собственно, по ссылке видео
ай-ай-яй, как некрасиво.
а сколько верующих быдлов верит, что все, что делают власти - правильно, для их пользы и для победы над страшной пандемией.
осталось только подловить насчет намордничков и жывительных укольчиков.
Комментарии
Вас не интересует состояние испытаний, и вы даже не можете сказать: продолжаются ли клинические испытания всех вакцин или нет, а также - на каком этапе испытаний находится какая вакцина. В частности, вы не можете ответить на простейший вопрос об актуальной фазе испытаний для одной вакцины.
Вы делаете именно обобщённые заявления:
Повторюсь: делая эти заявления вы не пытаетесь разбираться в реальном состоянии дел.
Даже после завершений 4 фазы испытаний, в нормальных обстоятельствах пострегистрационной, про вакцину напишут не ВСЁ, а только то, что будут знать на момент подготовки отчёта. По мере накопления знания с течением лет и практикой применения данные о вакцине будут неизбежно дополняться - просто потому, что ВСЁ, как вы безусловно ошибочно выражаетесь, сразу установить просто невозможно. Таков уж путь экспериментальной науки.
Очевидно, надо для того, чтобы делать хотя бы минимально обоснованные заявления. В противном случае ваши высказывания отражают не ваше, пусть и ограниченное, знание, но лишь веру. А вера - суть категория идеальная и из-за этого экспериментальной наукой не поверяемая.
могу - испытания ВСЕХ вакцин продолжаются
это не имеет значения
испытания ВСЕХ вакцин продолжаются - это конкретное заявление
состояние дел с чем?
с испытаниями?
это дело разработчиков
ВСЁ знает только Бог)
а мы почитаем, что испытатели напишут
например какие?
мои утверждения по поводу ВСЕХ вакцин:
1. испытания продолжаются
2. отдалённые последствия для здоровья человека от вакцинации - неизвестны
и ни слова про "веру"
---------------
как то так
Вы говорите: испытания продолжаются, а какие - не имеет значения. Однако имеет значение: это 3 фаза испытаний (в норме - предрегистрационная) или 4 (пострегистрационная). Сознательное игнорирование этой маленькой детали говорит именно о нежелании разбираться. А именно это нежелание уже переводит вопрос из плоскости знания в плоскость веры.
Всего вам доброго в ваших верованиях.
Минздрав РФ со мной согласен
клинические
чем это важно?
похоже, что вы разобрались, рсскАжете?
моей веры во что?!
Начнём сразу по существу. В чём важность различия фаз клинических испытаний (в дальнейшем - КИ)? Да в целях фаз конечно же. После фазы 2 КИ уже установлено, что вакцина действенна, и более или менее безопасна. На фазе 3 точнее определяется действенность и проводится дальнейшее исследование безопасности. Детали - в информационном листке ВОЗ.
Примечание: фазы 1-3 КИ в норме проводятся до начала массового применения вакцины, однако уже после фазы 2 можно в некоторых условиях судить с достаточной уверенностью судить о безопасности вакцины. Фактически фаза 3 - это прежде всего наработка статистики по побочным эффектам: подавляющее большинство побочных эффектов достаточно редки чтобы быть обнаруженными на фазе 2 (сотни людей).
Фаза 4 - это пострегистрационные клинические испытания: по сути - дальнейшая наработка статистики побочных эффектов на уже применяемой заведомо безопасной дл яподавляющего большинства вакцине. Естественно, уточняются методические рекомендации по применению и могут даже расширяться группы, для которых вакцинация допустима. Пример: беременность изначально - противопоказание к вакцинации. Однако в процессе применения неизбежно оказываются вакцинированы беременные - просто потому что "а я не знала!", и далеко не все из них прерывают беременность. Наблюдаем течение беременности и побочные эффекты и, если всё проходит хорошо - допускаем вакцинацию беременных. По аналогии - вакцинация престарелых: до 60 лет - можно. Вакцинировали в 59 лет и 9 месяцев - а таких достаточно много - и смотрим что и как. Надо понимать, что 60 лет - это с достаточным запасом определённая граница за которой иммунная система здорового человека условно считается слабеющей.
Для "Спутника" сейчас в России идёт именно 4 фаза КИ для основной группы и для группы "за 60" стадии 3+4. Почему для основной группы - именно 4 фаза, а не 3+4: непосредственно 3 фаза исследования была зарегистрирована для международной публикации результатов. Кстати, плановая дата завершения 3 фазы исследования - 1 мая с. г. Участники получили свои две инъекции - кто вакцины, а кто и водички - и побежали массово сдавать тесты на антитела, разослепляя таким образом исследование. В принципе, нормальные последствия исследований на бесплатных добровольцах: эти добровольцы не несут никакой ответственности за своё поведение, в том числе и за нарушение условий исследования. Результаты, которые можно было получить из этой неполноценной 3 фазы, опубликованы в "Ланцете". Кстати, именно из-за такой формальной неполноценности 3 фазы эти результаты и обозваны "промежуточными". Также, насколько можно судить, эти результаты признаны достаточными. В ином случае должен был бы проводиться повторный набор добровольцев, возможно - уже за деньги при ненарушении условий эксперимента. Также 4 наблюдательная фаза для "Спутника" идёт и в других странах.
Резюме: фактическое завершение 3 фазы - это завершение КИ в смысле определения безопасности и эффективности вакцины. В случае небезопасности и/или неэффективности вакцины по результатам 3 (тем более - 2 или 1) фазы испытаний приводит к запрету применения этой вакцины. То есть на нынешнем уровне развития медицины как экспериментальной науки признаётся доказанным, что "Спутник" - вакцина эффективная и безопасная.
хорошо
хорошо
Резюме то какое - испытания закончены, или продолжаются?
1) для любой применяемой вакцины испытания продолжаются всегда. В этом смысле все вакцины (включая, например, оспенную) - экспериментальные. Таков путь.
2) обязательные клинические испытания для "Спутника" завершены. В этом смысле "Спутник" - испытанная, а не экспериментальная вакцина.
ссылку дадите?
я Минздрав порадую, а то у Спутника регистрация 31.12.2021 г. заканчивается
И что? А 3-4 фазы испытаний заканчиваются 31.12.2022. Одно с другим и оба с завершением обязательных КИ вакцины связаны слабо. И если сроки совмещённых 3 и 4 фаз КИ хотя бы коррелируют со сроками завершения обязательных КИ, то регистрация вакцины как лекформы здесь вполне независимый факт.
Вам на что ссылку надо? На пресс-релиз института Гамалеи? Ну, так его нет: 3-4 фазы зарегистрированы в минздраве как единое исследование, и как таковое оно продолжается. При этом третья фаза фактически завершена (см. предыдущий комментарий) и повторяться в полноценном виде не будет. Для установления необходимых для разрешения к применению параметров вакцины - действенности и безопасности - требуются 1-3 фазы. Они прошли.
Именно это явление я имел в виду, когда писал о вере: вам приведены факты, но вы всё равно стараетесь сохранить свою веру, приводя несвязанные даже доводы. А завершение регистрации - это именно неотносящийся к эффективности и безопасности довод: сроки регистрации не влияют на эти параметры вакцины. Вы просто верите, что вакцина - экспериментальная, и завершённость обязательных для вывода в употребление испытаний на это не влияет. Если бы речь шла о знании, то статус вакцины хотя бы теоретически мог бы сменитсья с "экспериментальная" на "испытанная", вы же такой смены, как я наблюдаю, категорически не допускаете.
ничего, ссылку то дадите, что испытания Спутника полностью закончены?
при чём тут вера?!
вы начинаете тверк крутить
я Мурашко слушаю
Мурашко - результаты клинических исследований российской вакцины от коронавируса «Спутник V» будут представлены к октябрю, данные по остальным вакцинам - до конца 2021 г.
мог бы смениться - сменился бы, да видно пока не может
не я, а Мурашко об этом говорит, да и разработчики ВСЕХ вакцин тоже, а вы сову мучаете - зачем?!
в октябре начнут предоставлять результаты КИ, ну а когда их проверят, утвердят - не знает никто
Вы смотрели данные по ссылкам, которые я предоставил? Сопоставили их с требованиями к сертификации вакцин? Или вам обязательно надо волшебную ссылку на минздрав? Ну, так отчёт о результатах будет подготовлен в известные вам сроки. Подсказываю: отчёт о провальных результатах и отзыв вакцины происходят очень быстро, потому что штрафы могут оказаться очень дорогими и перевесить всю прибыль.
Тверк, как вы выражаетесь, крутите именно вы. Повторю свой комментарий в части завершения испытаний с выделением критически важных частей:
Далее, оцените свой манёвр:
Следуя этому вашему заявлению, если результаты исследований не будут представлены, то и сами исследования не будут завершены. А вот после утверждения этих результатов вакцина чудсным образом из вредной экспериментальной станет полезной испытанной. А на фазы испытаний вам просто наплевать. Продолжайте свой без(д)умный тверк веры в одиночестве. Мне, как материалисту, ваши идеалистические категории до фонаря.
я сам должен определить окончание испытаний вакцин?!
увидим, пока есть такой документ:
Инструкция по применению Гам-КОВИД-Вак
Защитный титр антител в настоящее время неизвестен.
Продолжительность защиты неизвестна.
Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности продолжаются в настоящее время
конечно
не надо врать, я нигде не писал, что вакцина вредна или полезна
вера в вакцину у вас, а я жду окончательного заключения
В ожидании окончательного заключения продолжайте ссылаться на инструкцию от 22 декабря 2020 года и игнорировать новые данные, мой миленький верунчик. Из декабря 20 года вам, бузесловно, поступит окончательное заключение, вы лишь верьте!
я с аптечной инструкции это списал, что там неправильно, а?
какие?
это предложение?!
да, Гинцбург сказал что вакцина отличная - а вы лишь верьте!
колитесь на здоровье)
Аптечная инструкция написана в декабре 2020 года. Что там может быть неправильно? Там всё правильно по состоянию на 202 год.
Не надеётесь, это просто констатация факта вашей упёртости в вере.
У вас, как я понимаю, ещё даже апрель 2021 не настал. А я вам из сентября уже пишу...
например?
флуд и словоблудие вижу я...
испытания идут, я правильно вас понял?
Это только подтверждает вашу глупость, когда вы утверждали что это полный провал в плане остановки эпидемии. Ибо коллективный иммунитет зависит от количества имеющих иммунитет к конкретной инфекции, а не от количества получивших вакцину.
И кстати, как насчет второго вопроса:
цифрами подтвердить наличие эпидемии в Израиле можете?
Или как обычно, набросили и в
лужукусты?а то это, если не полный провал массовой вакцинации, неуч?
Миша опять демонстрирует чудеса
верчения жопойпереобувания в воздухе. Ты же выше утверждал про провал в остановке некой эпидемии (кстати, фиксируем твой очередной наброс, т.к. цифры в подтверждения наличия эпидемии ты не привел)! А теперь уже говоришь о провале массовой вакцинации!Ну так какие же были изначальные цели вакцинации, которые провалили, и причины провалов, сможешь привести со ссылками на источники?
нет эпидемии - нечего и обсуждать
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху заявил, что все граждане страны старше 16 лет могут быть привиты от коронавируса до конца марта.
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху уверен, что Израиль первым в мире выйдет из эпидемии COVID-19 благодаря глобальной поставке вакцины от Pfizer. Заявление об этом опубликовано на его сайте 7 января.
Странно. А выше ты утверждал что провалили остановку эпидемии. Все? Не провалили выходит? Опять набрехал? :-)
Слово "могут" никак не смущает? Странная, однако, цель для массовой вакцинации!:-)
И что именно провалили? Уверенность о выходе из того чего нет или возможность привиться до конца марта?
Так в чем провал массовой вакцинации, неуч? А то набрасываешь, а что набрасываешь сам толком объяснить не можешь. :-)
ЗЫ. А новый штамм Дельта на момент закупки и начала вакцинации в Израиле уже был? А то ведь вполне возможно что Пфайзер несколько для другого предназначался, когда его закупали...
Премьер-министр Израиля заявил о победе страны над COVID-19
https://www.belta.by/world/view/netanjjahu-zajavil-o-pobede-nad-koronavi...
)))
И что, на момент заявления цель вакцинации для текущего штамма короновируса, против которого предназначался Пфайзер не была достигнута? Вот Нетаньяху говорит что была достигнута. А некий Миша на АШ утверждает что не была. :-)
по факту - полный провал массовой вакцинации
Так в чем же заключается провал массовой вакцинации? Конкретнее. :-)
эпидемия продолжается
👍
Ах, если бы... А то ведь грозят пропуск на проходной обнулить...
Точно ! Даже ролик, для неверующих, запилили..
Собственно по маскам с фильтрами по факту EU6-7 которые фильтруют 2-5мкм от 100нм вирусов изначально было бредом.
Как и N-95 и N-100 - последние 30-40% пропуска у лучших по 100нм, Что эффективное это обеззараживание или ULPA 17 до которого должны стоять 3 предфильтра, что бы проработать мог в установке - при условии СУХОГО воздуха, да мембранные фильтры.
Вопрос не в полном избавлении а о снижении концентраций хотя бы в сто раз, в случае больниц а 10000 раз.
Вы понимаете иврит ?
дословный перевод
Дословный перевод несколько не такой, чуть позже дадут анализ. А так там не разберешь, о чем речь.
А так - что тут неясного и сенсационного ? Все совершенно верно, все ковид паспорта и так далее введены для того, чтобы у людей был стимул прививаться. Никто этого не скрывает и никакого открытия в этом нет.
и маски введены, чтобы провоцировать у людей страх.
и статистику по заболеваемости тоже правят, для пользы населения, чтобы пугалось и бежало колоться.
в разных странах чиновники это случайно признавали.
Оказывается врачи во время операций одевают маски что бы напугать больных! И какого только мракобесия на АШ последнее время не встретишь!
Про остальные утверждения уровня бабок на базаре я вообще молчу :-)
Вы ещё расскажите о режиме ношения масок врачами во время операции.
С выходом на практическую воспроизводимость в предписываемом режиме (для 100% населения).
ЗЫ: Остальные утверждения вполне соответствуют проведению принципиальной линии эпигонами сэра Чарльза.
А что не так? Маска резко ограничивает распространение взвесей и брызгов физиологических жидкостей особенно при разговорах, чиханиях и кашляниях. А вирусы прекрасно проникают в организм не только через раны, но и через слизистые. Давняя класика жанра - проникновение ВИЧ через слизистые. Недаром врачи защищают глаза и даже уши при операциях, дабы случайные брызги крови не попали на слизистые.
а сам подумать не можешь? ид вируса 10000 особей тащемта. все вмещаются в каплю 1 нм. при чихе выделяется до 40 т капель. при кашле до 7 т. ветерком от проходящего человека...при количестве пораженного населения...в условиях ОТ...короче почему за тебя должны думать, а?
И что, врачи дураки, что одевали и одевают маски при операциях? И что, от того что ты какую непонятную, нечитаемую хрень написал, факт того что маска резко ограничивает расстояние на которое распространяются брызги и взвеси при кашле или чихе как то изменится?
лень искать исследование-эксперимент, про пару тыщ операций с и без. с практически идентичным результатом. так что почему дураки? просто дендроиды, тьху, закоснелые в догматах.
это верно при сферических конях в вакууме... лень развивать, но маска может оказывать какой-то положительный эффект при первых единицах пораженых особей в популяции, учитывая контагиозность и прочая. после пары процентов это как простуду молитвами лечить. эффект, говорят есть, но не доказуем. Вы же не против отстегиванию рпц на молитвы по лечению ковида? Эффект, говорят есть. как и от масок. говорят. Подтверждений и в том и этом случае нет, кстати.
врачи надевают маски во время операции, чтобы в ОТКРЫТУЮ рану пациента не наплевать слюнями и соплями.
строители тоже носят каски на стройке, чтобы голову стройматериалы не повредили.
а быдлоковидобес носит маску и каску везде, даже там, где нет открытых ран и строек.
Странно. Почему то большинство нормальных людей, хоть сколько нибудь интересующихся темой ношения защитных масок в курсе, что маска резко ограничивает расстояние распространения брызг и взвеси физиологической жидкости с вирусом от заболевшего. И поэтому будучи ответственными, нормальные люди одевают маски в общественных местах, особенно где невозможно выдержать требуемые расстояния.
А некий яйцелоп плодит сущности, приписывая свойства мракобесов-отрицателей противоэпидемиологических мер грамотным и ответственным людям.
Таких единицы. Маски надевают перед магазином (учреждением) или в общественном транспорте, и то, далеко не все.
И я бы не стал называть старика или старушку, идущих в масках по людной улице, быдлоковидобесами. Но это ваше видение мира.
Врачи во время операции режут людей ножиками, и им за это ничего не бывает. А если порезать людей ножиком в метро например, то посодют.
Ваш полемической задор вызывает восхищение, но увы, логика споткнулась об ваши восклицательные знаки, упала и поломалась.
Воно как оказывается! Вирусы распространяются только через раны, а не как ранее думали глупые ученые, через слизистые при попадании на них вместе с взвесями и брызгами физиологических жидкостей (либо через "грязные" руки). Вам срочно необходимо созвать ООН и объявить о вашем столь важном открытии, которое перевернет всю современную эпидемиологию! :-)
Я думал все уже знают, что основной способ распостранения ковида - аэрозольный, а не воздушно-капельный.
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00869-2/fulltext
А как маска (и даже респиратор) помогает от аэрозоля, предлагаю найти видео на ютьюбе самостоятельно.
За ссылку спасибо. Однако, вы сами читали статью?
Воздушный путь не отменяет капельный. А у вас аэрозольный способ как основной проходит как доказанный.
Я эту ссылку читал давно, и не только эту - это не единственное исследование по данному вопросу. Но другие ссылки я не сохранил. Теперь по пунктам:
1. Вот этот ваш перевод неверный, учите английский настоящим образом:
Правильный перевод не воздушно-капельным путём и не воздушным, а аэрозольным способом передачи. Airborn - это не воздушно-капельный, это аэрозольный.
2. Да, то, что ковид расспостраняется аэрозольным путём, не значит, что если на кого-то набрызгать слюной, то передачи не произойдёт. Проблема в том, что полностью предотвратив попадание слюны на себя, вы себе поможете примерно никак, поскольку аэрозоль при этом никуда не денется и его будет достаточно.
3. Аэрозольный способ как основной проходит не у меня, а у авторов исследования, спорьте с ними, а не со мной:
Страницы