03 сентября 1945 года Япония капитулировала. Война не закончена

Аватар пользователя Сергей Васильев

В «Секретном дневнике войны» японского генерального штаба армии 14 апреля 1941 г. была сделана запись:

«Значение данного договора состоит не в обеспечении вооруженного выступления на юге. Не является договор и средством избежать войны с США. Он лишь дает дополнительное время для принятия самостоятельного решения о начале войны против Советов».


Готовясь в первой половине 1941 г. к переговорам с Советским Союзом о подписании межправительственного соглашения, МИД Японии разработал программу заключения с СССР пакта о нейтралитете. Одним из пунктов этой программы предусматривалось: «В подходящий момент включить в сферу влияния Японии (в результате покупки или обмена территориями) Северный Сахалин и Приморье». Для того чтобы побудить советское правительство пересмотреть свою политику в отношении японо-китайской войны, в документе намечалось предложить Советскому Союзу следующее:

«СССР признает интересы Японии во Внутренней Монголии и в трех провинциях Северного Китая. Япония признает традиционные интересы Советского Союза во Внешней Монголии и Синьцзяне. СССР соглашается с продвижением Японии в направлении Французского Индокитая и Голландской Индии. Япония соглашается с будущим продвижением Советского Союза в направлении Афганистана, Персии (впоследствии сюда включается и Индия)».

На состоявшемся затем банкете в Кремле царила атмосфера удовлетворения успешно завершившимся «дипломатическим блицкригом». По свидетельству очевидцев, стремясь подчеркнуть свое гостеприимство, Сталин лично подвигал гостям тарелки с яствами и разливал вино. Однако обилие комплиментов не могло скрыть от наблюдателя, что за столом сидели не друзья, а противники.

Участники банкета с японской стороны, в частности личный секретарь Мацуока Т. Касэ, рассказывали о состоявшемся за столом диалоге:

Подняв свой бокал, Мацуока сказал: «Соглашение подписано. Я не лгу. Если я лгу, моя голова будет ваша. Если вы лжете, я приду за вашей головой».

Сталин поморщился, а затем со всей серьезностью произнес: «
Моя голова важна для моей страны. Так же как Ваша — для Вашей страны. Давайте позаботимся, чтобы наши головы остались на наших плечах».

Предложив затем тост за японскую делегацию, Сталин отметил вклад в заключение соглашения ее членов из числа военных.

«Эти представляющие армию и флот люди заключили пакт о нейтралитете, исходя из общей ситуации, — заметил в ответ Мацуока. — На самом деле они всегда думают о том, как бы сокрушить Советский Союз».

Сталин тут же парировал: «
Хотелось бы напомнить всем японским военным, что сегодняшняя Советская Россия — это не прогнившая царская Российская империя, над которой вы однажды одержали победу».

И вот к этой фразе Сталина мы еще вернёмся. Она – лично выстраданная и выходит далеко за рамки дипломатического протокола.

В «Секретном дневнике войны» японского генерального штаба армии 14 апреля 1941 г. была сделана следующая запись: «Значение данного договора состоит не в обеспечении вооруженного выступления на юге. Не является договор и средством избежать войны с США. Он лишь дает дополнительное время для принятия самостоятельного решения о начале войны против Советов». Еще более определенно высказался в апреле 1941 г. военный министр Хидэки Тодзио: «Невзирая на пакт, мы будем активно осуществлять военные приготовления против СССР».

26 апреля заявление начальника штаба Квантунской армии Кимура на совещании командиров соединений этой армии.

«Необходимо, — заявил он, — с одной стороны, все более усиливать и расширять подготовку к войне против СССР, а с другой — поддерживать дружественные отношения с СССР, стремясь сохранить вооруженный мир, и одновременно готовиться к операциям против Советского Союза, которые в решительный момент принесут верную победу Японии».

Вспоминает приёмный сын Сталина Артём Сергеев»:

Когда у Сталина было настроение неважное, тяжело ему было, он ставил пластинку с песней «На сопках Маньчжурии» со старыми словами:
Белеют кресты далёких героев прекрасных
И прошлого тени кружатся вокруг, 
Твердят нам о жертвах напрасных. 

Сталин несколько раз прослушивал, переставлял пластинку на словах «Но знайте, за вас мы ещё отомстим и справим кровавую тризну». Он поражение в русско-японской войне очень переживал из-за того, что Россия потеряла русские владения, серьёзные форпосты на Дальнем Востоке. И вот именно эти слова он, переставляя иголку, слушал несколько раз. Когда мы заходили в комнату, он сидел с опущенной головой, видно, что ему было тяжело, видимо, тяжёлые мысли приходили, и он слушал, ставя эту песню вновь и вновь.
Обе песни о Варяге любил. Когда слушал слова:
Миру всему передайте чайки печальную весть:
В битве врагу не сдалися, пали за русскую честь.

Нам с Василием говорил: «Вот так-то, ребята».

Поражение царской России в войне с Манчжурией Сталин воспринимал очень лично. И слова из песни: «Но знайте, за вас мы ещё отомстим и справим кровавую тризну» понимал, как завещание предков.  Для его горского характера, которая вылезала из под всех марксизмов, имела сакральное значение. Поэтому в 1945м никаких вариантов у Сталина для Японии не было. Только полная и безоговорочная капитуляция.

С 1943 года советские войска начали прокладывать специальную железнодорожную ветку в Советскую Гавань для переброски войск и боеприпасов. Осенью 1944 года офицеры Генерального штаба приступили к подготовке плана вторжения в Японию.

Планировалось с помощью трех фронтов и группировки из полутора миллионов человек расколоть японские войска в Маньчжурии, а затем при помощи Тихоокеанского флота захватить Южный Сахалин и Курилы. План был абсолютно реален, поскольку Квантунская армия по своим параметрам в несколько раз уступала группировке советских войск под командованием маршала Василевского. Однако, несмотря на несомненный успех Красной Армии, прозвучавший по радио 15 августа 1945 года указ Императора Японии Хирохито о капитуляции, перечеркнул все долгосрочные планы И.В. Сталина, который собирался превратить Маньчжурию в территорию под контролем СССР. Капитуляция Японии нарушила эти намерения…

Война не закончена

На Западе после разрушения СССР стали активно пересматривать итоги Второй мировой войны, сначала на страницах газет и исторических работ, затем появились политические требования и территориальные претензии. СССР теперь «виновник» начала Второй мировой войны, русские – «агрессоры и оккупанты», а не освободители Европы. Соответственно, современная Россия должна каяться, извиняться, выплатить компенсации и дать согласие на пересмотр границ. В частности, отдать Калининград Германии, Выборг и Карелию – Финляндии и т. д. 

Япония всё это прекрасно видит. В Токио пришли к выводу, что пришло время взять исторический реванш. Москва должна принести извинения за «незаконную войну», и отдать «северные территории». Информационная почва уже давно подготовлена. В Японии считают, что СССР нарушил пакт о ненападении, начал войну «незаконно». И всё последующее — включая захват Курильских остров, взятие японских пленных и их заключение, также незаконно. Такая точка зрения в Японии общепринята. Она регулярно поднимается в СМИ, отражена в системе исторического образования. Поэтому для большинства японцев русские – это «агрессоры», а американцы – «союзники». Что касается ядерных ударов по Хиросиме и Нагасаки, то они ускорили окончание войны, и позволили избежать новых бессмысленных и многочисленных жертв. Также американцев уважают как «учителей», которые принесли Японии мир, демократию и экономическое процветание. Благодаря США Япония стала одной из ведущих экономических и технологических держав. 

Поэтому тема «северных территорий» всё чаще поднимается Токио. Японская верхушка хочет получить свой кусок «русского пирога». Понятно, что на Курилах японцы не остановятся. Стоит отметить, что содержание термина «северные территории» трактуется в Японии по-разному. В «узком смысле» — это Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи, в «широком» — все Курильские острова, и Южный Сахалин с прилегающими островами. А японские националисты считают «своим» территориями Северный Сахалин, Камчатку, Приморье и Приамурье. То есть при благоприятных условиях Япония может вернуться к планам экспансии образца 1918 и 1930-х годов, когда Японская империя претендовала на земли вплоть до Урала. 

В начале ХХ века англосаксонские усилия на Дальнем Востоке карикатуристы изображали следующим образом:

В начале ХХI века ничего не поменялось. Опять "нашим западным партнерам" позарез нужен конфликт с Россией, желательно чужими руками и опять крайне удобными "руками" для этого являются Турция и Япония. И опять соглашение  англосаксов и японцев кардинально  меняет соотношение сил на дальневосточном ТВД.

Пятикратное преимущество в боевых кораблях, боевых самолётах и танках просто навязывает предположение, что споры на тему "попробуют они или нет" правильнее было бы заменить на более конструктивные - "когда, где и при каких обстоятельствах они это сделают?"

Доктор военных наук, генерал-полковник Анатолий Зайцев в статье для «Военно-промышленного курьера» рассказал, какие последствия могут наступить в случае войны России и Японии. 

«Проведя сравнение сил и средств на Дальнем Востоке, мы видим явное превосходство Японии. По материалам открытой печати, на Дальневосточном ТВД у нас 25 подводных лодок, 10 боевых кораблей океанской морской зоны и 32 прибрежной. У Японии 66 кораблей, в том числе пять эсминцев-вертолетоносцев со сплошной полетной палубой и ангаром для самолетов типа F-35B, 18 подводных лодок, из них треть — новые. В наличии 7 ракетных, 8 десантных, 25 минно-тральных катеров, 5 морских танкеров, 2 корабля управления, 2 поисково-спасательных судна, 1 минный заградитель, 3 БДК и 2 малых десантных, порядка 180 самолетов и 140 вертолетов», — привел свои данный Зайцев.

При этом, по мнению автора материала, Токио не отказался от своих амбиций и «план Великая Япония до Урала» не отменялся. В связи с этим японская сторона может нанести внезапный удар по Сахалину и Южным Курилам в любой момент, потребовав отдать их обратно со ссылкой на Трактат о торговле в границах 1855 года.

Примечание:

В Минобороны Зайцева назвали "давно утратившим связь" с российскими Вооруженными силами и "пользующимся сомнительными источниками информации". "Он слишком далек от реальности и постулатов военной науки, чтобы воспринимать подобные оценки серьезно", – отметили в ведомстве.

США в то же время будут находиться в стороне и уговаривать Россию не применять ядерное оружие, не скрывая, однако, свой интерес к островам. В конечном итоге, считает эксперт, Токио учтет интересы Вашингтона, и «уже на следующий день» на Курильских островах появятся американские военные базы.

Военные расходы Японии в 2021 году превысят уровень 2020 года почти на 3 млрд долларов. Они непрерывно растут 7 лет подряд. Военный бюджет страны, конституция которой запрещает обладание вооруженными силами, превысит ассигнования на оборону таких  держав, как Великобритания и Франция, а также Германии. - пишет Регнум, - И приблизится к оборонному бюджету второй по мощи военной державы мира — Российской Федерации — 65,1 млрд долларов. Да и по численности населения Япония не на много отстает от огромной России, «напоминают» японцы. А некоторые прямо высказывают предположение, что Москва, если что, не будет из-за Курильских островов развязывать ядерную войну.

Не потому ли в комментариях и откликах на статьи в японских СМИ о японо-российских отношениях в последнее время все чаще звучат сумасбродные призывы решать «проблему Курильских островов» силой, то есть военным путем?

Мирный договор с Японией не подписан. Формально война не закончена…

 

Использованная литература:

https://arctus.livejournal.com/562606.html

https://stalinism.ru/zhivoy-stalin/vspominayu-stalina.html?start=3

https://3mv.ru/134163-pochemu-stalin-byl-nedovolen-pobedoy-nad-yaponiey-v-1945-godu.html

https://topwar.ru/163704-razgrom-japonii-v-1945-godu-jeto-oshibka-sssr-ot-rossii-trebujut-izvinenij.html

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Мирный договор с Японией не подписан. Формально война не закончена…

 
 
 
    Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии. - Москва, 19 октября 1956. - 5, 9 л. -

Документы из фонда Архива внешней политики Российской Федерации:

https://www.prlib.ru/item/370124

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

И чЁ? Ты сам-то читал документ, на который ссылаешься? 

ДБЛ БЛД.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ты о чем?

Я о том - что заголовок 

Война не закончена

не соответствует действительности. 

А ты о том, что мирный договор не подписан.

Итак, имеем

1. Состояние войны прекращается на основании статьи 1 декларации от 19 октября 1956​ - международного договора ратифицированного парламентами стран

2. Мирного договора нет. Это просто факт.

Оба тезиса верны? Верны

Можно идти дальше, если ты уж так хочешь и узнать зачем и кому нужен Мирный договор

Ты ведь важную 9-ю статью привел не полностью. А почему? 

А ведь там идет речь о передаче Японии 2-х островов

Ну и теперь вопрос - кто на самом деле и почему  "ДБЛ БЛД."? 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

А ведь там идет речь о передаче Японии 2-х островов

После заключения Мирного Договора.  И кому был выгоден сей договор? Но японцы, по науськиванию штатов, забурели, и начали требовать 4 острова. В результате были посланы в пешее эротические. И кто им (а также тебе) доктор?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ты не отвел на вопрос -

кто на самом деле и почему  "ДБЛ БЛД."? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

На вопрос ответил, просто ты этого не понял. Мирного Договора нет, значит, юридически, страны, если они перед этим воевали, находятся в состоянии войны. А все остальные бумаги можно трактовать как перемирие. А посему ДБЛ БЛД - это ты, и торг здесь неуместен.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Мирного Договора нет, значит, юридически, страны, если они перед этим воевали, находятся в состоянии войны.

Ну так в 1-ой статье Декларации с войной покончено. НЕт войны. Или лично ты все еще воюешь с японцами

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Состояние войны прекращается de facto, de iure это состояние должно быть оформлено Мирным Договором, которого не было. Вот и весь сказ.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

de iure это состояние должно быть оформлено Мирным Договором

Состояние de iure оформлено в 1956 Международным Договором под наименованием "Декларация ...". Международный Договор под наименованием "Декларация ...". ратифицирован парламентами стран. Больше ничего не нужно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Декларация это далеко не договор. Декларация может быть и о намерениях (заключить тот же Договор, ссылку на статью 9 я приводил). А остальное всё - это твои домыслы. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Декларация это далеко не договор.

Обсуждаемый документ под названием "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии. - Москва, 19 октября 1956." это Международный договор, ратифицированный парламентами. Точка

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Декларация - это декларация https://sinonim.org/s/%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D..., а договор - это договор https://sinonim.org/s/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80#f . И это не синонимы. А посему не надо выдавать свои домыслы за факты.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Для квалификации соглашения в качестве международного договора не имеет значения, заключено ли оно в устной или письменной форме, содержится ли такое соглашение в одном или нескольких документах. Статус международного договора не зависит от его конкретного наименования: соглашениеконвенцияустав международной организации, протокол, пакт. Для определения того, является ли документ договором, необходимо проанализировать его содержание, то есть выяснить, имели ли стороны намерение взять на себя международно-правовые обязательства. Бывают случаи, когда договоры именуются даже декларациями или меморандумами, хотя традиционно документы с такими названиями договорами не являются.

https://wiki2.org/ru/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Я давно говорил, что у тебя русский со словарем.

традиционно документы с такими названиями договорами не являются.

"Знаток" международного права, прости  Господи.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Бывают случаи, когда договоры именуются даже декларациями или меморандумами,

А обсуждаемый документ как раз такой случай

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Именуются, но не являются. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Для тех у кого мыслительные способности на нуле привожу только 4 слова

договоры именуются даже декларациями

Теперь понятно - договор может называться даже декларацией.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ты можешь ссылаться на Педивикию хоть до усеру, ибо это проститутка в сфере информации. И, да, а чЕ фразу-то обрезал?

Бывают случаи, когда договоры именуются даже декларациями или меморандумами, хотя традиционно документы с такими названиями договорами не являются.

Далее, заходим  по встроенной ссылке в "Декларацию" и читаем

Специфической чертой декларации как нормативно-правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них , требующий дополнительного законодательного регулирования;

 То есть бла-бла-бла, о чём я и писал. Договора же регулируются Венской конвенцией https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%... и имеют конкретный характер.

P. S. Специально дал ссылку на Педивикию, ибо это твой уровень развития 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Специфической чертой декларации как нормативно-​правового акта является общий, неконкретный характер содержащихся в них , требующий дополнительного законодательного регулирования;

Интересно однако господин Скиталецno.svg пляшет - прямо как уж на горячей сковороде.

Но я задам господину Скиталецno.svg очень простой вопрос - проше пана перечислить ВСЕ статьи документа "Декларация 1956...", которые носят "неконкретный характер" и которые требуют "дополнительного законодательного регулирования".

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Для альтернативно одарённых повторяю https://aftershock.news/?q=comment/10923681#comment-10923681

Заключение Мирного договора - это и есть "дополнительное законодательное урегулирование". 

P.S. Лавров был прав. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Твоя отмазка не проходит. О ней я знал, когда формулировал вопрос и написал слово "ВСЕ"

Я повторю вопрос  и подчеркну, нужно, от чего ты увильнул

Перечисли ВСЕ статьи документа "Декларация 1956...", которые носят "неконкретный характер" и которые требуют "дополнительного законодательного регулирования".

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ещё раз, для особо альтернативно одарённого, для тебя. Статьи 9 вполне достаточно. Обосрался - обтекай.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Ага, значит все, кроме 9-ой носят "конкретный характер" и  НЕтребуют "дополнительного законодательного регулирования".

Да и 9-ая тоже конкретная - конкретика состоит в передаче 2-ых островов после заключения Мирного договора.

Так что документ "Декларация 1956 ..." является Международным договором (действующим до настоящего времени), ибо

- Все статьи его носят вполне конкретное содержание,

- Важнейшим результатом подписания, ратификации является 

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

4. Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.
5. Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.
Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.
6. Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репараций и претензий к Японии.
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий со ответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 г.
7. Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, чтобы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

- документ подписан уполномоченными на то лицами

- документ ратифицирован парламентами стран

- произошел обмен ратификационными грамотами

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Не надо включать дурака. Я нигде не писал, что остальные статьи, кроме 9-й, носят конкретный характер; или ссылку дашь на это моё утверждение? Поэтому все беспорядки должны идти по порядку. И сначала разберемся со статьей 9-й. Она не конкретная, иначе бы не требовала заключения Мирного договора. Это во-первых. Во-вторых, 19 января 1960 года японцы заключили договор с америкосами, тем самым дезавуировав договор 1956 года. О чем прямо и было заявлено Советским правительством 27 января и 24 февраля 1960 года. Так что свой грант в Госдепе ты не отработал, пиши ИСЧО.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я нигде не писал, что остальные статьи, кроме 9-й, носят конкретный характер

Ты не кипятись, а внимательно читай, что пишешь, и что хотел написать.

Итак жду пояснения, что ты хотел сказать в приведенной цитате

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Итак жду пояснения, что ты хотел сказать в приведенной цитате.

То что написал. " А русский язык учи, пригодится". 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Это ты учи.

Ибо ты предъявляешь мне претензии

Я нигде не писал, что остальные статьи, кроме 9-й, носят конкретный характер; или ссылку дашь на это моё утверждение?

Итак перечитай, внимательно перечитай, подумай и поясни в чем смысл твоих претензий ко мне?

Твой ответ покажет твое умение 

1. Осмысленно писать претензии к дискутирующим с тобой

2. Анализировать написанное тобой же

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Итак перечитай, внимательно перечитай, подумай и поясни в чем смысл твоих претензий ко мне?

Какие у меня могут быть к тебе претензии? Ведь ты тарабанишь посты как  дятел с тремя извилинами как у курицы и памятью аквариумной рыбки. Изначально вопрос стоял так: находятся ли РФ и Япония в состоянии войны или нет. Ты западная подстилка имеешь либерастическую точку зрения, я противоположную. И весь сказ.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Изначально вопрос стоял так: находятся ли РФ и Япония в состоянии войны или нет.

Ну и каков твой окончательный ответ?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Я его уже озвучивал ранее: фактически - мир, юридически - война (так как нет Мирного Договора). Нравится это тебе или нет. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

юридически - война

Как это, как это? Ведь, черным по белому написано

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Мало того, что написано, так и подписано теми, кого уполномочили.

Более того ратифицировано. И грамотами обменялись.

И вдруг, какой-то сумасшедший норвежский Скиталецno.svg, говорит, что Международный договор от 1956 года ничтожен юридически.

И это не смотря на ( я позволил себе подчеркнуть чрезвычайно важную часть)

В субботу президент РФ Владимир Путин, характеризуя политику России на Дальнем Востоке, в том числе отношения с Японией, заявил, что Россия "всегда выполняла и будет выполнять все взятые на себя обязательства, тем более ратифицированные документы".

При этом на встрече с членами правительства В.Путин подчеркнул, что Россия будет выполнять эти обязательства "только в таких объемах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнеры". "Пока, как мы знаем, нам не удалось выйти на понимание этих объемов так, как мы их видим и как мы их видели в 1956 году", - заметил он.

https://rg.ru/2004/11/16/lavrov.html



Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/11/2004/5703b6829a7947783a5a5d3c

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

СавсЭм бАлной, да? 

Состояние войны прекращаетс

Но Мирного Договора нет. Вот и весь сказ. Например, между Северной и Южной Кореями тоже состояние войны прекратилось. Перемирием называется. 

Насчёт юридической ничтожности Декларации - это тебе тараканы в твоей голове нашептали? Или дашь ссылку, где я утверждал подобное? Но почему-то РФ стремится заключить с Японией именно Мирный Договор. Не знаешь - почему? 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Насчёт юридической ничтожности Декларации - это тебе тараканы в твоей голове нашептали

Никак нет.

Вот твои слова

юридически - война (так как нет Мирного Договора)

https://aftershock.news/?q=comment/10968298#comment-10968298

разве это не утверждение, что первая статья документа "Декларация 1956 ..."  с юридической точки зрения не имеет никакого значения или попросту ничтожна?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

попросту ничтожна

Ещё раз - это твои домыслы (скорее, тараканы в голове). Я сказал только то, что сказал. Не нужно за меня выдумывать и додумывать. Мирного договора нет, значит юридически страны находятся в состоянии войны. Всё. И ты ушёл от ответа на вопрос: зачем Россия стремится заключить Мирный Договор?

 

 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Я сказал только то, что сказал.

Я и привожу именно твои, слова. Твои убедись

https://aftershock.news/?q=comment/10968298#comment-10968298

Ну а теперь скажи ты что значит

юридически - война

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Где в моих словах о ничтожности Декларации?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

юридически - война

Т.е ты утверждаешь, что первая статья с точки зрения юриспруденции ничтожна. Ибо она не прекращает состояние воины

ибо 

Ничтожность – неспособность вызывать к себе уважение, быть пустым, бессодержательным, никчемным, убогим, лишённым внутренней значительности.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Не надо включать дурака. Как я уже писал, перемирие между Северной и Южной Кореями прекращает состояние войны фактически, но не юридически. Так и здесь: Мироного Договора - юридически война не окончена. Это во-первых. Насчёт ничтожности - это твои домыслы, я этого не писал. Это во-вторых. И второе не следует из первого.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Поправка

Мироного Договора нет - юридически война не окончена. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Юридически война прекращена прекращена подписанием и ратификацией парламентами документа под названием 

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии. - Москва, 19 октября 1956

ибо в нем есть юридически правильно сформулирована статья 1

С юридической и фактической точки зрения важно не название документа, в котором что-то фиксируется, а именно смысл и вступление этого документа в силу.

Смысл 1 статьи - прекращение войны, ратификация - юридическое оформленное вступление в действие.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Та ты Шо!? А зачем тогда РФ настаивает на подписании Мирного Договора?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Правильный вопрос. Давно надо было оповестить

Только я бы не писал, что именно Россия настаивает.

Ибо сейчас ( с принятием новой конституции) вообще не понятно, о чем конкретно писать в Мирном договоре. Надеюсь вы это понимаете? Или не совсем

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Ещё раз. Зачем нужен Мирный Договор? Твоя версия.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 7 месяцев)

Что значит моя?

Общеизвестно, какие вопросы разрешаются в мирном договоре.

Возьмем, как наиболее близкий Сан-Францисский мирный договор http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm

Читайте. И все вам станет ясным

Только учтите, что вопрос изложенный в Главе 1 статье 1, пункте а

(а) Состояние войны между Японией и каждой из Союзных держав прекращается с даты вступления в силу настоящего Договора между Японией и соответствующей Союзной державой, как это предусмотрено в статье 23.

решен в статье 1 документа "Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии. - Москва, 19 октября 1956"

Другие вопросы, например, репарации(см. статью 6 декларации), также решены.

Так что главные вопросы Мирного договора, который может быть заключен(по обоюдному согласию), между Россией и Японией - это вопросы(касающиеся только России и Японии), аналогичные вопросам в Сан-Францисского мирного договора изложенным в разделе 

ГЛАВА II.

ТЕРРИТОРИЯ

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Катафракт
Катафракт(6 лет 5 месяцев)

США в то же время будут находиться в стороне и уговаривать Россию не применять ядерное оружие, не скрывая, однако, свой интерес к островам.

Как-то мне сомнительно, что под угрозой потери всего Дальнего Востока Россия не использует свой самый крупный козырь, прислушиваясь к американцам. И ментальность японцев под это воздействие так кстати уже размята и разогрета нашими заклятыми партнерами:

Что касается ядерных ударов по Хиросиме и Нагасаки, то они ускорили окончание войны, и позволили избежать новых бессмысленных и многочисленных жертв.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Японцев учат что ядерные бомбардировки были необходимы чтобы избежать бОльших жертв. Ну как-бы это их идея...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

есть мнение, что у японцев тоже есть некоторое количество ядерных зарядов. Правда, носителями могут быть только авиабомбы или тактические ракеты, так как стратегические ракеты невозможно тайно испытать.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Есть уверенность, что ВПР России в курсе всего чего нужно. Так же есть уверенность, что ВПР Японии внимательно смотрит выступления ВПР России и заодно в курсе разницы в плотности населения на Российском ДВ и Японских островах.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 1 неделя)

Чет на Хоккайдо плотность не очень

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

Ну да, 66 против 453 персон на км² не очень. И рядом такой ДВ экономический регион РФ с 1 человеком на км² через море машет. Ну да. 

Страницы