Очень кратко о нищебродстве и геополитике

Аватар пользователя СмузиХ12

Я очень хорошо помню (вы можете найти если очень захотите) как с началом т.н. Арабской Весны в 2010 году один восторженный представитель мусульманской уммы в России предсказывал во Взгляде (и нет, это не был покойный Гейдар Джемаль), что мол скоро всем надо будет изучать Арабский язык, в том смысле, что Арабы возглавят глобальный поход за реальный прогресс, свободу и равенство. Я хохотался долго, после прочитывания сего заключения полного энтузиазма и почему-то вспомнил вот это:

Currently, the chairman of the Islamic Development Bank (IDB), Dr. Mahathir said that even in the extraction of the wealth and resources that Allah has blessed the Muslims with, they are still dependent on others. "We hire other people to do everything for us," he said in a recent address. "The whole Muslim Ummah of 1.5 billion is one huge consumer society, procuring all our needs from outside our community, including our defense and security requirements. We produce practically nothing on our own, we can do almost nothing for ourselves, we cannot even manage our wealth," he added. Mahathir said the Islamic world today is full of paradoxes and contradictions. In spite of a number of Muslim nations being extremely wealthy, there is not a single one of them that can be classified as "developed" by any criteria.

Перевод: В настоящее время председатель Исламского банка развития (ИБР) доктор Махатхир сказал, что даже в добыче богатства и ресурсов, которыми Аллах благословил мусульман, они все еще зависят от других. «Мы нанимаем других людей, которые делают все за нас», - сказал он в недавнем обращении. «Вся мусульманская умма с населением в 1,5 миллиарда человек представляет собой одно огромное потребительское общество, обеспечивающее все наши потребности извне нашего сообщества, включая наши требования к защите и безопасности. Мы практически ничего не производим самостоятельно, мы почти ничего не можем сделать для себя, мы даже не можем управлять нашим богатством», - добавил он. Махатхир сказал, что сегодня исламский мир полон парадоксов и противоречий. Несмотря на то, что ряд мусульманских стран чрезвычайно богат, ни одна из них не может быть классифицирована как «развитая» по каким-либо критериям.

Сия речь была произнесена в 2006 году в Куала-Лумпуре. Вы должны помнить Мухамада Махатхира как неоднократного Премьер-Министра Малайзии и одного из ведущих исламских мыслителей, который совершенно не боялся говорить о ситуации в Исламе и о той ловушке, в которую тот попал со времен окончания правления Четырёх Калифов и победы Ашаритов над Мутазелитами, с фундаментальным трудом Аль Газали Крушение Позиций Философов, который по сути "арестовал" развитие Ислама и отодвинул на обочину Мутазелитов, которые допускали филосовское трактование Корана и возможность реформ, как о том писал виднейший проповедник мирного, не джихадисткого Ислама, Абдурахман Вахид, бывший Президент Индонезии.  Не зря Мустафа Кемаль (Ататюрк) потребовал изъятия сего труда из всех библиотек Турции. Но я сейчас не буду заниматься--на это потребуется очень долгое время--разбором нюансов Исламской теологии и, в целом, взгляда на жизнь, а хочу, пользуясь гегелевским принципом, что практика есть критерий истины, описать кое какие проблемы, которые у нас у всех впереди. 

Махатхир, худо-бедно, был Премьер-Министром Малайзии, которая по крайней мере в общем экономическом смысле не является нищей. Для этой 32-миллионной страны с весьма солидным по-душевым ВВП по покупательной способности в 27000 далляров вряд ли подходят эпитеты об отсталости. Малайзия является одним из крупнейших экспортёров полупроводников, электронных компонентов и электрических машин в мире. Более того, Малазийцы производят автомобили ну и, конечно же, пальмовое масло. Короче ну никак на отсталую страну не тянут. Т.е. на этом бы мне надо было завязать весь этот разговор об умме и её отсталости, о которой говорил долгие годы Махатхир и масса других мусульманских политических деятелей и интеллектуалов, если бы не одно, точнее два, "НО". Малайзия--это страна Юго-Восточной Азии, находящаяся буквально в центре Малакского Пролива--важнейшим морском пути в и из Азии в остальной мир и рядом с такими экономическими гигантами ЮВА и мира как КНР, Республика Корея и Япония, близко к огромному рынку Индонезии, Таиланду и Филиппинам. Для этого у Малайзии есть отличный торговый флот. Ну чё не жить то, ведь правильно? Ну посмотрите на плотность морского торгового движения в Малакском Проливе.

Но есть ещё одно "НО"--почти 40% населения Малайзии не являются мусульманами. Т.е. эти люди не читают Коран, категорически отвергают Шариат и его законы и привыкли оценивать мир в рамках настолько отличных от исламских, что описать эти различия в одном посте не представляется возможным.  И вот поэтому мы перенесёмся на Арабский Восток, откуда собственно и пошёл Ислам и исламская культура, которая как знает любой человек, посвятивший хотя бы 20 минут чтению соответствующей литературы, есть ничто иное как поведенческая матрица, основанная на ценностях. Поведенческая матрица Арабского Востока основана на Шариате. В принципе истинного Ислама без Шариата не бывает. И вот даже беглый обзор Арабского Востока, включая каменные безвкусные бетонные наросты сатрапий Персидского Залива, позволяют подтвердить слова Махатхира об Умме. Я привожу маленький пример.

Это ассенизаторские машины стоят в очередь в Бурдж Хаифа для выкачки экскремента, с которым не справляется канализация, к которой этот 800-метровый безвкусный уродец был подключён неправильно. Я не знаю как сейчас там с канализацией, но для людей, которые легко впечатляемы фасадом тех же Эмиратов, Дубая и хрен знает чего ещё я спешу сообщить--что ВСЁ, абсолютно ВСЁ, что вы видите в Арабском мире, что хоть как-то связывает его с модерном остального человечества--от небоскрёбов, до нефте и газо промыслов, до автомашин на улицах, до ГРЭС и АЭС--всё это создано не Исламом. Всё это есть результат деятельности Западной и других цивилизаций, КРОМЕ Ислама. Вы можете мне возразить (и многие возразят), но вот вам маленький пример:

И это только малая часть того, что творится на Арабском Востоке где рабство де факто (а иногда и де юре) это обычная практика и практически весь фасад арабского мира построен с привлечением рабского труда, от нянь и сиделок, до слуг, до строителей, до рабочих на самых грязных и опасных работах. Ни по одному показателю мусульманский восток не вписывается даже отдалённо, даже по самым "либеральным" ООНовским критериям, в развитый мир, с Уммой находящейся выше только Африки.  Умма на сегодня не производит практически ничего, что является законченным продуктом, количество книг, переведённых за 1000 лет в арабском мире едва достигает количество переведённых книг Испанией... за один год. Арабский мир вообще практически отсутствует в такой статистике как количество патентов в мире. И даже там где арабское богатство видно за ним стоит глубочайшая архаика, заскорузлость, необразованность, подавление женщин, подавление любой свободной мысли и провозглашение основы Политического Ислама Аль Фикр Кюфр--идея того, что сам акт мышления (Фикр) превращает мыслящего в неверного (Кюфр).

Пенять только на империализм Запада, который тоже внёс свою лепту в дисфункцию арабского мира и его дальнейшую радикализацию--а Ислам содержит все инструменты для этого--не стоит. Вспомним опыт России, включая рабские рынки славян в Ханском Крыму и зверства, которые воины Аллаха творили совсем недавно в Чечне, Будённовске, Беслане, Сирии по науськиванию Саудовских и других исламских арабских богословов толи из Саудовских и Катарских медресе, толи из выпускников Каирского Аль-Азхаровского университета, который является одним из столпов т.н. исламского консерватизма, что есть просто иной термин по удержанию Уммы в целом, и Арабов в частности, в состоянии средневековья как в материальном, так и поведенческом смыслах. Сегодня Арабский Восток представляет из себя одну огромную картину нищебродства, где унылые фасады небоскрёбов не могут скрыть нищеты, рабства и отсталости сколько не впихивай оную в золотое обрамление, в которой, по словам Кувейтского журналиста, писателя и мыслителя Наджима Абд Аль Карима, невежество и отсталость есть последствия экстремизма и Политического Ислама. И изменений ждать не стоит, пока Ислам в целом не пройдёт реформацию и трансформацию, подобную той, которую прошло Христианство, и через писания Фомы Аквинского и даже через финансирование искуств и наук церковью, что привело, в конечном итоге, к Эпохе Просвещения, которая стала двигателем революционных преобразований всего человечества и "озападнивания" , т.е. освобождения человеческой мысли, приведшей к технологическому прогрессу, который оставил Ислам далеко позади и обусловил его поражение в гонке цивилизаций.

Сегодня же, когда идеи Просвещения преданы Западом, скатывающимся к тоталитарному и самоубийственному доктринёрству, русским необходимо помнить, что опыт сосуществования с мусульманами у России уникален, особенно с по сути братскими народами Татарстана и Башкортостана, и что в минуту падения Запада и Россией, остающейся единственной наследницей идей Просвещения и свободы, никакие картинки из Дубая или Катара не должны заслонить тот факт, что до победы над религиозным экстремизмом ещё очень далеко и только терпение и убеждение и любовь к своей культуре, есть та основа, на которой у России есть будущее. В том числе и как у честного брокера легитимных (подчёркиваю--легитимных) запросов и требований Исламской уммы так и в качестве примера сочетания свободы с ответственностью и нравственностью--то о чём и мечтали лучшие умы Просвещения. Иного пути просто не существует, альтернатива--рабство и духовное, и потом и физическое.   

ЗЫ. Надо быть полным нищебродом и бараном, чтобы покупать квартиру в Бурж Калифа почти на самой вершине, особенно во время частых штормов.

Наверное немало ассенизаторских машин понадобится вывозить кирпичи, зато дорохо-бохато. Д.Б.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Противопоставляете русских татарам и башкирам? А кто русский-то? Копни, везде будет татарин. Впрочем, в Эстонии, возможно, иначе.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 4 месяца)

Русский тот, кто самоидентифицирует себя не как татарина, но как русского. Впрочем, существу, использующему в качестве визуальной самоидентификации изображение литературного персонажа с запредельно мерзкими моральными качествами сложно объяснить банальные вещи. Там в мозгах полностью сгнившие фекалии.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Каин и Авель тоже были братьями;-)

Естественно. Ухо держать востро надо всегда. 

Аватар пользователя Каджи
Каджи(7 лет 4 месяца)

Спасибо за статью !)))

ИМХО  ортодоксальные мусульмане   паразитируют на западной цивилизации по факту. Не будь   достижений христианской цивилизации, мерли бы как мухи и никакой экспансии.

Так что не будет скатывания в каменный век, либо   мусульманские страны по примеру Ирана изменятся (первая женщина-математик, обладательница медали Филдса  Fields Medal  - иранка, выпускница Фарзанеган — одной из школ специально для девушек, входящих в структуру Национальной организации по развитию исключительных талантов в Иране)  либо  либо будут изолированы на своей территории  санитарными кордонами.

 

Я думаю  будет показателен опыт Афганистана.

Туда скорее всего зайдут китайские военные совместно с пакистанскими для контроля за узловыми точками,  вне контроля  истинные мусульмане будут жить в соответствии со своими представлениями о жизни, все по шариату, но дальше их пускать не будут. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Туда скорее всего зайдут китайские военные совместно с пакистанскими для контроля за узловыми точками

А я вот думаю, что китайцы и паки с головой дружат и опыт СССР и США учтут.

Иначе опять оккупация с известным результатом.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

ИМХО  ортодоксальные мусульмане   паразитируют на западной цивилизации по факту. Не будь   достижений христианской цивилизации, мерли бы как мухи и никакой экспансии.

Во многом согласен. Ну так Махатхир об этом и говорил. Ислам буквально не производит ничего  своего. Я помню как в списки "достижений" Ислама был внесён Генерал Керимов. Вносители, конечно, забыли упомянуть, что Керимов помимо того что был соратником и очень близким другом С.П. Королёва и одним из создателей советской космической програмы, был также глубоко советским человеком, атеистом, учёным и коммунистом. Т.е. его в "мусульмане"  заочно записали и его огромный вклад в науку и освоение космоса приписали Исламу.  Вот такая вот статистика.

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 4 месяца)

"Т.е. эти люди не читают Коран..." - я думаю 90 % людей считающих себя верующими не читают Библию, Коран и т.д. ,соответствующие книги их вере. В основном по проповедям говорящих голов.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

я думаю 90 % людей считающих себя верующими не читают Библию, Коран и т.д.

Я могу считать себя много чем, это меня никак не изменит. Мусульманин, живущий по Шариату и осуществляющий намаз--это верующий. ИГИЛ--верующие, причём фанатики. И это только один пример. 

Аватар пользователя wolf30
wolf30(5 лет 5 месяцев)

Ислам принципиально ни чем не отличается от христианства. Достаточно просто сравнить этапы развития христианства и ислама - они почти полностью совпадают. Специфика ислама в арабском мире это специфика экономики попавшей в голландскую ловушку и специфика самих арабских племен. Просто вспомните сейчас в исламе идет 1443 год, что творила христианская церковь в 15 веке.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Ислам принципиально ни чем не отличается от христианства.

Простите, изучите предмет для начала хотя бы в-скользь, чтобы такое тут постить. 

сравнить этапы развития христианства и ислама - они почти полностью совпадают.

Это вообще какая-то антиисторическая глупость, простите. Ещё раз, изучите предмет и историю прежде чем тут безграмотнейшие обобщения делать. Там вообще ничего общего нет от и до. 

что творила христианская церковь в 15 веке.

Вообще-то творило всё человечество а не только Христианская Церковь. Очевидно вам факт того, что Ислам называется религией из под меча неизвестен. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Был в Катаре в 2012 году. Сказать, что испытал шок, не сказать ничего. Рабство в чистом виде.  Впечатлил рассказ индуса-таксиста, как местные арабские женщины практикуют вызов такси с поездкой до торгового центра. Они же все в парандже. Останавливаются, просят подождать, уходят с концами и никакой оплаты. Местная "полиция" даже заявление не возьмут. Обычная практика. Работают без выходных целый год, затем визу аннулируют и поехал домой. 90 процентов гастеров, это паки и индусы, эксплуатируются как рабы. Это не передать словами, этому надо быть только свидетелем. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Был в Катаре в 2012 году. Сказать, что испытал шок, не сказать ничего. Рабство в чистом виде.

Именно так. Изнасиловать женщину--вообще на раз, потом саму же ещё и в прелюбодеянии обвинят. Ну шлюшек с Европы они любят--пока они свеженькие, а потом попользуют и на кухню или вообще--расчленёнка. Продать могут. А про расейских дебилов и нуворишей, которые восхищаются этим кичем и архитектурным уродством в пустыне--ну что с них взять, воспитали их такими. 

Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 3 недели)

 

Мне кажется, что основа религий всё же не в природных условиях (пустыня, горы, болота), а в необходимости определённых кругов (классов, по-марксистски) управлять «ширнармассами». И возникновение, и использование религии/веры как инструмента для этих целей. Можно упрекать арабов за то, что они не изжили пустыню в себе, но лучше разобраться в социальных отношениях народа, где шейхов устраивает сложившаяся социальная ситуация (пустыня в головах своих рабов). Отсюда и различия в исламе в разных странах, вызванные скорее всего приспособлением религии для управления страной в определённых целях. Это если пунктирно.

(Кстати, смотрю, как публично (под камеры) крестятся наши президенты, бывшие коммунисты, такие крамольные мысли и приходят в голову.

Спасибо Андрею за интересный материал, а коллегам – за глубокие мысли, которые интересно читать.

Из моих неглубоких стихоплёток.

 

«Кто верует – блажен всегда».

Не мною сказано, ребята,

И вера эта – та узда,

В которую нас запрягли когда-то.

 

И этой верой, как кнутом,

Нас власти держат, как в узде,

Надежду приплетут потом,

Любовь повсюду и везде.

 

Есть вера в Бога, не во власть,

И с глаз чтоб пелену нам смыть,

Ты эту упряжь, эту снасть,

Бросай, чтоб лошадью не быть.

Аватар пользователя русский ребёнок

да...Второй Закон Термодинамики(прости меня Господи что называю Тебя очередным нерелигиозным именем)

милостив и терпелив... каждому вектору он даёт в награду свой модуль...каждую страну он награждает своей гармонией...

Андрей, мне интересно твоё мнение по поводу этого:

"У человека есть все необходимое, как для жизни на Земле, так и для жизни во Вселенной."

- ну да...у нынешнего человечества есть всё(даже резиновая женщина)

кроме будущего...

Актифф хорошо сказал про современное человечество:
Научите детей трэйдингу,
И у них не останется денег на наркотики!)) (с)

будущее как всегда принадлежит фундаменталистам...

пысы1: как всегда - означает что каждый раз неиссякаемые модернисты двигают цивилизации вверх на следующий 
виток развития - а потом очередная цивилизация(и наша в том числе(не знаю какая она по счёту) возвращается 
к "разбитому корыту"

пысы2: в данный момент Её Величество Женщина решила что хватит с меня воспитания
в смысле больше не хочет рожать(воспроизводить и подпитывать биоэнергетически данную Матрицу) ... 
она и так тыщщи лет воспроизводила Мужчину(творческое начало) чтобы он построил ей этот 
Домик в деревне - то есть эту цивилизацию( не ну конечно можем говорить про Кюри Склодовскую Индиру Ганди 
и др...но понятно что подавляющее число изобретений(квинтэссенция человеческого творчества) делал 
"хозяин и раб женщины"... эта цивилизация тоже мужская - и она тоже будет уничтожена женщиной...

:))

наша Женщина(к сожалению - мы старая нация)

а) избалованная

б) старая

в) умная

поэтому рожать там где рожают африканки она не будет...работать в цементном-​асфальтном-бетонном и пр. вредном
 производстве она не будет...из всего так называемого мужского мира она уже сейчас выбирает самые лакомые
 куски - чиновничьи и руководящие кресла...и требует предоставить равноправную квоту...ну не будет же она 
отбивать у мужчин мужские обязанности - только самые сладкие права... всё нормально - так и должно быть...
 в конце всех времён... успокаивает что

а) ещё встречаются святые наивные и во истину достоевские идиотки - которые терпят мужскую природу
 и рожают детишек

б) и что другие цивилизованные страны(основные наши соперники) в этой гонке к пропасти значительно 
нас опережают...

не хотел тебя расстраивать... но иногда детям надо говорить правду

:))

 

я не стёбаюсь - мне действительно интересно твоё мнение:))

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

я не стёбаюсь - мне действительно интересно твоё мнение:))

Качество "разбитых корыт" также меняется на каждом витке. Про женщин--всё правильно, воспитывается поколение самок, желающих жить только для себя. Но это относится и к тем, кого называют мужчинами. Радикальная инфантилизация и результат предсказуем. Моя последняя книга именно об этом. 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 1 месяц)

Спасибо. Очень познавательно.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Спасибо. Очень познавательно.

Спасибо на добром слове)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 1 месяц)

В комментариях есть один большой недостаток. Все эти умозаключения интересны, но оторваны от реальности. А реальность что религии, верования не на пустом месте появились и существуют. Реально есть, скажем так, высшие силы, которые в той или иной степени влияют на человечество. Думаю и религии не человек придумал, а опять же в той или иной степени свыше спущены.

Поэтому самый интересный вопрос и есть что или кто это такое, насколько они влияют на человечество, куда человечество ведут.

Отсюда и рассуждения по отношению ислама. Спросил у священника, если истина Христос, то почему потом появился Ислам. Священник отмазался, по еврейски ответил вопросом на вопрос, - ты что умнее Бога ? 

Действительно разобраться в вопросах религии очень сложно. На предыдущем историческом этапе религии в целом оказали положительное влияние на человечество. Сейчас многое в религиях устарело. Но модернизация тоже ни к чему хорошему не приводит, все эти женщины епископы лесбиянки.

Так что будем посмотреть. Можно и порассуждать, найти для себя устраивающую версию, но надо сразу понимать что версия будет не полная, а скорее всего ошибочная.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

вроде бы Смузи считается военным экпертом, писал, и надеюсь будет продолжать писать интересные статьи по профильной для него теме, так зачем же ему писать всякую чушь про арабов ? Реформация установилась в Западной Европе после невероятно кровавой Тридцатилетней Войны, в которой в этой самой Западной и не очень Западной Европе погибло ОТ тридцати процентов населения.

Что бы стало понятнее невероятная кровавость этой цифры - при населении в 120 миллионов должно погибнуть примерно 40 миллионов человек. В Гражданскую войну погибло около 7 миллионов. Т.е если ужасы известной нам по разным фильмам и книгам Гражданской войны умножить примерно на 6 (на шесть, Карл !) мы получим процент, от которого начинались потери в Западной Европе от Реформации.

Реформация не была религиозной войной, она была войной за ссудный процент, т.к все известные религии, в том числе и христианство, запрещают ссудный процент, без которого нет капитализма. Протестантизм обходится без Церкви, значит любой кто захочет может объявить, что ссудный процент разрешён - так и произошло в ИРЛ.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Что бы стало понятнее невероятная кровавость этой цифры - при населении в 120 миллионов должно погибнуть примерно 40 миллионов человек. В Гражданскую войну погибло около 7 миллионов.

У вас очень плохо с математикой (и с историей)--ничего личного. Все потери от 30-летней войны варьируются от 4,5 до 8 миллионов за период 1618-1648. При населении Европы (исключая Россию и Оттоманскую Империю) на 1600 в 78 миллионов человек, на 1650 оно насчитывало 74,6 миллионов. И в то время как Германия действительно была опустошена этой войной, не стоит забывать, что при всей кровавости 30-летней войны, спроецированная на длительность этой войны в плане демографии, мы имеем, даже беря максимальную цифру в 8 миллионов всех жертв и деля её на 30 лет (это чисто линейно--подчёркиваю это) мы имеем порядка 267000 жертв в год (медиана). Я также смею вам напомнить, что гражданская война шла 4 года, а вторжение Наполеона в Россию в 1812 продолжалось всего 6 месяцев и за это время по разным данным погибло как прямой результат войны свыше миллиона человек (по Замойскому), генерал Богданович же описывал целые губернии которые были тотально опустошены и реальную цифру мы не узнаем никогда. Она намного больше миллиона. Так что cry me a river. В плане "проиводительности" убийства людей 30-летняя война далеко не самый лучший пример масштаба взаимного уничтожения. Поэтому сравнения ваши очень хромают, не считая цифр ВСЕХ потерь в 30-летней войне, которые меркнут на фоне человеческой катастрофы России, которую Европа ей "обеспечила" с невероятной скоростью и уровнем насилия.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

> 4,5 до 8 миллионов за период 1618-1648. При населении Европы на 1600 в 78 миллионов человек,

8 от 78 это примерно в 1,5 раза больше, чем 7 от 120, а 4,5 от 78 это примерно то же, что и 7 от 120. Но это средняя температура по больнице. Главное действующее лицо этой войны, которую уничтожали всем миром была та сама Германия, о которой вы сами сказали

> И в то время как Германия действительно была опустошена этой войной

ну вот вы и сами выразили правду, без всякой чужой помощи, видимо вы всё же действительно хороший эксперт в своём деле, не хотите и не можете врать.

Но... примем, что я соврал/ошибся раза в три-шесть раз. Разве 4,5/8 миллионов от 78 говорит о том, что такое количество жертв было приемлемой ценой для установления капитализма  (Реформация это создание условий для использования ссудного процента, без которого капитализма не существует) ?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Разве 4,5/8 миллионов от 78 говорит о том, что такое количество жертв было приемлемой ценой для установления капитализма  (Реформация это создание условий для использования ссудного процента, без которого капитализма не существует) ?

Видите ли--я гуманист. Не в том извращённом виде как это "практикуется" в европах, а в смысле понимания (ну я так думаю--может и ошибаюсь) и падения высот в человеческой природы и мне людей жалко, очень многих. Я вообще против насилия и убийства, кроме тех случаев когда это вызвано необходимостью. Неприемлима смерть невинного человека в принципе, в той войне погибли миллионы невинных. Но это также и факт истории и её надо знать и понимать рамки, в которых она творилась. Невозможно применить мораль 21 века (не путать  с медийной пропагандой) к веку 17-му.

Аватар пользователя hovar
hovar(5 лет 2 месяца)

>Видите ли--я гуманист.

я - тоже

>Но это также и факт истории и её надо знать и понимать рамки, в которых она творилась.

здесь сразу возникает много вопросов. Первый вопрос - всё же стоит ли такое количество жизней того, что произошло ? Как ни крути, рождение было, мягко говоря, кровавым. Было ли это результатом естественного развития, или это была чья то (тут скорее речь идёт не о воле одного человека) злая воля ? 

И вот в свете этих вопросов и в свете истории легализации ссудного процента ваша постановка вопроса выглядит ... неоднозначной. Прямо скажем, выглядит как призыв к очередным 5/10 процентам кровавости (4,5/8 из 80), что бы у арабов стало как у европейцев с ссудным процентом ? Мусульман сегодня вроде как полтора миллиарда.

Хотя, я уверен, в ваших мыслях такого не было. Но за любые радикальные изменения надо как то платить, да.  150 миллионов сегодня за ссудный процент... А может лучше отсталость, и медленное развитие, чем быстрый технический прогресс такой ценой ? Ведь вроде для всех уже очевидно, что кроме технического прогресса, других значимых успехов ссудный процент не принёс. Это всё, что мы хотим, как люди, как разумные существа, или мы хотим чего то большего ?

 Просто хочу напомнить, что как метод концентрации труда, ссудный процент имеет вполне знакомую и в 100500 раз более опробованную в ходе истории альтернативу - планирование. Именно потому вопрос о ссудном проценте и цене, заплаченной за его легализацию выглядит, как минимум, спорным.

Аватар пользователя Nikanor
Nikanor(8 лет 4 месяца)

И всё же, арабы разные. Кто-то кичится выдуманной историей, а кто-то создаёт её сам. Дубай тому пример - грамотно использованные деньги от внезапно найденной нефти. Абу-Даби (там нефти куда больше) продолжает инвестировать во всё подряд. Эмираты, помимо понтов, четвертый производитель алюминия в мире, например, один из ведущих производителей удобрений.

 

А бурж Халифа (Самсунгом построенная) официально шатается на несколько десятков метров. Нужно быть кретином, чтобы покупать недвижку не зная об этом.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

 ролик с говновозами ходит в интернете уже более 10 лет.

я примерно тогда поинтересовался этим вопросом (как раз приехал оттуда, и было ещё интересно), с тех пор они построили подземный туннель-коллектор навскидку метра 4 диаметром, в нете тоже картинки были.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы