Как обсуждали ранее, реальные метаморфозы экономики Китая будут связаны не с какими-то западными санкциями, а с исчерпанием дешевого угля, который являлся физическим локомотивом всего китайского экономического чуда.
Из свежего.
Цены на наиболее торгуемый фьючерсный угольный контракт на Zhengzhou Commodity Exchange достигли во вторник $150 за тонну, что на 80% больше года назад ($85 за тонну) и существенно выше пятилетнего среднего.
Разгадка проста - электрогенерация растет существенно быстрее добычи угля (+7.4% у электрогенерации в первые 7 месяцев года против +4.1% у угольной добычи по сравнению с 2019 годом), в то время как именно уголь остается ее основой.
Зеленые ужимки Китая при этом не изменят ничего в плане грядущих проблем экономики, так как экономика рваной зеленой генерации, с учетом проблем выравнивания, гораздо более отвратительна, чем беднеющий уголь и ТЭС.
Думаю, они это понимают. Если сравнивать с докризисным 2019 годом, полная электрогенерация в Китае выросла на 615 террават-час, из них тепловая генерация составила 445 террават-час или 72%. В точности тот же процент, что тепловая генерация имела и в 2019.
В общем, летние новости типа Китай перезапускает десятки ранее остановленных угольных шахт, чтобы обеспечить работу ТЭС это не случайность, процесс и направление ясны, ждем развития.
Комментарии
Если бы мы "сперва" начали делать, то на какие шиши? Все что у нас поднялось - именно на средства от продажи энергоресурсов. Франция то свои энергопотребности удовлетворяет, по большей части, именно за счет атома (теплового).
Кроме того, благодаря энергоресурсам, мы сейчас подминаем окружение геополитически.
главное не оказаться потом в положении Мексики или Венесуэлы, которые все дешевое выкачали и сожгли, сейчас дожигают остатки, и что будет потом, в общем-то понятно уже сейчас
Опасение, в целом, обоснованное, но мне кажется, наше ВПР сейчас действует достаточно взвешенно.
Первые ласточки закручивания гаек, для внешнего окружения, мы видим в виде нынешнего роста цен на газ.
А нафига он тебе будет нужен лет через 50? тоже самое и с нефтью.
Тут два варианта - или наши зарубежные потребители все же перейдут на свою зеленую энергетику с водородом и шлюхами, тогда ваш горячо любимый уголь с нефтью им нафиг нужен не будет, или они скатятся обратно к кизякам и конскому навозу на улицах - тогда у них денег не будет покупать ваш горячо любимый уголь с нефтью.
Каждый ресурс важен к конкретному моменту времени. Может получится с вами классическая собака на сене - и самому не надо и продать не продал... Что же до айфоноу и прочей нечести - их доля в структуре импорта промышленными компаниями исчезающе мала...
Дешёвая энергия нужна всегда. Вряд ли за 50 лет мы полностью уйдём на энергию от ядерных электростанций с замкнутым циклом. Потому что на обычные электростанции в таком количестве 235-го урана тупо не хватит. Опять же производные нефти являются самым эффективным мобильным источником энергии и водород их нифига не заменит.
В любом случае компании импортируют оборудование. Компьютеры, серверы, строительные машины и станки, турбины для электростанций и для насосов газовых станций. За весь импорт мы платим энергией, вместо того, чтобы пускать её на развитие своих производств. И когда легкодоступная энергия вдруг закончится - на что мы будем продолжать выменивать ништяки у Китая?
Вы наверно масштабы себе не представляете.... Передавайте привет совку и 90м. То что сейчас делают с импортозамещением, это сродни проекту электрификации страны в 20-30х годах прошлого века. И конца и края этому не видно. Только загрузка наших верфей более 100% утрировано, так что приходится уже соседей загружать. Тоже самое с заводами трубной продукции и прочая и прочая... И так по всем отраслям. Так же надо признаться себе, что мы до сих пор ещё зависимы от высокотехнологичного импорта. И мгновенно это не решить.
Это в смысле привозим на завод, посреди цеха выливаем цистерну нефти со словами - вот, привезли вам энергию, развивайте производство? Переставайте думать и говорить лозунгами, при том чужими и не правильными.
Камрад, не ругай его, у него методичка старая, там именно так и пишут.
Я импортирую компоненты для сборки ноутбуков на территорию РФ и прекрасно вижу, что происходит с импортозамещением в этой области и какая там "электрификация страны". Когда вместо того, чтобы завести ноутбук собранным, его завозят по частям, собирают тут и выдают за "Сделано в РФ", да ещё и в реестр прописывают. При этом ни один компонент для этого ноутбука не был сделан в РФ. НИ ОДИН!
Хотя, возможно, в других областях оно как-то происходит иначе, не знаю.
Дядя, ты вот вроде взрослый :) К чему всё это? :)
Первый этап импортозамещения - своя сборка. Дальше по кусочкам, начиная с корпусов. В итоге и до процессоров и карт доберемся.
Для внутреннего рынка объемы маловаты - будет или дорого, или как сейчас, заказываем по нашим схемам на Тайване.
А для экспорта - никто у нас не будет покупать.
Жизнь, она быстро меняется. Кто бы подумал десять лет назад, что мы будем одним из лидеров в судостроении.
Ну с этим поспорить сложно. Я уж не говорю про то, что 20 лет назад, в начале 00х, что Россия станет экспортером продуктов питания, а по зерновым - вообще лидером...
Так что всякое может быть.
ЗЫ вот как бы не было забавно, но вот именно автомобилестроение может выйти на хороший экспорт в недалёком будущем.
Своя сборка не имеет никакого отношения к импортозамещению вообще. Это натягивание совы на глобус.
Ни один резистор, ни один транзистор или плёночный конденсатор для этой сборки не производится в РФ. НИ ОДИН!
Какое громкое заявление. Наверно даже ссылок не надо для этого. Это же все все знают?
А разве сборка не создает добавленную стоимость?
Дружище, тебе названия "Микрон" и "Ангстрем" ничего не говорят? А там микросхемы делают. Не по самым лучшим нормам, но делают.
А ему вообще ни что не говорит. Не знает он об производстве микроэлектроники в России.
https://cyberleninka.ru/article/n/obzor-dinamiki-eksporta-elektronnyh-ko...
Да и то, что Россия в космической микроэлектронике на 80% себе обеспечивает тоже не знает. И в СВЧ...
У нас несколько лет назад местные деляги открыли завод Хюиндаи.
Планировалось, что будет импортозамещение постепеннное.
Начинали, само собой, с узловой сборки. Да так на этом этапе и "зависли".
Повисели, а когда инвестиционный контракт закончился, государство (там были разные льготы) финансово натянуло этих деляг за несоблюдение условий импортозамещения.
В итоге другие деляги недавно открыли другой завод Хюндаи.
Сперва приходили машины узлами: их целиком собирали в Корее, тестировали, разбирали, и везли сюда, где снова разбирали.
Сейчас строят цех, где будут сваривать кузов целиком, получая только штамповку.
С моей работы туда ушел сотрудник, начальником сборки. Говорит, что к импортозамещению относятся достаточно серьезно.
Так что если РЕАЛЬНО взяться, то начинать с чегото надо, и отверточная сборка - в самый цвет.
Короче, Бабаяна расстрелять и тогда может импортозамещение и пойдет. Кстати, ему недавно прилетело от конкурентов, может и двинется с мертвой точки....
Ну у Бабаяна же процессор, я сомневаюсь (вот реально не интересовался) есть ли в РФ вообще оборудование для нужного техпроцесса.
Если нет оборудования,то и расстрел не поможет.
Огромное количество компаний обходится контрактным производством (тот Эпл, Квалком, AMD) - стоит ли бороться за наличие оборудования?
Например, тот же Intel встрял с производством на своих фабриках, не простое это дело...
Если находиться в стеке западных стран и отлизываешь им с утра до вечера, разрешаешь гей-парады и толерантно принимаешь мигрантов - то да, можно обходиться без собственного производства.
А если идти нашим путём - то одна маленькая санкция, и TSMC отказывается размещать наши заказы, и все бумажные процессоры без собственного производства превращаются в тыкву!
Ай какая вы умница, любо дорого! ВСЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ САМИ! Вот идея!
А кто-то в мире уже так делает? Есть примеры?
Наиболее близок к этому Китай. А если учесть, что Тайвань считается провинцией Китая, то и абсолютно точно он полностью обеспечен производством микропроцессоров по любым техпроцессам.
//А если учесть, что Тайвань считается провинцией Китая, то и абсолютно точно он полностью обеспечен производством микропроцессоров по любым техпроцессам.
КЕМ считается? Китаем? А когда США наложили санкции на Хуавей, что Хуавею сказали на Тайване? И где там Кирины? Вы вообще понимаете, что сами пишете?
//Наиболее близок к этому Китай.
Триста верст до неба раком Китаю до технологической независимости.
Вы зря недооцениваете Китай. Вы, вероятно, никогда там не были и никогда с ними напрямую не работали?
То есть по Хуавею Вы согласны?
С Китаем работал и работаю. Больших проституток не встречал в жизни, ощущения строго отрицательные. Подлые, мелочные, в быту - свиньи свиньями. Когда выходишь из самолета и поезда после них - ощущение, что идешь по помойке.
Фу!
тяжело с ними работать...
но это после работы с немцами...
но с китайцами лучше, чем с индусами )))))
пысы: личный опыт )
Даже после работы с японцами )))
с японцами основная проблема одна (ну по крайней мере для меня была существенной): на удивление, среди них мало тех, кто понимает по английски.
В итоге зачастую только один-два человека существуют для контактов, и если с ними что-то случается, вся работа встаёт...
Не знаю, у нас были.
Да, у них произношение очень специфическое, части звуков нет, но справлялись.
всё не получится, но стремиться должны. особенно работы с высокой добавленной стоимостью.
Безусловно.
Но есть двигатель к истребителю 5 поколения, гражданская авиация, ядерная триада, замкнутый ядерный цикл, химическая промышленность...
Можно сделать все, но не все сразу.
Я бы ещё добавил про топиксткртера. Это надо быть феерическим чудаком что бы пытаться соревноваться в производстве элементарной базы для микроэлектроники с мировыми фабриками. Ну никогда и близко цены не будут конкурентными. Либо надо привлекать административные методы и вводить пошлины.
Ну я соглашусь может что ХОРОШО БЫЛО БЫ что-то и самим иметь. Но только это задача уровня "создания с нуля новой отрасли промышленности" (да, я знаю, что Зеленоград и что где-то что-то).
В общем это не быстро (а жить надо сейчас) и надо готовиться.
Емнп Россия где то на 30% обеспечивает сетя элементарной базой. В случае факапа, как уже наши промышленники продемонстрировали, развернуть дополнительное производство смогут достаточно быстро.
Что же до процессоров, засилие Бабаяна на всех уровнях власти на протяжении 15 лет ничем хорошим не аукнулось нам. Так что пусть ещё хоть пару кнтор начнут делать свои процессов, пусть и на Тайване.
Да, но задач до фига и на все ресурсов не напасешься - очевидно, что было бы хорошо, но явно не единственная и не самая срочная задача.
Блин, ну не в ресурсах же дело. Военные себе электроникой обеспечивают. И им пофиг по какой цене, ибо как и вы говорили - а что, если заявочку прикроют. Но это дай бог 10% от общей потребности страны. А как заставить в условиях рынка и капитализма остальных покупать дорогое гогно(а оно таким по первости будет) вместо шешового качественного железа? Вот подойди к заказчику от какого нить ритейла типа пятерочки и скажи ему, что ты в его сервак вместо ксенона голд за 100 тыс рублей ему поставишь поделку от мцст за 400 тыс рублей(я утрировано). Вот он очень обрадуется и в следущий раз обязательно тебя выберет для поставки оборудования...
Не, варианты есть и гаечки ПО ЧУТЬ закручивают. Можно давить, но вопрос в целесообразности. И будет ли стране от этого лучше.
А зачем с ними СОРЕВНОВАТЬСЯ? В этом нет никакой необходимости, технологий пятилетней давности более чем достаточно для закрытия 98% потребностей в процессорных вычислениях. Нужно просто один раз вложиться в фабрику по производству процов. Ну или не заморачиваться, если в ближайшем будущем не будем ссориться с Китаем. Мы им газ, нефть и древесину, они нам процессоры, всё честно.
Если вдруг против нас введут санкции и запретят нам отгружать ЛЮБЫЕ процессоры от Intel и AMD - вопрос цены вообще стоять не будет.
Ты готов покупать проц по цене в три-четры раза большей, чем у конкурентов?
Вы, вероятно, не целиком прочитали моё прошлое сообщение. Я написал там вот это:
Так что покупать будите по любой цене. И тут же операционнная система под эти процы начнёт писаться и развиваться, и куча прикладных программ, большинство из которых даже не обязательно переводить на наши процы - достаточно, чтобы запускалась виртуальная среда.
Хотя может быть вы и правы. Оборудование военного назначения мы обязаны производить сами, а процы для офисных компов можно и покупать - это не так страшно.
"не так страшно" - пока кислород не перекрыли. А с этих "партнеров" - станется. А блокировка деятельности офисов по всей стране тоже не сахар.
Такой шаг не будет никак отличаться от объявления войны или ядерного удара. Так что на это никто не пойдет. В здравом уме.
Как гласит народная военная мудрость: "Исходи из возможностей противника, а не его намерений".
Да, но есть определенный порог, выше которого мы просто не вытащим.
Например, мы не способны вести полномасштабную войну со всем НАТО в одно лицо. Нас 140 миллионов, а их? Около 800? Ну и как? Вести общевойсковой бой пехотой?
А потому в доктрину внесли пункт о возможности превентивного ядерного удара, чтобы ни у кого не было сомнений.
И соревноваться со всем миром по всем отраслям, тоже тупиковый план.
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе" ))
Именно поэтому часть ресурсов можно было бы потратить на то, чтобы обеспечить себя процами, пускай, позапрошлого поколения. Но чтобы в случае чего - можно было на коленке начать клепать новые процы и мат.платы в ним.
И пускай процессоров будет не как у Интела 500 моделей, а всего 2, и материнских плат 2, этого будет достаточно.
в большинстве офисов основные проги - это ворд, эксель и оутлок.
С таким наверное и 232 проц справится...
да, надо вводить пошлины.
Европа не стесняется: углеродный налог - это ведь как об этом..
Ну вот Бабаян и пользуется контрактным производством тоже...
Ага, у нас контор, имеющих опыт дизайна процессоров - плюнуть некуда, стреляй - не хочу.
Страницы