Вот тут ёрническим тоном, а тут вполне официально сообщается, что:
а) НАЭК собирается достраивать ХАЭС-4 (о проблемах я писал ранее здесь),
б) строить будут АР-1000, используя комплектующие VC Summer со складов Вестингауза.
Я Вестингауз понимаю, сроки поджимают и неликвид надо кому-то отдать, желательно, не сильно потеряв.
Я не понимаю НАЭК. Ни одного документа для лицензирования АР-1000 Украине не передавалось, подтверждения выбора площадки, ТЭО и других документов для проведения хотя бы предварительной оценки перспектив не было. Денег нет в принципе, только заёмные средства. Как тут строить?
Я даже допускаю, что под этот проект НАЭК получит заёмные средства (а они огромны), но что будет служить гарантией их возврата? Это наши могут "понять и простить", а американцы выжмут всё до последнего цента. И, с учётом того, что самый оптимистический срок начала работ на площадке от момента подписания меморандума - года три (реальный - лет 7), плюс само строительство, блок начнёт возвращать вложенные в него средства очень не скоро (а по процентам надо будет платить сразу). Учитывая украинские тарифы на электроэнергию, возврат такого кредита можно ждать до 30 лет... Плюс я бы все суммы увеличивал кратно, т.к. мало купить проект и оборудование, нужно будет массово приглашать специалистов, т.к. проект полностью новый и местных кадров для его осуществления попросту нет, а услуги, согласно американским схемам, стоят гораздо дороже "железа".
В общем, для меня это выглядит даже не аферой со стороны НАЭКа - американцы очень трепетно относятся к разворовыванию выделенных сумм и посадят любого за нецелевое их использование. Скорее, это напоминает проект по "приватизации НАЭКа за долги". Такую схему несколько раз пытались провернуть местные олигархи, не вышло. Посмотрим, как выйдет у американцев...
Комментарии
Я здесь *новенькая* не все функции чата понимаю. Возможности явно отметить адресата НЕТ?
Можно ли сменить *морду* форуму - чтоб было удобнее?
Этой неудобной морде почти 10 лет. Для исследования заходите именно с ПК, а не мобилы, и пошуршите мышом по странице, комментам, двойным левым серым стрелкам левее даты коммента. Увидите кучу всплывающей инфы.
Наведите мышом на коммент - будет ответить именно на него.
скорее, РБ цинично пользует РФ. в любом случае, имхо, полностью идентичные конфигурации: строят станцию в кредит, чтобы извлекать выгоду от эксплуатации.
РФ поставит(поставило) в РБ новое оборудование, а WH в 404 поставит б\у оборудование, которое использовалось при строительстве АЭС в США, но построить на его основе АЭС не получилось из-за череды инженерных ошибок и провалов, которые закончились банкротством WH. А теперь это оборудование(в неизвестном состоянии) продали в 404 по конскому ценнику как новое.
Подписывать договор с компанией, которая обанкротилась и не смогла построить ранее аналогичный объект - плохой ход.
форд банкротился, а крайслер несколько раз. по-вашему, владельцы авто данных марок капитально рискуют даже смотреть в сторону этих производителей
Это ответ на Ваш вопрос о рисках при покупке этих марок.
ПС. Сам задал вопрос и сам же на него ответил.
намедни Михельсон прошелся по продукции Росатома, которую начали пользовать в рамках импортозамещения. дрянь, - говорит. получается, это повод совсем не смотреть в сторону продукции данной организации, т.е. хохлы поступают разумно.
Завод был построен и он работает. То, что оборудование уступает по характеристикам лидерам отрасли - это тоже болезнь новичка.
Но в данном случае цена и конечные результаты несопоставимы. Росатом не обанкротился на поставке оборудования. И нужно смотреть - был ли он только изготовителем, или ещё и проектировщиком. И опять же оборудование работает.
а Михельсон говорит, что не работает, у них простои. так-то, они не пользуют статус небанкротства, им важно, штобы не ломалось, а это Росатом не способен обеспечить.
Бывают(или были) простои - не означает, что установка не работает. Опять же, она не вышла на заявленную годовую производительность из-за простоев.
дык, гипотетическое использование оборудования вг на гипотетических блоках вна тоже не означает, что не заработает. вспомните, как свеженький болок белаэс аварийно отключился после запуска, но это как бы не считается.
У Росатома АЭС построена и работает. А у WH не построено(и не работает), так ещё и обанкротился. Это совсем разные вещи. С чего появилась увереность, что они смогут следующую АЭС построить?
дык, это другое тм. с этого нужно было начинать
Пойду, помедитирую...
американцы нахаляву - это оксюморон
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Разговор ни о чем! Подписан меморандум, т.е. бла-бла-бла. Украина недавно подписала меморандум о полете в 2022г. на Луну. Я не шучу! Пообсуждаем? В Киеве мост через Днепр строится уже 13 лет, а недавно местный метрострой подал в суд на государство и отсудил право достраивать станцию не в 2021, а в 2024. В закромах "золотого запасу" около 30 лярдов (из них реального лярдов 5, а остальное фиговые листки).
Это в политике меморандум может пустозвонством оказаться. А в энергетике и тем более атомной, просто так словами не разбрасываются. Как бы там ни было, а относиться к новостям из этой отрасли надо серьезно. Любой недосмотр может вылезти боком, так что это как раз тот случай, когда лучше перебдить, чем недобдить.
Позже вроде было, в 25-м. И там доставку оборудования планируют... впрочем и правда, обсуждать не имеет смысла. Ну разве что улыбнуться лишний раз.
Пусть объединят оба эти проекта и построят АЭС на Луне уже в этом году. Естественно северный агрессор им сделать этого не позволит, но если бы не северный агрессор ..
Выглядит полным бредом, но с абсолютно аналогичным бредом пытается всплыть СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ - Аристович. Что он предлагает? Назвать все правильными именами. Это решит все проблемы. Язык назван украинским ОШИБОЧНО. Правильное наименование языка = Русько-украинский (именно так - с мягким знаком). Как только ВНА Украине начнут говорить на правильном языке - Русько-украинском, то победы так и попрут.
Но это же банальная магия.. И это советник президентика русько-украины ..
Боюсь Вас разочаровать, но жизнь - не анекдот "один пошёл искать вагон галош, второй - сто тысяч". "Вагон галош" у Вестингауза есть по факту, просто на складе. С поиском кредитной линии на "сто тысяч" они прекрасно могут помочь. И, судя по тому, что у них через 3 года истекает договор со SCANIA на реализацию оборудования VC Sommer, остаться с оборудованием, но без денег, они отчаянно не хотят...
WH должно за оставшиеся три года продать неликвидное оборудование и вернуть деньги за него компании-заказчику этого оборудования в США!
Так, что всё же это разговор о порядочной куче лярдов денег за валяющийся уже несколько лет на улице металлолом!
Вроде как Вестингауз банкрот и за него его проекты будет достраивать другая компания. А тут фактически новый проект. Что-то на очередного лыжного инструктора похоже...
Вы, похоже, запомнили газетные заголовки 3-4-летней давности. На самом деле, Вестингауз уже давно завершил процедуру искусственного банкротства, насухо выдоив своего инвестора (Тошибу) и за фук (1 доллар) передав активны американско-канадскому инвестфонду (Brookfield).
Так что у них "всё в шоколаде", ну, за исключением того, что за частью их бывшего менеджмента гоняется ФБР и прокуратура, поскольку они кинули не только внеамериканских инвесторов, но и американских заказчиков...
Феерично! Украм точно следует с ними заключить контракт!
Вроде как Вестингауз банкрот и за него его проекты будет достраивать другая компания. А тут фактически новый проект. Что-то на очередного лыжного инструктора похоже...
Американцы вполне могут получить в залог своих денег залежи урана на Окраине. Не знаю, сколько там урана в денежном эквиваленте, но хоть что-то. Плюс, могут потребовать себе часть генерации энергии на действующих АЭС или даже долю в них самих. Американцы найдут способ потрясти Окраину за вымя, в этом можно не сомневаться.
Весты ж не добывают, только фабрикуют (если можно так выразиться). И отработанное не перерабатывают. Думаю то, что в земле, их не замнтересует.
Про уран я как-то не подумал. Ну, скажем так, присоединение ВостГОКа к НАЭКу заиграло в новом свете...
Сразу после майдана и пока все внимание приковала сожженная Одесса и взявшиеся за оружие ЛДНР, урановые месторождения как раз американцам в аренду и отдали. На фоне бомбежек Донецка всем было не до этого, но я этот заголовок точно помню, даже мельком по статье пробежался и свой едкий комментарий оставил... теперь уже и не вспомню где.
Давно их как кур ощипали и самые лакомые куски отобрали.
Аксиома.
Россия ни за какие коврижки не прикоснется к достройке ХАЭС-4.
Повторить финт Росатома по достройке начатого германцами Бушера -не удастся
никому. т\е не достройка, новый энергоблок, на ином месте.
А кому отдавать эл. энергию. Польше. (так к ней ЛЭП нет. И денег тоже. Рабочие-строители -да).
Десяток лет пройдет , допустим что-то построят. Промышленность в Украине уже гыгнет.
Закон кота Матроскина " Чтоб что-то купить надо что-то продать" действует!
Арифметика не получается
Не совсем так.
Площадка есть - Хмельницкая АЭС. Место на ней тоже - огрызок блока 4, скорее всего, придётся снести (об этом я писал по ссылке в тексте). Продавать энергию есть кому - линия на Жэшув идёт как раз от ХАЭС + есть консорциум (в который помимо поляков входят те же Вестингауз и АРЕВА), который готов инвестировать в завершающий этап работ по этой ЛЭП. Да, первоначально планировалось по ней передавать э/энергию с блока 2 ХАЭС, но ничто не мешает потом добавить туда и блок 4...
Я б не особо радовался, что уркаинцев в очередной раз развели как последнихъ лохов и еще попотрошат туповатых хитрованов селюков.
Есть, конечно, уровень попила. Но и на этом уровне сэшэовцы не допустят уркаинцев до основного пирога, максимум, – за крошки разрешат друг другу чубы повыдергать.
В оценке ситуации я больше склонен поддержать тех, у кого вызывает серьезные опасения этот прожект.
Как и не склонен восторгаться проигрышем сэшэовцев в Афганистане.
Если взглянуть на конкретный результат.
На сегодня.
Сэшэовцы вооружили легально (ну почти, типо "не успели вывезти" ) террористов на миллиарды долларов (можно спорить о степени современности "забытого" сэшэовцами для талибана оружия. Но его все равно на офигилиарды.
Надо напоминать, что талибан - это порождение сэшэовцевских спецслужб?
А Кровавый Клоун готов принять тысячи несчастных афганских беженцев (ахха) на щырой уркаинской земле, (некоторые смеются, что сразу в тюрьмы. Напоминаю. Сэшэовцы в тюрьмах Олимпиаду приняли. И ничего. рассосалось как-то. Это на первый взгляд смешно с них. Чуть призадуматься – и уже смешно с тех, кто смеялся над первыми...).
В этом месте вспоминаем как уркаинские нацисты плечом к плечу с моджахедаи бились с москалями за свободную Ичкерию.
При взгляде на ситуацию под таки углом строительство АЭС в бандустане, который мечтает кинуть в москалей грязный ядрен батончик - уже саавсем не смешно.
А выглядет некой вишенкой на торте от тех, кто хочет зла России.
Т.е., - это саавсем не про деньги. Даже очень большие.
Чуть не забыл. Про проигрыш сэшэовцев в Афганистане конкретно и в Северной Африке вообще.
Да почему?!
Регион Как ресурсная баз ЕС вбомблен в каменный век. Превращен в постоянную террористическую угрозу. И ЕС, и мы теперь чешем затылки, как общаться на официальном уровне с членами правительства Афганистана, которые в списках самых кровавых террористов..
В общем - по мне, не проиграли СГА в Афганистане. А очень даже победили. И навязали свою повестку всему миру.
Да. На первый взгляд они просрали миллиарды долларов в этих войнах конца 20-го, начала 21-го веков.
А если присмотреться?
Не нервничайте. Талибы под контролем Пакистана (ISI), а Пакистан работает сейчас в плотной связке с Китаем. У них один и крупный противник имеется - Индия. Мне кажется очевидным - кто выиграл, а кто проиграл Афганистане. А ошибки американцев конечно можно пытаться выдавать за их хитрый план. Настолько хитрый, что они и сами пока не очень понимают - зачем это сделали..
Не зря же открыли целый раздел на сайте - https://www.csis.org - Aftershock Afganistan где пытаются понять последствия этого эпохального провала..
Я не буду настаивать на том', что это хитрый пла́н. Но буду настаивать, что таки хаос создать им удалось. Вопрос только в кол-ве профита и как считать.
С оценкой ухода амеров из Афгана соглашусь - они уходили, оставляя горы оружия, так не уходят...
А вот по маневрам Вестингауз-НАЭК не соглашусь. Здесь Вы не правы процентов на 90, а то и более. Речь идёт именно про деньги, точнее, про ресурсы, которые амеры приХватизируют за долги НАЭКа (это могут быть блоки или урановые месторождения). При этом блок совсем не обзательно строить, а упомянутое оборудование может даже остаться на "ответственном хранении в США, т.к. не готова площадка к его установке". Важно, чтобы НАЭК взял крупный кредит у кого нужно и не смог его вернуть.
Объект АЭС Ви-Си Саммер находится в США. Частота сети там 60 Гц, то есть генератор не подходит совсем, с турбиной то же проблемы, может оказаться что турбина на таких оборотах будет на критических оборотах (повышенная вибрация) то есть и турбину нужна на 50Гц. В общем нужна переделка всего, от насосов до приводов задвижек. Перешить костюм с маленького размера на большой очень сложно, легче сшить новый с новыми лекалами. Почему маленький костюм? потому что оборудование такой же мощности на 60Гц имеет меньшие размеры чем оборудование на 50Гц.
Какие проблемы! Пойдут по пути Японии
Япония в данном контексте очень характерный пример. Правда строили фукусиму лругие веселые американские ковбои. Из дженерал электрик. И тем не менее. Разброс Iмнений по фукусимской трагедии очень велик. От неправильной, тысызыть, локации, до инициации сэшэовцами направленного землятрясения с цунами.
Это всё непросто, потребители на Украине используют оборудование рассчитанное на 50Гц. Население и пром. предприятия будут испытывать трудности пока не купят оборудование на 50Гц.
В нашей энергосистеме есть турбины на 60гц. Крутят генератор через редуктор, на выходе 50гц. Так что это меньшая из проблем.
Здесь надо иметь генератор 50 Гц, он не дешёвый. Думаю что меморандум подписан на "дурака" все понимают что у Украины нет денег, американская фирма банкрот, но Зеленскому надо показать что он ездил в США не зря. Пройдёт время и эту историю все забудут.
Поправлю. Вестингауз не банкрот...
Спорить не буду. Только отмечу, что Вы говорите о турбинном острове. Реакторному отделению глубоко фиолетово, какая стоит турбина. Ему важно, чтобы теплосъёма хватило для заявленной мощности, а это - парогенераторы, их и амеры умеют делать, и украинцы (Турбоатом) ещё не разучились.
Турбина и генератор, это как раз очень ликвидный товар. Уверен, что их уже давно пристроили. Их не обязательно использовать в АР1000. Они годятся для любой тепловой электростанции. Там неликвидны сам реактор и ГЦН.
Пустое.
Вариантов всегда есть... как говорили латынщики "ищи кому выгодно":
1.сбагрить лохам неликвид со стройки в США, а там "или шах(Зеленский/куроводство НАЭК) или ишак(угробят оборудование и стройку отменят) или я(Вестингхаус, текущее куроводство Вестингхаус) даст дуба".
2.продать ненужное и вместо возврата кредита взять землёй, заводами и д.р. активами.
3.захватить и обнулить НАЭК (что-бы толкать зелень ШНМ?).
4.захватить НАЭК и продавать по тройному тарифу э/э
.............
мне интересно другое.
получается, американцы верят в перспективы Украины, раз строят столь далеко идущие планы - будь это реальный долговременный контракт или приватизация (ликвидация) за долги и занятие доли рынка НАЭК
Получается...
Я бы немного переформулировал.
Верят они в то, что у них там всё схвачено (причём, не только по верхам, и это соответствует действительности) + в то, что потребность в Украине пока не исчерпана.
то есть, десяток-другой лет украинцы будут пользоваться электроэнергией. в целом, позитивный для них момент. а то, что дорого - ну, не вписались в рынок, бывает
В общем, украинцы будут платить, а Вентингауз когда-нибудь, поотом, возможно, достроит ХАЭС-4.
Но платить надо сейчас, а построят потом.
Красивое…
Страницы