Недавно г-н Новак заявил: "Запасов нефти и газа в российской Арктике при необходимости может хватить стране на десятки и даже сотни лет. Но пока эти ресурсы слишком дорогие, тем не менее правительство намерено стимулировать эту добычу". Речь идет, скорее, о проектах г-на Сечина и тут видно, что правительство будет их стимулировать (дотировать или льготировать).
Таким образом, в отношении современной РФ можно ответить на поставленный в заголовке вопрос однозначно: где платят, туда и гоним. В этом отношении также показателен ценовой кризис прошлого года, когда известный журналист и функционер Роснефти заявил после "встречи" ОПЕК+, что "Роснефть" собирается вести борьбу за рынки, а для этого необходимо увеличение добычи нефти. "До сих пор мы сдерживали добычу, что было результатом сделки с ОПЕК+, согласно которой мы обязаны были выполнять определенные нормативы. Это стесняло нас. Теперь не будет сдерживать".
У одного известного автора давно была серия статей на нефтяную тему (острова и нищеброды). Там затрагивалась тема кластеризации, тогда это была популярная тема. В этой связи мне пришла идея посмотреть, как это было в СССР/РСФСР. Как будет видно ниже тогда в отношении нефти была видна четко выраженная политика (или "кластеризация»).
Я не стал глубоко лезть в источники, поскольку это долго и муторно, а использовал только два показательных источника: ВР2021 и сборник Внешняя торговля СССР за 1984. Этот год взят из-за того, что ВР начинает давать статистику по республикам СССР начиная с 1985. Некоторые цифры выведены из других, поэтому являются примерными (условными). Кроме того, в СССР была плановая экономика, товары поставлялись по фиксированным ценам, хотя они ориентировались на мировые. Но у меня нет цели показать точные цифры, цель - показать общую картину.
Как я уже говорил, ВР является самым авторитетным источником по энергетической информации. Он дает цифры добычи/потребления, разница означает экспорт/импорт. Например, берем РФ за 2020 год, добыча/потребление составили 524,4/146,3 млн. тонн, разница составляет 378,1 (72,1%). Берем для проверки цифры таможенной службы РФ за 2020 г. И видим сопоставимую цифру (380,4) экспорта нефти и нефтепродуктов. Теперь берем СССР 1984: добыча/потребление составили 612,7/416,5, разница составила 196,2 (32,0%).
Теперь попробуем вывести другие цифры.
Данные за 1985 г. уже разделены по республикам, данные по Украине и Прибалтике ушли в Европу, хотя СССР на то время вполне себе существовал. Данные по РСФСР составили 542,3/247,4, разница 294,9 (54,4%). Но из этих 54,4% часть идет в союзные республики, хотя некоторые из них сами добывали нефть. Отнимаем данные по СССР (32%) за 1984 г. и получаем примерную цифру поставок в союзные республики (22,4% или 65,9 млн. т). Надо учитывать, что не только РСФСР поставлял нефть заграницу, некоторые союзные республики тоже поставляли, т.е. указанная цифра примерная. Например, расчетная цифра по Украине показывает примерную добычу в 22,8 млн. т при потреблении 64,3. Если республики поставляли что-то заграницу, то, соответственно получали больше из других источников. Тогда только Азербайджан, Казахстан и Туркмения добывали больше, чем потребляли.
Переходим к зарубежным поставкам (32% от общей добычи СССР). Тут будем исходить из данных по внешней торговли СССР. Данные указаны одной строчкой по нефти и нефтепродуктам в рублях. Тут картина ясная. Весь экспорт разделен на несколько позиций:
Социалистические страны и СЭВ (50,3%)
Капиталистические страны (44,1%)
Развивающиеся страны (5,6%)
Из соц. стран основные получатели: ГДР (10,1% всего экспорта), Чехословакия (8,9%), Польша (8,2%), Болгария (6,6%). Если посмотреть на цифры потребления ВР, то видно, что практически 80-90% поставок в страны СЭВ приходилось на СССР (еще раз повторяю, что приведенные цифры – условные, выведенные из других цифр). Кстати, ГДР не видно в отчетах ВР, как будто ее не было, ее, видимо, спрятали в данные по Германии. И, кстати, очень показательна Куба. На нее приходилось 4,3% всего экспорта (!!!). Тут была статья про кубинский сахар. В качестве оффтопа (раз уж открыл сборник по внешней торговле), то сообщаю. Доля нефти в экспорте на Кубу составляла около 35%. В номенклатуре я нашел оборудование для АЭС, которую СССР собирался построить на Кубе (но не успел). Это означает, что СССР видел свои интересы и не отдавал свою ресурсы задаром, как любят говорить некоторые. Экспорт импорт были в паритете, основную часть импорта из Кубы составляли сахар и руда.
Основной экспорт в капиталистические страны шел в Европу: ФРГ (8,1%), Италия (6,6%), Финляндия (5,9%), Франция (5,7%). Особо хочу отметить Финляндию, она неформально входила в сферу влияния СССР. Видимо поэтому единственная АЭС в капиталистических странах (АЭС Ловииса) была построена в Финляндии. Вся торговля шла в рублях. Если пересчитывать по данным ВР, то получается, что около 80% нефти для Финляндии обеспечивал СССР. Кстати, похоже так, что весь Западный Берлин обеспечивал нефтью тоже СССР.
Доля развивающихся стран незначительна. Основные получатели: Индия (3,5%), затем с большим отрывом следуют Эфиопия, Афганистан, Марокко. Индия – особые отношения, торговля осуществлялась по клирингу в индийских рупиях.
Вывод по СССР/РСФСР
Как я уже сказал: четко видна ярко выраженная политика в последовательности: собственное потребление, страны СЭВ, другие социалистические страны (СФРЮ, КНР, КНДР) и остальные страны. Т.е. блок или "кластер". Доля нефти и нефтепродуктов в экспорте составляла в 1984 г. примерно 40% при цене нефти 27 долл.
Общие выводы
Такой политики, какой была в СССР, в современной России не наблюдается. Практически все бывшие республики СССР сократили (1984/2020) потребление нефти (кроме Туркмении) совокупно более, чем в 2 раза. Бывшие европейские соцстраны также сократили потребление (кроме Польши). Все это потребление переместилось в другие страны. СССР не поставлял нефть в Китай, собственное потребление в Китае тогда (86,0 млн. т) покрывалось своей добычей. Сейчас потребление составляет 669,2. Другая бывшая страна из блока СССР (Вьетнам) тоже показала рост потребления (1,9/22,4). Индия тоже показала рост (39,9/213,1). Доля нефти и нефтепродуктов в экспорте РФ в 2020 г. составила около 35% при средней цене около 42 долл.
Комментарии
В СССР за 30 коп было молоко, сегодня молоко под 100, дешевле — пейте сами. Но все эти сравнения смешны не потому, что раньше пенсионеры не могли купить и съесть, например, 150 кг риса или 300 кг говядины,) а потому, что это всего лишь один из аспектов человеческой жизни. И то, что антисоветчики упирают именно на него — говорит либо о брюхоногости их самих, либо брюхоногости аудитории, которую они окучивают.
Ну на это есть анекдот про галстук ..за углом дороже .а сказки про качество молока рассказывайте пионерам !бгг при такой конкуренции ! Да и не мне .!
бабушки — все съедят
"До какого безобразия власть довела - бензин дорогущий. На заправку моей машины, машины жена, мотоцикла сына ползарплаты уходит. А вот раньше, в СССР, все за 5 копеек на автобусе ездили."
Справедливо, к тому же и авто теперь гораздо экономичней.
Только я бы предпочел, чтобы дивиденды и цена на бензин были меньше, а следовательно и продовольствие, например. А то у нас считается, что акцизы на топливо — это такой налог для богатых (почти по словам Путина ВВ), но опосредовано платят его и пенсионеры, чья пенсия далеко не 40 тысяч, при том, что доходы "акционеров" только увеличиваются.
См комент выше ! Бензин час 40 рубл ! Ну и в СССР --позднем он был 40 коп .только з\п была 120 р!
жигуль 6 тысяч ..ну и гранта пустая пстьсот с копейками с завода !
Цена на бензин тогда ни как не влияла для цену продовольствия, а сегодня она разгоняет инфляцию.
Сегодня она так же регулируется госом (демпфер ).
А инфляция сегодня это не бензин .хотя и инфляция регулируется то ж ! А бензин за год на сколько подорожал ?
Все — бензин
Нет !и ещё раз нет !
Да, может Вы и владеете какой-то особой технологией перемещения в пространстве, у на нашей планете — цена на топливо влияет на транспортные расходы, а, в конечном итоге, и на формирование цены.
В логистике транспортные расходы ...мизер !.
Т е это не та сумма что б существенно повлиять на конечную цену !
Это смотря какой товар, если веники вязать и у метро толкать, то все нипочем. А, вот, уже картофан — и тот норовит подняться.
Стоимость перевозки грузов выросла по всем видам транспорта — Российская газета (rg.ru)
По Вашей ссылке зарплата в СССР средняя в 1981 году почти 180 рублей (и она была реально средней). А бензин по 1981 году не нашёл, но в 1977 году бензил стоил 7 коп/литр при средней зарплате 159 рублей. Это получается больше 2000 литров.
П. С.: СССР был сильно разный в разные периоды, как и Россия в 1999 - это одно, в 2004 - это второе, 2009 - третье, 2021 - четвёртое.
Главное не надо забывать, что СССР, даже в худшие периоды давал 3% роста, а прошло уже 30 лет.
В своё время основным экспортным товаром России были лён и пенька (из конопли!). А основным потребителем - Англия. Сырье шло на парусину, корабельные канаты и даже форму для матросов. Русское сырьё обеспечило военно-морское могущество Англии.
При Петре I на экспорт пеньки была введена государственная монополия.
К концу XVIII века на русском волокне работала почти вся льняная промышленность Англии и Франции, а лен и льняная продукция вышли на первое место в российской экспортной статистике (хлеб сместил их только в следующем столетии).
https://3ruble.livejournal.com/1085167.html
Ничего не напоминает?
Напоминает.
=Русское сырьё обеспечило военно-морское могущество Англии=
Вы хотите сказать, что наша нефть обеспечивает чье-то могущество? Заметьте, это я сказал.
Резюме:
Был период, когда средние цены поднялись с 14 долл в 1978 г. до 37 долл. в 1980 г. потом колебались и упали опять до 14 долл. в 1986 г.
Для сейчас характерно, что цены упали с 71 долл. в 2018 г. до 42 в 2020 г.
Поэтому и такие различия, т.е. доля нефти снизилась за счет падения нефть сейчас и увеличилась в 1984 г.
м.б. старину Конфуция почитать и попробовать по китайски...
?
Вывод в том, что не нефтегазовую иглу Россию подсадили прозападные либерал-марксисты КПСС. Частично зависимость преодолели, и с каждым преодолеваем всё больше
Да, да, да
Именно так выразился г-н Мамомот:
СССР, построив экспортные трубопроводы, посадил нас на нефтяную иглу.
Здесь не надо показывать свою дурость, показывайте ее у Мамомота.
По поводу нефтяной иглы.
Раз уж книжки под рукой, было бы полезно выложить выручку от нефти (кап и разв. страны, ессно) в сравнении с ВВП СССР, а также долю этой выручки в бюджете.
И привести сравнительные цифры с современным состоянием.
И аккуратнее с цифрами: Счетовод не дремлет.
ПС Спасибо за интересные данные.
ППС. Привет. Давно не виделись ))
Спасибо, Колос
Это пробное "исследование", меня и так корежит от цифр, но попробую потом учесть твои пожелания.
Счетовода я не боюсь, наоборот - он меня боится.
Счетовода не надо бояться. Счетовода не надо пугать (он рос в Казани в 80-х, его уже тогда на всю оставшуюся жизнь напугали).
Просто, надо помнить, что Счетовод есть )))
За рубеж уходила только российская нефть на 100% , так написано в советских стат .сборниках
Ну а это разные цифры , в том числи и экспорт к добыче в РСФСР
=За рубеж уходила только российская нефть на 100% =
Я не знаю и не уверен. В этой статье я условно указал, что вся нефть идет на экспорт из РСФСР. А как было, теперь вряд ли выявить.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Считать нефть или газ в долларах для СССР - совершенно бессмысленное занятие.
Если для буржуев цены были адекватны, то для всей СЭВ и прочих подпевал кулацких цены рисовались мизерные и с потолка.
Это катастрофически искажает любые оценки.
Я не считал в долларах. Если обратили внимание, то все основано на косвенных показателях.
Они искажены точно так же. Потому что, условно, банку болгарского горошка меняли чуть ли не на тонну бензина.
Это вообще беда ЛЮБОЙ советской статистики. Произвели, но не использовали. Поставили и разобрали на запчасти или просто выкинули. А уж все взаиморасчеты со всеми государствами, твердо идущими в сторону социалистического пути развития - это какая-то фантасмагория. Поверх этого неконвертируемость всех валют и поверху приписки. То еще веселье.
=банку болгарского горошка меняли чуть ли не на тонну бензина=
Я в курсе этого, да была такая проблема, поэтому я и написал, что все очень условно. Но не думаю, что это много в общей статистике. Предложите свой метод. Например: уворовывали 100, 200 или 300%. Вот тогда и посмотрим.
Это кардинально меняло всю статистику. Мы еще большинству этих содержанок после ухода еще и должны какие-то дикие суммы остались, долго выплачивали.
https://finance.rambler.ru/other/38880535-kakie-dolgi-ostalis-u-sssr-posle-raspada/
Ну статистику по нефти не особо поменяешь. Я тут использовал два разных источника. В принципе все сходится. То, о чем Вы говорите, это поставки из СЭВ в СССР. Да, я знаю, там были завышения, но не очень значительные. Так что кластер все-таки был, но развалился. Это уже вопросы другого исследования.
Дичайшие! В разы, иногда до второго знака. И такие же занижения цен на то, что поставлял СССР. В первую очередь на энергоносители.
Это надо помнить, чтобы больше никогда не построить такую идиологически-идиотическую империю.
Мозги не надо трепать г-н Слон,
На энергоносители никаких "занижений" не было. Все делалось централизованно. Была методика, согласованная на уровне ВСЕХ стран СЭВ. По горошку, да, возможно, были искажения, как и по другим товарам. Это естественно, поскольку контролировать было сложно мелочь.
Это даже не смешно. Еще же люди даже живы, которые в этом участвовали. Сырье в СЭВ из СССР поставлялось практически даром. Все оттуда, особенно с учетом придуманных курсов, поставлялась по ценам кратно выше западных.
https://www.kommersant.ru/doc/443550
Зачем вы лезете писать в тему, если даже этих азов вопроса не знаете.
КРАТНО - это не немного, как вы пытаетесь представить. Это В РАЗЫ!
Причем долбаные Польши с ГДР начали восстанавливать РАНЬШЕ, чем себя. ГДР! Немцев! Сразу после войны. Когда свое население жило в землянках после посещения этих же немцев.
И в таком духе до самого развала. Остались ДОЛЖНЫ гигантские суммы собственным содержанкам.
А у вас: это сильно не влияет. Ага.
=Это даже не смешно. Еще же люди даже живы =
=Зачем вы лезете писать в тему, если даже этих азов вопроса не знаете=
Так я сам пока еще жив, поэтому Вашу ссылку даже не открывал.
На самом деле говорить о занижении цен в плановой экономике бессмысленно. Цены директивны, а свободный рынок отсутствует как класс. Имеет смысл спросить:" а зачем цены были такие?". На самом деле тут есть определённый смысл, СССР не имел сильных союзников никогда. Но попытался их себе создать, и дешевые энергоресурсы тут как раз играли главную роль, без них вост. европа никогда не достигла бы достойных успехов в развитии промышленности. По сути это были инвестиции. Вопрос в другом, не имели смыла вложения в страны, что никогда бы не оправдали надежд на индустриализации (негры в африке). Так же не стоило забывать, о том, что центр должен жить лучше окраин. Экономическая же система СССР просто другая, она не хуже и не лучше капитализма, она иная.
Согласен. Это я уже перекладываю понятия на современный лад.
Я вообще тут старался не акцентироваться на «почему», просто в теме статьи указал на некорректность тогдашней «статистики» для современного понимания и звучания вопроса.
Мне кажется, мы вправе задать вопрос: «Ну и как, получилось?»
Это да. Причем лучше или хуже тут, мне кажется, вообще не употребимы. А вот кто оказался эффективнее, к моему сожалению, - показала практика, как лучший критерий истинности оценки.
Причем, даже оставив чёртов СЭВ, платя дань «союзникам», но хотя бы по идиотски не раздавая драгоценные ресурсы ЛЮБОМУ бокассе, который сумел выговорить «совияльстичский пыть рызватия» или хотя бы что-то похожее, система могла и выиграть соревнование. На той стороне тоже все было не «Слава Богу».
Не на уровне Франции, или Британии, но всяко не МНР, как в 20-30-е) Проблема в том, что та власть всё это просрала, и ещё полстраны следом в унитаз спустила. А так Чехословацкая, и ГДРовская промышленности были неплохи. Пшеки те же нам кораблики строили.
Это да, капитализм пока лидирует по внедрению новых технологий. Но всё же непонятно, смогла бы соцэкономика перебороть дефицит, если б перенаправила вложения из группы А в группу Б? Думаю надо поставить эксперимент на США)))
Ну если б отжали себе в сферу влияния Африку, то потом окупились бы вложения, но мы просрали всё вот и получилось, что деньги на ветер. Но, справедливости ради, на месте политбюро, я бы не вкладывался в столь высоко рисковые активы, как деколонизируемая африка....
Хорошо,
Будем считать, что у России нет союзников, большим достижением.
Не достижение - прискорбный факт. Не ёрничайте.
Даже не знаю как отнестись к Вашему заявлению.
Страницы