Старики и море, чай и лохи

Аватар пользователя Vinnie J

Ещё каких-то 100-150 лет назад, это было ценное сырьё для производства прочных тканей и канатов, масла для машин и механизмов, а сейчас это только ... "медицинское средство" запрещённое во многих странах

Кролики это не только ценный мех…

Подводя итоги небольшого исторического уик-энда, начатого уважаемым (серьёзно) Анатолием Тюриным, хочется добавить, что англичане не просто лохи, вкалывающие в шахтах и мануфактурах за чай. Они дважды лохи, потому что вкалывают не просто за чай, а за чай с сахаром! Не верите? Сейчас докажу…

Сложившийся исторически "Торговый треугольник" с вершинами в Европе, в западной Африке и в Америке:

 

по какой-то причине называют «Треугольником работорговли», хотя рабы там лишь одна из сторон треугольника:

Корабли, груженые товарами: такими, как ружья, спиртные напитки и лошади — отправлялись из европейских портов к берегам Западной Африки, где товары обменивались на обращенных в рабство африканцев. Рабами становились либо захваченные в плен члены враждебных племен, либо жертвы процветающего местного бизнеса, построенного на поимке и продаже рабов.

Перегруженные африканскими рабами суда отправлялись затем в свой «cрединный переход» через океан, в американские и европейские колонии в Карибском регионе и Южной Америке.

Выжившие рабы продавались, после чего корабли возвращались в Европу с грузом товаров, произведенными рабским трудом, такими как сахар, табак, хлопок, ром и кофе.

Сложившийся порядок вещей был в немалой степени обусловлен чисто физическими факторами

и идя по пути наименьшего сопротивления, уменьшая издержки, купцам оставалось лишь подобрать подходящий товар в дорогу, но это в данный момент не существенно.

Человек снарядивший подобную экспедицию на круг выручал немалые средства. Цикл прохода по такому кругу по разным оценкам составлял 10-15 месяцев. Кто успевал сделать по 2-3 круга, становился обеспеченным человеком до старости. Старичкам, которые организовали процесс в море и обеспечили его инфраструктурно почёт, уважение и безбедная жизнь доставались пожизненно.

Как видим, в итоге в Англию из Америки приплывал сахар к чаю и хлопок, который потом превращался в ткани и отправлялся в Индию, откуда… ну вы в курсе. Мёбиус замкнул свою ленту и колесо Сансары пошло на новый круг, снабжая "английских лохов" чаем с сахаром.

Изначальный тезис (про лохов и чай) можно было бы считать доказанным, если бы не чай...

Широко известен американский исторический перфоманс 1773 года, когда портовые работники в Бостоне, с криками «хватит это терпеть!» и «мысдесьвласть!» утопила чай Вест-Индской компании в порту.

Чая было так много, что вода насыщенно окрасилась в чайный цвет. Видимо чайные лохи были не только в Англии, а много где ещё. Или же чай был не только для удовольствия лохов?

Что такое чай:

ЧАЙ — листья вечнозеленого долголетнего растения тропического и субтропического климата из сем. чайных (Theaceae), подвергнутые специальной переработке.

Чайный напиток — напиток, получаемый варкой, завариванием и/или настаиванием листа чайного.

Чайный напиток представляет собой сложную комбинацию веществ, оказывающую многоплановое и в целом благотворное воздействие на организм человека. Общее число химических соединений, входящих в его состав, выделенных на конец XX века, составляет около 300, некоторые из них ещё не идентифицированы, а биохимическая роль некоторых из известных определена лишь в общих чертах.

Характерные группы веществ, присутствующих в чае:

  • Дубильные вещества, в частности, танин, ответственный за характерный терпкий вкус чая;
  • Эфирные масла, сообщающие чаю аромат и влияющие на его вкусовые качества;
  • Алкалоиды, прежде всего, теин (чайный кофеин), благодаря которым чай воздействует на нервную систему;
  • Белки и аминокислоты, оказывающие влияние на обмен веществ;
  • Биологические пигменты, ответственные за окраску чая (теарубигены, теафлавины, каротин, хлорофилл, ксантофилл);
  • Витамины. Основным является витамин Р, который укрепляет стенки сосудов, стабилизирует мембраны клеток. Широко представлены витамины группы В, С.

Помимо этого в чае имеются органические кислоты, минеральные вещества, из которых отдельно можно отметить соединения фосфора, фтора и калия, углеводы, пектины. Соотношение количества тех или иных веществ во многом определяется видом и сортом чая, а присутствие их в готовом напитке — правильным завариванием.

Танины:

Танины, или таннины  — группа фенольных соединений растительного происхождения, содержащих большое количество групп −OH. Танины обладают дубильными свойствами и характерным вяжущим вкусом. Дубящее действие танинов основано на их способности образовывать прочные связи с белками, полисахаридами и другими биополимерами.

Танины содержатся в коре, древесине, листьях, плодах (иногда семенах, корнях, клубнях) многих растений — дуба, каштана, акации, ели, лиственницы, тсуги канадской, эвкалипта, чая, какао, гранатового дерева, черёмухи, хурмы, хинного дерева, сумаха, квебрахо и других. Танины придают листьям и плодам терпкий вяжущий вкус.

(угадайте что из этого легче всего выращивать в больших количествах, перевозить и хранить?)

В промышленности танины используются для дубления кожи и меха, приготовлении чернил, протравливания текстильных волокон, придания различным напиткам терпкого и вяжущего вкуса и как пищевой краситель (E181).

Впервые компрессы на основе танина для лечения тяжелых ожогов применил Эдуард Дэвидсон в 20-х годах XX века в Детройте. Это открытие помогло значительно сократить количество смертельных случаев от ожогов.

В медицине танины находят применение как вяжущие лекарственные средства, противоядия (при отравлении солями свинца, ртути и др.), противодиарейные, кровоостанавливающие и противогеморроидальные средства. Также используются хирургами для дубления кожи рук перед выполнением операции.

Преобразователи ржавчины на основе танинов после реакции с оксидом железа преобразуют его в водостойкий таннат железа.

Итак, чай из простого тонизирующего напитка для лохов, внезапно становится ценным сырьём для текстильной (кожевенной и меховой) промышленности, фармакологии (вспомним, что речь идёт о мире где нет антибиотиков), пищепрома. Можно добавить ещё, что термин «Дубление» это по русски, а по английски будет – «Tanning».

Из сравнительной таблицы хим.составов сортов чая (Чай. Товарный словарь, 1956-1961 гг), включая содержание танина:

Можно сделать вывод, что наибольшее содержание полезного промышленного сырья в зелёном китайском чае и в чёрном индийском. Правда плантации чая в Индии, стали появляться в 40-х годах 19-го века.

Вот такие они бусы 19-го века для английских "чайных лохов".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По традиции все совпадения случайны и к вымыслу автора отношения не имеют.

Но, с учётом дат, к истории чайной селекции в Индии и «опиумным войнам» с Китаем начинают появляться вопросы…

Upd из комментариев:

Кожа в середине 19-шго века, это не только перчатки, сапоги и БДСМ. Это, до появления резины, ещё и приводной ремень. И вот это обстоятельство делает источники дубильных веществ, с точки зрения промышленника 150 лет назад, не менее ценными чем, например, редкоземельные материалы в наше время. Не просто так на экспорт таких материалов царское правительство вводило госмонополию.

 

Комментарии

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Швеция в отличие от Англии полагалась на военную силу. И тот избыток активного мужского населения, который завоевывал и осваивал для Англии новые земли за морем, бесполезно для страны погиб в войнах Швеции в Европе. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Нагличане имели давние торговые традиции, и в период средневековья и некоторое время после содержали и торговали сукном посредством гильдии купцов-авантюристов (это не шутка, а перевод официального названия), конкурента той же Ганзе. В ряде английских городов представители гильдии долгое время занимали посты в власти. Традиции однако.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Почему это Наглии не мешало в XVII и XVIII веках воевать с Голландией за колониальное господство, а Швеция с лучшей армией, рудой и углем тут оказалась в пролете? Нет, не сходится у вас.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Потому, что англичане только со второй половины 17 века начали создавать на территории Швеции металлургическую промышленность (железо и медь). На древесном угле.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Ну вот видите, оказывается, не в наличии руды и угля дело, а в их потребностях.

Правда, не совесм понятны успехи Швеции в Тридцатилетней войне, если там еще не было металлургической промышленности. Или таки уже была?

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Потому что Англия и Голландия в 17-18 веках - колониальные державы, и голландские колонии в 17 веке обширнее и прибыльнее английских.  Обе страны к тому времени прошли промышленную революцию и занимались экспортом товаров. Вопрос был в разделе рынков.  А Швеция влезла сначала в 30-летнюю войну, потом в войну с Речью Посполитой, а уж потом в Северную. Где окончательно рассталась со своими амбициями регионального лидера. Никаких экономических интересов за шведскими завоеваниями не стояло. Только политические амбиции шведских королей. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Так может дело все-таки в колониях? У Наглии и Голландии они были, и страны активно развивались, не смотря на наличие/отсутствие ресурсов. А Швеции и ресурсы не помогли, ну и соседи чуток помешали в империю превратиться. С юго-востока соседи-то...

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Но Швеция не стремилась заиметь колонии. Шведское ограничение - отсутствие достаточного количества хлеба для собственного растущего населения. А импортировала Швеция  хлеб как раз таки из Германии и Речи Посполитой. О развитии промышленности по примеру Голландии или Англии, где  сукно было первой статьей эксспорта, речи не шло. Кстати, несмотря на наличие угля и железной руды, железо в 17 веке Англия именно что импортировала. Потому что  пока Абрахам Дарби не нашел способ использовать каменный уголь для производства железа, использование древесного угля для производства чугуна грозило оставить страну без леса вовсе. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Именно так. Шведы проиграли в цивилизационном плане.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Да, в том числе и потому что нагличане встали на колониальный путь. А шведы - нет, при наличии не меньших, если не больших запасов руды и угля. Эх, Карлсон, не в пирогах счастье...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

smile9.gif Только новохренологам факты по фигу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Руда и уголь могли прекрасно остаться лежать в земле, если бы потребность в колонии не повлекла за собой интенсивное их использование. Примечательно, что распад мелкобританской империи и исчерпание дешевого угля происходило в одни и те же годы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Не могли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Кое где и сейчас лежат. В Австралии есть и масса угля, и металлы, но это страна колония, а не метрополия однако.

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

Поднялись на угле и руде? Я вас умоляю...

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

На мой взгляд, для того что бы понять кто кого грабил достаточно пройтись по Британскому археологическому музею......

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

99% экспонатов Британского археологического музея - откровенный мусор. Как и всех других археологических музеев.

А порты, города, дороги, университеты, построенные в Индии англичанами любой может посмотреть. Это именно реальное богатство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Порта и дороги для вывоза ресурсов и ввоза товаров с колониальной накруткой, универсистеты для взращивания местных образованцев для офисной работы и поддержания какого-то порядка. Не похожи нагличане на альтруистов, зачем-то строящих военные базы на Гибралтаре, Сингапуре и прочих точках, контролирующих мировые потоки товаров.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Какая разница, для чего англичане индустриализировали Индию. Важны только результаты этого. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Результаты  - несколько веков господства Наглии с ее тщедушными ресурсами. Как стали отваливаться колонии - так и господство стало уходит ь в тень, фунт перестал быть мировой валютой, уголек дешевый почему-то закончился, и лорды с премьерами стали явно "не те". Киплинга на них нет.

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(3 года 6 месяцев)

Естественно мусор. Но, блин, некоторый стоит как дорога в Индии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Часть этого мусора является "бусами". Людям внушили, что эти конкретные артефакты являются большой ценностью. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Вы не понимаете! Да за вывоз рабов из Африки их потомки спасибо должны нагличанам сказать! Как те надрывались-то, не жалеючи руды и угля для колоний... И попутно из культурки что-то прихватывая...

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

Понятно, понятно. Значит, действительно, решили выступить с программой, что великам все должны за их убыточные колонии. Вы забавный.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 4 дня)

Идиотам нужно смотреть на первую в мире станцию метро и прикидывать, сколько нужно было для этого вложений в инфраструктуру, откуда все эти ресурсы на нищем острове, и т.л.

Ну или они могут начать образование с похода в Британский музей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

99% экспонатов Британского археологического музея - откровенный мусор. Как и всех других археологических музеев.

Идиотам нужно смотреть на первую в мире станцию метро и прикидывать, сколько нужно было для этого вложений в инфраструктуру, откуда все эти ресурсы на нищем острове, и т.л.

Остров не был нищим. Он был самым богатым в мире - уголь и железная руда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Богатым стал, когда уголь и руду стали использовать для расширения колоний и продажи товаров по миру. Наглия не единственная страна, где есть руда и уголь, но такого размера колониальной империи больше никто не имел, ни португальцы, ни голландцы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Голладнцы со своим торфом проиграли англичанам с углём. Банкиры из Голландии перебрались в Англию. А Португалия была частью Великой католической империи. Они была больше Британской империи, но устроена на других принципах. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

Так проиграли, что Шелл вторая крупнейшая нефтяная компания в мире, после саудовской?

Так проиграли Филлипс и АСМЛ лидеры в мировой электронике, так что босс ТСМЦ лично ездил просить пропустить его шарагу внеочереди?

Так проиграли, что держат полгермании за энергетические яйца?

Можно продолжать, но и этого пока хватит. Интересно на какие шиши такой проигрыш организован?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

"вынепонимаетеэтодругое!"

Аватар пользователя Andrew74-22
Andrew74-22(4 года 6 месяцев)

 Шелл вторая крупнейшая нефтяная компания в мире, после саудовской?
Да ладно. По Форбзу, в 2000-м - даже не в первой десятке.
Что производит? Ничего не производит. Качает/продаёт углеводороды. Нефть и Газ. Это - их предел :)
 

босс ТСМЦ лично ездил просить пропустить
В Ландон ездил? Пропустить? Герычем ширнулся? :)
 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

По первому пункту считайте как нравится. Они правда не вторые, а третьи с 3,5 млн барр в сутки добычи. На втором Шеврон с 4 млн.

По второму думаю сутки отдыха заслужили. Держитесь там! smile12.gif

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

авторами статей на эту тему упущен еще один аспект.

первые буржуа, сформировавшие прослойку рантье, работали по описанной схеме: собрали (часто вскладчину) один корабль в индии (упомянутые треугольники пром-опиум-чай либо пром-рабы-сахар). если корабль вернулся-уже отбиты первые затраты, появился задел. еще два-три рейса - появились деньги. ну, а 10-15 навигаций (белее-менее удачных, с поправкой +- на шторма и пиратов) - и можно продавать долю в бизнесе и уходить на покой обеспеченным человеком (и жениться, потому что до того, как правило, некогда).

 

Это было массово, отсюда сеть лавок колониальных товаров по всей Европе. Отсюда относительно молодые рантье, с 12-15 лет помогающие в таких эксп-имп конторах на позиции принеси-подай и прислуги за все, самые смышленые из которых выбивались по головам в младших партнеров.

Эти схемы прекрасно описаны и в английской, и во французской художественной литературе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Схожая система работала и в Венеции с Генуей века так с XIII-го если не раньше. Причем, что любопытно, как правило сам корабль и предприятие с торговыми операциями на нем могли принадлежать разным людям.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

безусловно, причем, технология-то была просто перетащена, а вот масштабы... и длины перевозок, и объемов торговли, и вовлеченных слоев населения (всех сословий!) - выросли в разы, что, кстати, и позволило количеству перейти в иное качество.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

Согласен. Отработка технологий шла веками, масштабы росли. Венеция, Нидерланды, Наглия, США, ... ?

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

а дальше шарик кончился, и товары, на которых можно было сделать 500 и больше процентов прибыли, тоже.

народу пришлось переключаться на остальные 399 способов "честного" отъема денег.

 

и потом, это только один аспект в очень многогранной мировой экономике.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

В интересное время живем.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

Проблема Анатолия Тюрина в том, что он сам придумал некий ложный тезис, и затем стал заниматься его опровержением. Такое явление как раз и называется "натягивание совы на глобус".

Прежде чем заниматься всякими там частностями, типа анализа грузопотоков, нужно вначале разобраться в базовых принципиальных моментах, и сделать это предельно тщательно.

А если придумать некое виртуальное "имперское сообщество" (которое в обозначенный период несуществовало), и озаботиться вопросом "роста благосостояния" этого "имперское сообщество" (задачу роста общественного благосостояния вообще до 20 века никто особо и не озвучивал, а не то что не решал), то можно сделать массу выводов. Но это примерно тоже самое, что писать "научные работы" про "рептилоидов из далекой галактики".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 дня)

smile9.gifsmile9.gif Типичный пример новохренологии!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Интересно, что разбирая Англию и ее колонии, конкретно Индию, мы переходим к вопросам о месте России в современном мироусьройстве. И как с историей Бритишь Петролиум, внезапно выясняется, что мы тоже как бы зависимая территория)). Может быть поэтому так яростно обеляет Англию и пишет нам Антюр и поддерживает его  рупор буржуазной власти Счетовод (типа патриот)? Я фотофакты им владычества Британии в Индии привел, голод и изможденные, умирающие люди. Эти нелюди (Счетовод) глумливо ответил - про поедаемых ими младенцах. 

Вывоз ресурсов низкого передела, убитая промышленность, зависимость от высоких технологий, мутные финансовые схемы и оффшоры, иностранные предприятия на нашей земле, где рабочие получают в разы меньше, чем на Западе на таких же заводах... Есть и светлые моменты, типа возрождения кораблестроеня, самолетостроения, но есть и темная сторона.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

я, кстати, все эти статьи вроде как внимательно прочитал - но про вывоз драгоценных камней вообще ничего не увидел. а там было, что вывозить.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Индия для Великобритании как государства была убыточная, а вот для Ост-Индской Компании - суперприбыльна. Т.е. британская элита, включая королевскую семью, как бенефициары ОИК занималась обычным распилом госбабла, т.е. собранных со всей страны налогов.

13-ть Колоний, кстати, перед своим мятежом налогов платили в разы меньше, чем в метрополии и профита с них также не было.....

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Индия для Великобритании как государства была убыточная, а вот для Ост-​Индской Компании - суперприбыльна. Т.е. британская элита, включая королевскую семью, как бенефициары ОИК занималась обычным распилом госбабла, т.е. собранных со всей страны налогов.

Именно так. Многие, кто набросился на АнТюра, не понимают разницы между собственно Англией (метрополией) и всей Британской империей. Впрочем, ее даже многие англичане до сих пор не понимают, ну или у них власть в Лондоне старательно поддерживает представление о себе, как о великой нации и сегодня, хотя уже все не так. Ну и старательно поддерживают миф вовне - а вовне, включая и у нас, кто-​то на это ведется. И находится в плену навязанного мифа.

К счастью, в руководстве РФ прекрасно понимают положение дел. Вспомнить хотя бы Лаврова с его не без мата "кто ты такой, читать мне лекции?" в адрес английского министра. А еще был случай в Китае, там с премьершей Мэй наша сторона на каком-​то форуме пренебрежительно обошлась.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 12 месяцев)

К счастью, в руководстве РФ прекрасно понимают положение дел.

Вот с этим не поспоришь. Просто не в бровь, а в глаз.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 1 месяц)

И без всяких там Англий и Британий, в той же самой современной России точно также происходит приватизация прибылей и национализация убытков.

Даже без всяких там олигархов (как местного пошива, так и государственного масштаба) как минимум половина частных предприятий в состоянии работать только по той причине, что созданием и эксплуатацией внешней инфраструктуры занимается государство (федерация, регион, муниципалитет) из общего котла, а не из их налоговых отчислений.

Это может быть непонятно на уровне мегаполиса с его сверхконцентрацией. Но на уровне регионов, особенно вне региональных мегаполисов, все это видно очень наглядно. Самый простой и наглядный пример - это внутренние и подъездные дороги к предприятиям, т.к. абсолютное большинство собственников не в состоянии поддерживать эти дороги в должном состоянии (эксплуатируется оставшееся еще со времен СССР).

Естественно, что современная РФ пытается как-то поддерживать некий баланс между величиной частной прибыли и общегосударственных затрат (в отличие от тех же 90х). Естественно, что у нас значительно лучше, чем было в Британской колониальной империи прошлых веков. Но так, как у нас страна большая и неравномерная, а правила общие для всех, то далеко не везде получается хорошо.

Общий принцип, действовавший у нас до настоящего времени: никакой частный бизнес и палец о палец не ударит и ничего не будет делать, пока государство за свой счет не сделает ему подходящую инфраструктуру и желательно еще и освободит от части налогов. Этот тот самый классический принцип приватизации прибыли и национализации затрат. Пока величина долларовой или иной валютной инфляции была достаточно низкой, то частников вполне устраивали накопления (с выводом капитала из страны) и финансовые спекуляции, т.е. они готовы были ждать, в т.ч. шантажируя этим региональные и федеральные власти. Разговоры на самом последнем Дальневосточном (Восточном) экономическом форуме были именно про это, в т.ч. были озвучены уступки со стороны государства. Вот и посмотрим, договорились ли там до частностей (непубличная часть сделки по приватизации прибыли и национализации затрат).

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

дел

Страницы