилому таджику, он ещё в Ленинграде учился в ЛИСИ, спрашиваю: неправильно написал? Он смеётся, говорит: "правильно всё, только они читать не умеют"..
а всего-то нужна воля государства, чтобы прижать барыг чиновников, которые оформляют доки при оформлении по месту прибывания! этож такая кормушка!!! знаю прям от таджиков, которые у меня несколько лет жили
Я даже боюсь представлять, какая у всего этого "крыша".
Если уж Яндекс.Такси и Ситимобиль вовсю пользуют водил даже без российских прав -- уж их-то на дорогах переловить за один день можно и прикрыть всю эту чью-то синекуру. Маршрутчики, стройка, ЖКХ, курьеры, доставка стройматериалов от всяких "Петровичей" и "Грузовичкофф", незаконная торговля с лотков и палаток, закладчики наркоты -- это же огромный поток налички для всяких диаспор, который просто не может быть незамеченным со стороны "тех, кому следует".
А раз замечен и ничего не происходит -- что ж... Значит, кому-то нужно эти звёзды зажигать.
Так вон, внизу закорытники, дежко всякие, уже начали отрабатывать за эту тему! Работать у них некому! А всего-то надо кран закрутить и делать все по закону! Сцуко, капитализм долбаный! Даже Трампа не пощадили, с его стеной, а всего-то хотел гастеров прижать и чтобы местные работали, а не жили на пособия
В Австралии тоже капитализм. Но они установили жесткие правила иммиграции. ПРичем, еще в 12м году мигранты там хулиганили по полной. Буйных выкинули, остальным сказали: либо ивешь по нашим правилам, либо пшел вон
Если выкинуть этих -- останется (и нарастёт, скорее всего) внутренняя миграция.
И если гостя из ближнего зарубежья ещё можно с грозным видом спросить, что он делает вне района своей регистрации, то российский кавказ с вызовом спросит в ответ: "Путешествую по любимой Родине, а что??". История с дагестанским водителем строительного миксера, который насмерть подбил двух мотоциклистов на набережной в Питере, подтвердит. Его даже под "домашний арест" отправили "по месту фактического проживания" (то бишь в кабину этого самого Камаза-миксера), так как под стражу заключать его смысла судья не увидел (???), а регистрация была в далёком горном кишлаке. Больше пока по нему новостей нет
, но злые языки поговаривают, что виновник ожидаемо сбежал.Дают 5 тыров инспектору за прием документов без очереди и их оформление. За день можно прогнать 20 "тушек". В кабинеты руководящими инспекторами, суммы выше. Это Сибирь. Мы ржем над ЕС, которую заполонили весьма непонятные мигранты с явно бесперспективными экономическими успехами их труда , кроме увеличения криминала,тут успехов гора. А сами за их копейки, начиная от сдачи экзамена по русскому языку , создаем подобное у себя в стране. В стране понятно не самые лучшие демографические успехи , но решать их так ,это просто усугубить будущее. Кто то скажет, что был СССР и опыт братских народов, но тогда пусть вспомнит 90 г и отношения к русским "братьям" в республиках тех, кто сейчас перебирается целыми аулами , потому что там откуда они гнали и резали русских , жить стало хреново. Русский Ванька не едет нас кормить, тогда мы сами идем к вам. Когда эти "специалисты" строят дороги и видя результат их труда , как собственно и все к чему их ручки прикладываются , возникает только один вопрос. Мы настолько богато живем, что бы покупать дешевый труд и его последствия?
Недавно осудили "фокусников", которые умудрились прописать в одной квартире 167 тысяч мигрантов.
Если бы еще тех кто в паспортном помогает ,на пожизненное благоустройство севера отправляли, что то бы и поменялось. Дороги делали бы не те, кто всю жизнь баранов пас, строили бы и тд. Но они дешевле, без прав и на них рубят капусту вагонами и потому дороги в стране точно будут гавном. Вот в Новосибирске сидит мэр и подрядчики дорожные в основе свое диаспора с юга, дороги 3.14дец. Дебилы все лето дырки лотали, а сейчас когда дожди начались, они начали по городу асфальт масштабно вскрывать. Видимо что бы технологический процесс укладки асфальта в лужи с последующим освоением новых бюджетов, шел в плановом режиме. Пока за такое не начнут счета родственникам за 9 граммов присылать, а процессы установки "достойных" к стене ,демонстрировать по понедельникам на планерках в гос учреждениях ,ни хрена толку не будет. Но ворон же ворону не клюет.
Страницы